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nettox escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 2:16 am Mou como entrenador fue Dios hasta el 2012, el año que ganó la liga de los 100 puntos con el Madrid , y de hecho ganar una champions con Oporto e Inter solo está al alcance de elegidos...

Yo separo las 2 etapas donde ganaba casi todo hasta 2012, y la etapa de 2012 hasta ahora donde ha sido un entrenador muy vulgar incapaz de ganar la liga portuguesa o turca con Fenerbahce o Benfica...

De hecho ha sido incapaz de clasificar a equipos como Benfica, Roma o Fenerbahce para la champions

Bueno después volvio a ganar otra Premier, con Chelsea y United, con Roma gano Conference, pero normal que no ganara mucho con equipos de ese nivel, aunque si, con Benfica y Fenerbhace mal, esperemos ahora en el Madrid gane de nuevo, sobre todo, siente a quien tenga que sentar, por la mistica de Mou la afición estará más de su lado que aquella vez que se enfrento a Casillas, el topo, así que ojala que Vini se ponga las pilas o le tocara pitada en el Bernabeu.

Yo creo que puede volver a hacer un equipo fuerte, Cucurella, Bernardo, Guller, y los que llegaron sin duda iran a muerte con el, son al menos 7, luego convencer a los Bellingham, Mbappe, venimos de 2 temporadas en donde algunos tops han sido señalados y las victorias de antes no las sienten tanto de ellos, creo que puede recuperarles su hambre, hay otros (Vini, Valverde) que no se como van a tomarlo, están muy consentidos y se creen dueños del club, pero son pocos, al menos 3-4.

Y como el club tiene tantos clanes, franceses, españoles, sudamericanos, y los que van por su lado, creo que será fácil convencer a la mayoría, al menos esta primera temporada, espero, veamos un equipo más unido con otros siendo relegados poco a poco si no aceptan ser soldados de Mou.

Además el mundo del futbol le debe una Champions, y el futbol muchas veces da esas revanchas, dignas de pelicula, sin explicación.

Su tabla de salvación:Bernardo y Diomande
Su condena:la columna vertebral falta un central y un mediocentro.Y Mbappe no es 9 pero mejor dejar ese tema porque es tabú y tiene que jugar por decreto
Su ilusión:Que se vaya Asencio y Camavinga y vengan Zubimendi y Laporte

Madri_dista escribió: ↑Jue Ago 13, 2026 11:11 pm Yo ayer no le vi ponerse de ningún modo particular, simplemente le vi entrenando, pero sí que lo veo más tranquilo.

A mí me entretenía todo lo que generaba y me parecía un personaje interesante, pero en su tercera temporada creo que ya se le fue todo de las manos. Y no nos destruyó ni el mejor Barcelona de la historia, por mucho que sacaran 100 puntos, ni los árbitros. Simplemente, el vestuario explotó, tiramos la Liga contra equipos inferiores, en Copa tuvimos una mala noche y en Champions nos eliminó Lewandowski.

Para mí la inteligencia emocional es innegociable en cualquier adulto que pretenda ser medianamente funcional.

Los seres humanos estamos equipados con muchos recursos para responder a las distintas situaciones que nos plantea la vida, pero algunos de ellos son demasiado primitivos y demasiado peligrosos para andar recurriendo constantemente a ellos en un mundo en el que las reglas son muy diferentes a las que había cuando se desarrollaron esos impulsos.

Uno no puede reaccionar con ira ante todo lo que le incomoda, ni declarar la guerra a todo el mundo por sistema. Mouricio dispersó su esfuerzo y el del club en demasiadas direcciones que no llevaban a ninguna parte. Dices que la culpa fue de los jugadores, pero es que la parte más importante del entrenador es precisamente manejar a los jugador. La mayoría de ellos son los mismos que rindieron formidablemente con Angelote o Zidane, y esa y no otra es la obligación de un entrenador. Si todo lo conviertes en una cuestión personal, al final tú carácter lo acaba devorando todo.

