Casemiro

[rupeni]

Marcos Llorente la temporada próxima está aquí sino ya en enero.

O mucho mejora su físico o acabara mas en un Kroos que en un Case.

[eltiolavara]

Marcos Llorente la temporada próxima está aquí sino ya en enero.

O mucho mejora su físico o acabara mas en un Kroos que en un Case.

Yo no veo necesario otro medio defensivo como tal. En caso de lesión o que el equipo rival ataca poco se meten más medios y ya está.
De hecho la posición de medio defensivo me la ahorraría cuando fuera posible.Pero para eso tenían que defender mucho más los de arriba y estar más juntos porque sino se rompe el equipo y carretera por el medio para los rivales.Y ahí es donde hace Casemiro su función.

[rupeni]

Marcos Llorente la temporada próxima está aquí sino ya en enero.

O mucho mejora su físico o acabara mas en un Kroos que en un Case.

Yo no veo necesario otro medio defensivo como tal. En caso de lesión o que el equipo rival ataca poco se meten más medios y ya está.
De hecho la posición de medio defensivo me la ahorraría cuando fuera posible.Pero para eso tenían que defender mucho más los de arriba y estar más juntos porque sino se rompe el equipo y carretera por el medio para los rivales.Y ahí es donde hace Casemiro su función.

BBC

[JuanitoMaravilla]

Con una versión de Bale y Ronaldo más comprometida en defensa, hemos visto que el mediocentro defensivo no es del todo necesario.

[CARLOSSOY]

Los equipos con equibrio siempre son mas solidos y con mas posibilidades a la larga.Sin esa pieza golearas muchas veces y puede que el castillo se te desmorone en otro momento.A mi me gustan los cimientos solidos.

[Apostata]

Dos de los partidos más bonitos que le he visto al Madrid en los últimos años:

-Vuelta de las Semifinales de la Décima en Munich contra el Bayern. Sin medio centro, 4-3-3 con Bale haciendo "el ascensor". Equipo muy concentrado y comprometido en defensa y muy rápido en ataque.

-Supercopa de Europa de 2014 contra Sevilla. Una locura de alineación que coqueteaba con el 4-2-4. Todos los "buenos" en el campo. Modric-Kroos como "cinturita de avispa" + James + BBC. Un equipo blandito sobre el papel que se comió al Sevilla con patatas. Par-ti-da-zo.

Yo entiendo que así esdifícil jugar, que el equipo tiene que estar fresco, comprometido y concentrado. Y que si mansea hace falta un Casemiro que sostenga el chiringuito. Ahora, cuando funciona es Fútbol con mayúscula.

[zam]

Con una versión de Bale y Ronaldo más comprometida en defensa, hemos visto que el mediocentro defensivo no es del todo necesario.

Minimo un interior físico hizo falta. Y sí, hace falta que por lo menos Bale ayude.

[zam]

Dos de los partidos más bonitos que le he visto al Madrid en los últimos años:

-Vuelta de las Semifinales de la Décima en Munich contra el Bayern. Sin medio centro, 4-3-3 con Bale haciendo "el ascensor". Equipo muy concentrado y comprometido en defensa y muy rápido en ataque.

-Supercopa de Europa de 2014 contra Sevilla. Una locura de alineación que coqueteaba con el 4-2-4. Todos los "buenos" en el campo. Modric-Kroos como "cinturita de avispa" + James + BBC. Un equipo blandito sobre el papel que se comió al Sevilla con patatas. Par-ti-da-zo.

Yo entiendo que así esdifícil jugar, que el equipo tiene que estar fresco, comprometido y concentrado. Y que si mansea hace falta un Casemiro que sostenga el chiringuito. Ahora, cuando funciona es Fútbol con mayúscula.

En la vuelta del Bayern ayudó Pep y Ramos. Nos limitamos a defender y contragolpear. Pero Ramos los hundió rapidito y el plan absurdo de Pep fue más absurdo. Ellos quedaron en tierra de nadie y nosotros tuvimos carril para masacrarlos.

A mi me encantó el Madrid sin BBC y 4 medios jugones. Pero asumo lo que hay. Y con lo que hay necesitamos a Case.

[David774]

Con una versión de Bale y Ronaldo más comprometida en defensa, hemos visto que el mediocentro defensivo no es del todo necesario.

Minimo un interior físico hizo falta. Y sí, hace falta que por lo menos Bale ayude.

Cierto, Marcos Llorente sería el sustituto de Casemiro. Valverde es más interior.

[Apostata]

Con una versión de Bale y Ronaldo más comprometida en defensa, hemos visto que el mediocentro defensivo no es del todo necesario.

Minimo un interior físico hizo falta. Y sí, hace falta que por lo menos Bale ayude.