Yo siempre recuerdo que durante una temporada, Angelote llegó a tener en el banquillo a piñón pijo a Hazard, Bale, Isco, Marcelo, Asensio y Jovic. Entre todos esos no sólo había gente con un peso específico muy importante en el vestuario, sino que además estaba inmovilizando a una parte importante del patrimonio activo del club. Pues bien, ese ano se ganó la Champions y la Liga sin que hubiera ni medio ruido en el vestuario o en la directiva.

Mouricio, al contrario, lo quemaba todo y creaba situaciones irreversibles. Era un pirómano y así le fue y así nos fue. De hecho, esa pérdida de papeles en el Madrid, fue el principio del declive de su carrera.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 6:35 am Para mí la inteligencia emocional es innegociable en cualquier adulto que pretenda ser medianamente funcional.

Los seres humanos estamos equipados con muchos recursos para responder a las distintas situaciones que nos plantea la vida, pero algunos de ellos son demasiado primitivos y demasiado peligrosos para andar recurriendo constantemente a ellos en un mundo en el que las reglas son muy diferentes a las que había cuando se desarrollaron esos impulsos.

Uno no puede reaccionar con ira ante todo lo que le incomoda, ni declarar la guerra a todo el mundo por sistema. Mouricio dispersó su esfuerzo y el del club en demasiadas direcciones que no llevaban a ninguna parte. Dices que la culpa fue de los jugadores, pero es que la parte más importante del entrenador es precisamente manejar a los jugador. La mayoría de ellos son los mismos que rindieron formidablemente con Angelote o Zidane, y esa y no otra es la obligación de un entrenador. Si todo lo conviertes en una cuestión personal, al final tú carácter lo acaba devorando todo.

Yo siempre recuerdo que durante una temporada, Angelote llegó a tener en el banquillo a piñón pijo a Hazard, Bale, Isco, Marcelo, Asensio y Jovic. Entre todos esos no sólo había gente con un peso específico muy importante en el vestuario, sino que además estaba inmovilizando a una parte importante del patrimonio activo del club. Pues bien, ese ano se ganó la Champions y la Liga sin que hubiera ni medio ruido en el vestuario o en la directiva.

Mouricio, al contrario, lo quemaba todo y creaba situaciones irreversibles. Era un pirómano y así le fue y así nos fue. De hecho, esa pérdida de papeles en el Madrid, fue el principio del declive de su carrera.

Alonso parece un hombre muy calmado.

Debería volver.

MarquesRM escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 2:34 pm Alonso parece un hombre muy calmado.

Debería volver.

Heynckes, Del Bosque, Angelote y Zidane eran hombres calmados, ata cabos.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 3:21 pm Heynckes, Del Bosque, Angelote y Zidane eran hombres calmados, ata cabos.

Alonso es calmado pero de momento es un paquete en la gestión de vestuario de estrellas...

Y el ya sabía que tenía esa carencia cuando fichó por el Madrid...
Así decía que en un entrenador tan importante es la táctica como gestionar un grupo y tener motivados a los jugadores y destacaba que Ancelotti y Simeone eran muy buenos en gestionar un vestuario

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 6:35 am Para mí la inteligencia emocional es innegociable en cualquier adulto que pretenda ser medianamente funcional.

Los seres humanos estamos equipados con muchos recursos para responder a las distintas situaciones que nos plantea la vida, pero algunos de ellos son demasiado primitivos y demasiado peligrosos para andar recurriendo constantemente a ellos en un mundo en el que las reglas son muy diferentes a las que había cuando se desarrollaron esos impulsos.

Uno no puede reaccionar con ira ante todo lo que le incomoda, ni declarar la guerra a todo el mundo por sistema. Mouricio dispersó su esfuerzo y el del club en demasiadas direcciones que no llevaban a ninguna parte. Dices que la culpa fue de los jugadores, pero es que la parte más importante del entrenador es precisamente manejar a los jugador. La mayoría de ellos son los mismos que rindieron formidablemente con Angelote o Zidane, y esa y no otra es la obligación de un entrenador. Si todo lo conviertes en una cuestión personal, al final tú carácter lo acaba devorando todo.

Yo siempre recuerdo que durante una temporada, Angelote llegó a tener en el banquillo a piñón pijo a Hazard, Bale, Isco, Marcelo, Asensio y Jovic. Entre todos esos no sólo había gente con un peso específico muy importante en el vestuario, sino que además estaba inmovilizando a una parte importante del patrimonio activo del club. Pues bien, ese ano se ganó la Champions y la Liga sin que hubiera ni medio ruido en el vestuario o en la directiva.

Mouricio, al contrario, lo quemaba todo y creaba situaciones irreversibles. Era un pirómano y así le fue y así nos fue. De hecho, esa pérdida de papeles en el Madrid, fue el principio del declive de su carrera.

¿Cómo crees, por ejemplo, que Mourinho debería haber afrontado el tema del Barcelona?

En aquellos Clásicos había muchísima tensión y los partidos acababan muchas veces con peleas. Yo creo que él estaba realmente muy enfadado por los arbitrajes. Ya con el Inter, por ejemplo, expulsaron a Motta de forma muy discutida y aquello pudo costarle la eliminatoria.

Es verdad que también había parte de drama y de teatro por su parte, eso no lo niego. Pero desde el madridismo mucha gente valoraba que plantara cara al Barcelona y tratara de desenmascarar a Guardiola, por ejemplo cuando decía que criticaba un acierto arbitral en lugar de un error. Incluso llegó a sacarle de sus casillas hasta el punto de que Guardiola acabó diciendo aquello de que él era "el pu.. amo" de las ruedas de prensa.

Por eso te pregunto: si tú hubieras sido Mourinho, ¿cómo habrías gestionado toda esa situación?

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 6:35 am Para mí la inteligencia emocional es innegociable en cualquier adulto que pretenda ser medianamente funcional.

Los seres humanos estamos equipados con muchos recursos para responder a las distintas situaciones que nos plantea la vida, pero algunos de ellos son demasiado primitivos y demasiado peligrosos para andar recurriendo constantemente a ellos en un mundo en el que las reglas son muy diferentes a las que había cuando se desarrollaron esos impulsos.

Uno no puede reaccionar con ira ante todo lo que le incomoda, ni declarar la guerra a todo el mundo por sistema. Mouricio dispersó su esfuerzo y el del club en demasiadas direcciones que no llevaban a ninguna parte. Dices que la culpa fue de los jugadores, pero es que la parte más importante del entrenador es precisamente manejar a los jugador. La mayoría de ellos son los mismos que rindieron formidablemente con Angelote o Zidane, y esa y no otra es la obligación de un entrenador. Si todo lo conviertes en una cuestión personal, al final tú carácter lo acaba devorando todo.

Yo siempre recuerdo que durante una temporada, Angelote llegó a tener en el banquillo a piñón pijo a Hazard, Bale, Isco, Marcelo, Asensio y Jovic. Entre todos esos no sólo había gente con un peso específico muy importante en el vestuario, sino que además estaba inmovilizando a una parte importante del patrimonio activo del club. Pues bien, ese ano se ganó la Champions y la Liga sin que hubiera ni medio ruido en el vestuario o en la directiva.

Mouricio, al contrario, lo quemaba todo y creaba situaciones irreversibles. Era un pirómano y así le fue y así nos fue. De hecho, esa pérdida de papeles en el Madrid, fue el principio del declive de su carrera.

Yo creo que en el Madrid, el problema vino por 2 cosas que sabemos muy bien;

- Lo consentidos que están los jugadores, egos tremendos y con carta abierta del presidente, en algunos casos responden, como Cristiano, en otros, pues dejan al presidente en bragas, como Vinicius.
- La relación de la prensa con algunos jugadores, igual tiene que ver con el ego, Casillas era más Español que Madridista al final de su carrera.

No es casualidad que el mismo Ancelotte haya salido despedido, Xabi, hasta alguien como Arbeloa, llevamos 3. Lo de Ancelotte volveremos a lo mismo de siempre, tener un medio campo con IQ y jugadores en plantilla maduros, le ayudo muchisimo, lo que si le doy a Ancelotti es destapar el prime de Vinicius, Rodrygo, Bellingham hasta Valverde, lo malo, es que esos jugadores no eran lo suficiente maduros como para salvarle el cuello a Ancelotti.

Lo de gestionar egos, funciono en el club, pero el futbol cambia, lo de los egos ya ha dejado de ser solución, el futbol se vuelve cada vez más estrategico, los entrenadores cada día pesan más que la plantilla, el mismo Luis de la Font lo acaba de demostrar en el mundial, derrotando a Deschamps (tecnico gestionador de egos) y a Messi/Cristiano (equipos gestionados por la estrella de turno).

Y ahí, en un mundo de tecnicos, Mou sabe moverse muy bien, aunque quiza ya este muy viejo, pero siempre ha sido un tecnico que acapara el liderazgo y los focos, yo espero pueda tener su last dance.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 3:21 pm Heynckes, Del Bosque, Angelote y Zidane eran hombres calmados, ata cabos.

Heynckes, Del Bosque, Angelote son entrenadores de la muy vieja escuela, aunque gracias a la gestión tecnica y madurez de la plantilla, Angelotti logro su ultimo last dance, luego los crios le quedaron mal y se fue.

Zidane, calmado si, pero también muy tactico, se le menosprecia mucho con su cerebro tactico, por algo gano la liga con una unidad casi B.

Madri_dista escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 4:23 pm ¿Cómo crees, por ejemplo, que Mourinho debería haber afrontado el tema del Barcelona?

En aquellos Clásicos había muchísima tensión y los partidos acababan muchas veces con peleas. Yo creo que él estaba realmente muy enfadado por los arbitrajes. Ya con el Inter, por ejemplo, expulsaron a Motta de forma muy discutida y aquello pudo costarle la eliminatoria.

Es verdad que también había parte de drama y de teatro por su parte, eso no lo niego. Pero desde el madridismo mucha gente valoraba que plantara cara al Barcelona y tratara de desenmascarar a Guardiola, por ejemplo cuando decía que criticaba un acierto arbitral en lugar de un error. Incluso llegó a sacarle de sus casillas hasta el punto de que Guardiola acabó diciendo aquello de que él era "el pu.. amo" de las ruedas de prensa.

Por eso te pregunto: si tú hubieras sido Mourinho, ¿cómo habrías gestionado toda esa situación?

Mou devolvio ese gen competitivo que no se tenía, nos paseaban los cules y nosotros contentos, mucho tenía que ver porque el capitan de la selección española era también el capitan del Madrid y Casillas era más español que madridista.

Joder con el gen competitivo. Heredó un Madrid que hizo 96 puntos en Liga, tan malo no sería, ganó una liga en tres años, pasó de cuartos en Champions por qué le tocaron el Lyon, el CSKA, el Appoel, el Galatassaray... y en cuanto se nos cruzaba el Barsa, el Bayern o el Dortmund nos echaban a la pvta calle. Vamos, que la dichosa competitividad consistía en la potra de que no nos tocara nada con cara y ojos hasta las semis.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 5:37 pm Joder con el gen competitivo. Heredó un Madrid que hizo 96 puntos en Liga, tan malo no sería, ganó una liga en tres años, pasó de cuartos en Champions por qué le tocaron el Lyon, el CSKA, el Appoel, el Galatassaray... y en cuanto se nos cruzaba el Barsa, el Bayern o el Dortmund nos echaban a la pvta calle. Vamos, que la dichosa competitividad consistía en la potra de que no nos tocara nada con cara y ojos hasta las semis.

6 añitos cayendo en octavos de champions llevábamos antes de Mou. Seguramente fue todo casualidad, como los dos nadapletes con Mbappe y las dos orejonas del PSG. La vida es eso, una sucesión de casualidades sin causalidad aparente.

Con Mourinho eliminamos al mismo Lyon que nos había eliminado la temporada anterior en la misma ronda y que era nuestra bestia negra en Champions: contra ellos llevábamos 3 derrotas y 3 empates. Además, la temporada siguiente les ganamos los dos partidos de la fase de grupos.

En la 2012-2013 eliminamos en octavos al Manchester United, en una de las eliminatorias más complicadas que hemos tenido contra ellos. Sacaron un 1-1 del Bernabéu y llegaron a ponerse 1-0 en Old Trafford con el gol en propia puerta de Ramos.

En su primera temporada también nos enfrentamos en la fase de grupos a un Milan que nos había ganado en el Bernabéu la temporada anterior, y esta vez les ganamos 2-0. Además, goleamos al Ajax dos años seguidos, que aunque ya no era el de 1995-96, tampoco era un rival que se nos hubiera dado especialmente bien.

Por eso creo que algo cambió con Mourinho. Antes de él veníamos haciendo el ridículo en Copa y nos costaba muchísimo superar los octavos de Champions, mientras que con él siempre llegábamos lejos. En Copa, de hecho, el peor fracaso de su etapa fue la eliminación ante el Celta en 2011-2012, pero aun así alcanzamos los cuartos. Y en Champions, el peor resultado fue la eliminación ante el Barcelona en 2010-2011, aunque aquella eliminatoria estuvo marcada por la expulsión de Pepe en la ida y el gol anulado a Higuaín en la vuelta.

BruceWayne escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 5:42 pm 6 añitos cayendo en octavos de champions llevábamos antes de Mou. Seguramente fue todo casualidad, como los dos nadapletes con Mbappe y las dos orejonas del PSG. La vida es eso, una sucesión de casualidades sin causalidad aparente.

Para pasar de octavos a semis tienes que eliminar al CSKA y al Appoel de Nicosia; para ganar la Champions tienes que ganar a los dos mejores equipos de Europa.

Dicho de otro modo, la distancia entre caer en octavos y en semis es mucho más pequeña que la que hay entre caer en Semis y ganar la Champion. Mucho pero de largo.

Luego ya todo el rollo de los nadaletes de Mbappé es que no lo entiendo, no sê si tiene que ver con Mauricio o es una promesa que te has hecho de que no vas a escribir ni un solo post sin hablar de eso.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 3:21 pm Heynckes, Del Bosque, Angelote y Zidane eran hombres calmados, ata cabos.

El Felón no puede tener a un entrenador calmado porque se ha cargado el vestuario y la plantilla. Ha tenido que traer un sargento para que haga el trabajo que un vago como él no se atreve. Y ni siquiera sabemos si Mou será el entrenador que era.

Alonso es calmado y aparte de ser muy malo y no dar el nivel, pero es que tampoco le ficharon lo que se necesitaba. Que decir de Ancelotti al que le destrozó la plantilla y su última temporada manchó toda su trayectoria.

De acuerdo en que los gestores funcionan mejor en el Madrid. Noticia: con el traidor culerdo ya no funcionan ni unos ni otros. Ata cabos del que sobra.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 5:37 pm Joder con el gen competitivo. Heredó un Madrid que hizo 96 puntos en Liga, tan malo no sería, ganó una liga en tres años, pasó de cuartos en Champions por qué le tocaron el Lyon, el CSKA, el Appoel, el Galatassaray... y en cuanto se nos cruzaba el Barsa, el Bayern o el Dortmund nos echaban a la pvta calle. Vamos, que la dichosa competitividad consistía en la potra de que no nos tocara nada con cara y ojos hasta las semis.

Pero un Madrid que salia temblando contra los cules, lo recuerdo muy bien, desde que entro Guardiola, los siguientes clasicos jugabamos con temor, muy blandos, incluso en el 5-0 con Mou, a muchos de esos jugadores se les noto como jugando un amistoso (principalmente algunos españoles del Madrid), esos años antes de la Copa del Rey, era casi casi saber que ibas a perder contra ellos en automático, eran el mejor equipo del mundo, laureado por todos lados, ganarles esa copa del rey fue tremendo, a muchos, incluidos aficionados nos devolvio dignidad después de las arrastradas que nos ponían en el campo.

Sin mencionar que no pasabamos de cuartos, muchos jugaban solo con la camiseta, no metien la intensidad que se necesitaba.

Yo fui testigo de esos juegos, el Arsenal nos dormia, Liverpool, luego paso a ser la Roma, Lyon, y se caia de forma chusca, con Mou fue volver a al menos pelearlos, ver que metiamos la pierna y se corria con todo, pero sobre todo, los juegos contra los cules, antes de Mou, los ultimos 2 clasicos más el 5-0 eran ver a nuestro equipo salir temblando o esperando que los 90 acabaran pronto, después de Mou, fue salir a morder, fue realmente ponerles en su sitio de rivales y no tenerlos endiosados.

Apostata escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 6:05 pm Para pasar de octavos a semis tienes que eliminar al CSKA y al Appoel de Nicosia; para ganar la Champions tienes que ganar a los dos mejores equipos de Europa.

Dicho de otro modo, la distancia entre caer en octavos y en semis es mucho más pequeña que la que hay entre caer en Semis y ganar la Champion. Mucho pero de largo.

Luego ya todo el rollo de los nadaletes de Mbappé es que no lo entiendo, no sê si tiene que ver con Mauricio o es una promesa que te has hecho de que no vas a escribir ni un solo post sin hablar de eso.

Lo de Mbappe te lo pongo para que veas que cada uno tenemos nuestras filias y nuestras fobias, y lo que para unos son casualidades, para otro son causalidades.

Has estado unos mensajes atrás defendiendo a Carletto (con razón) ante aquellos que le critican, y de la misma manera ahora tu críticas a Mourinho y otros lo defendemos. No es cuestión de tener razón o no, porque no hay cosa más fácil en la vida que cargarse de ellas.

A ti te gusta minimizar los éxitos de Mourinho, a otros los de Carletto y a mí los de Mbappe. Soy como el tío de la vara pero la doble, la de medir

Madri_dista escribió: ↑Vie Ago 14, 2026 5:55 pm Con Mourinho eliminamos al mismo Lyon que nos había eliminado la temporada anterior en la misma ronda y que era nuestra bestia negra en Champions: contra ellos llevábamos 3 derrotas y 3 empates. Además, la temporada siguiente les ganamos los dos partidos de la fase de grupos.

En la 2012-2013 eliminamos en octavos al Manchester United, en una de las eliminatorias más complicadas que hemos tenido contra ellos. Sacaron un 1-1 del Bernabéu y llegaron a ponerse 1-0 en Old Trafford con el gol en propia puerta de Ramos.

En su primera temporada también nos enfrentamos en la fase de grupos a un Milan que nos había ganado en el Bernabéu la temporada anterior, y esta vez les ganamos 2-0. Además, goleamos al Ajax dos años seguidos, que aunque ya no era el de 1995-96, tampoco era un rival que se nos hubiera dado especialmente bien.

Por eso creo que algo cambió con Mourinho. Antes de él veníamos haciendo el ridículo en Copa y nos costaba muchísimo superar los octavos de Champions, mientras que con él siempre llegábamos lejos. En Copa, de hecho, el peor fracaso de su etapa fue la eliminación ante el Celta en 2011-2012, pero aun así alcanzamos los cuartos. Y en Champions, el peor resultado fue la eliminación ante el Barcelona en 2010-2011, aunque aquella eliminatoria estuvo marcada por la expulsión de Pepe en la ida y el gol anulado a Higuaín en la vuelta.

Es recordar esos partidos y saber que algo cambio, además gracias a Mou y su Inter, los cules mamaron con su segunda Champions, que si la hubieran ganado, pavor me da pensar que ellos tuvieran ya un triplete.

También agradecer que ficho a Modric.

yo sigo confiando en Mou, pero honestamente me está decepcionado mucho si hablamos del tema organizador, que se conforme con lo que tiene me parece absurdo, porque Bernardo tiene 32 anos y no puede jugarlo todo y las otra soluciones o son una basura( Camavinga, Valverde) o lanzar una moneda al aire Guler y Trent.
El Mourinho de antes le decía a Camavinga de buscarse equipo que no habría jugado ni los amistosos ahora parece conformarse con lo que hace el club y esto no tiene nada que ver con el Mourinho que yo esperaba y quería .
Otra cosa ,espero de verdad que su idea no sea poner, Tchou y Bernardo con los 4 Fantásticos delante donde 2 de 4 corren meno de yo que tengo 51 ,porque si no ,dudo mucho que se come el turrón.
Sobre todo porque parece que el "nuevo" Vinicius es igual al viejo que se la suda correr detrás del rival quando pierde la pelota.
El domingo imagino que tendremos las ideas más claras sobre siu idea de juego y sobre quién confía de verdad porque imagino que está vez, Mbappe, Cucú, Konate, Jude y Diomande Iran cin el equipo en Alemania y tendrán minutos ya que es el ultimo partido antes que empieze la Liga.