Digámoslo con todas las letras hace falta que Bale ayude en la recuperación no porque defienda bien, que lo hace como el culo, sino porque es al único que se lo puedes pedir.

A Cristiano no sólo no le puedes pedir que ayude a tapar su banda, Tampoco le puedes pedir que juegue de delantero para dar entrada a un Lucas Vázquez o a un Asensio que sí colaboren en la presión.

De modo que Cristiano te cuesta dos hombres menos en el trabajo de recuperación: él mismo jugando de extremo y el delantero que tienes que poner por delante para que pueda ocupar esa oposición.

[zam]

Eso es así, Apostata. Y 3/4 Karim. Sumamos que Bale pone voluntad (cuando quiere) pero le da pá lo que le da.

[eltiolavara]

Con una versión de Bale y Ronaldo más comprometida en defensa, hemos visto que el mediocentro defensivo no es del todo necesario.

Minimo un interior físico hizo falta. Y sí, hace falta que por lo menos Bale ayude.

Digámoslo con todas las letras hace falta que Bale ayude en la recuperación no porque defienda bien, que lo hace como el culo, sino porque es al único que se lo puedes pedir.

A Cristiano no sólo no le puedes pedir que ayude a tapar su banda, Tampoco le puedes pedir que juegue de delantero para dar entrada a un Lucas Vázquez o a un Asensio que sí colaboren en la presión.

De modo que Cristiano te cuesta dos hombres menos en el trabajo de recuperación: él mismo jugando de extremo y el delantero que tienes que poner por delante para que pueda ocupar esa oposición.

Correcto pero a Cristiano hay que decirle:tú vas a jugar de delantero si te gusta o sino te gusta,que metes todos los goles cerca del área chica y estando en banda al defender parece que tienes un jugador pero no tienes a ninguno. Y yo siempre lo digo,es mejor jugar con 10 que pensar que estás jugando con 11 y jugar al final con 10 porque alguno no haga lo que debería.

Además Cristiano ha jugado de delantero centro en Portugal(aunque no muchos partidos) donde lo dejan en una isla allí arriba y que se las arregle,cosa que nunca sería aquí,sonde le van a llegar balones de cualquier manera.

[hitzeko]

¿Pero el motivo de querer quitar a Casemiro cuál es? ¿No mola?. Yo no lo entiendo.

No se puede afrontar una temporada sin un jugador físico en la media; ya no porque los de arriba no defiendan, sino porque además nuestros laterales suben y nuestros mejores medios lo son creando.

Si queremos, desconozco por qué, cargarnos a Casemiro, no podemos pedir a jugadores que cambien completamente la actitud para ello. No podemos decirle a Marcelo que no suba porque deja huecos, o a Kroos que corra el doble porque solo está Modric, ni a Bale que baje a cerrar banda y luego que arriba sea el de Gales... es decir ¿No es más fácil que juegue Casemiro a cambiar el resto para que quepan solo jugadores de traje y corbata?.

Personalmente pienso que Di María fue indispensable para ganar la Décima, como Casemiro lo fue en la Undécima... como Makelele lo fue en la Novena; y es que el francés daba el mismo debate ¿Por qué no puede salir Claude para meter un medio más visual?. Ya vimos el resultado.

A día de hoy hemos encontrado un medio de equilibrio, no ha jugado media temporada y ¿ya queremos otro que sea más fino?. De verdad que no lo entiendo.
Denostar el trabajo del medio defensivo en un Real Madrid ha sido el mayor error en años, y lo seguimos haciendo a día de hoy.

[Apostata]

Eso es así, Apostata. Y 3/4 Karim. Sumamos que Bale pone voluntad (cuando quiere) pero le da pá lo que le da.

Bale habrá sido lateral pero carece de todo fundamento defensivo: no sabe donde colocarse, entra a destiempo y cada vez que entra se queda un par de segundos con la cadera clavada en el suelo.

Pero el esfuerzo lo hace, se pone en evidencia realizando una labor para la que no está capacitado, corre en el ataque y corre en el repliegue, con lo que llega tarde y fundido a las dos cosas, mientras otros se recuperan en jarras y bien colocaditos hasta que sus compañeros roban la pelota. Pero luego si hay que criticar a alguien, se critica a Bale porque se repliega tarde y mal.

Pues por mal que lo haga si hubiese una actitud simétrica en el extremo contrario el equipo de equilibraría una enormidad. Los laterales no afrontarían tantas situaciones de dos contra uno, tendríamos una línea de presión estática de cinco hombres, los tres medios no andarían basculando en horizontal para cubrir 50 metros de ancho como puthas por rastrojo. En fin, tendríamos un sistema más equilibrado y una media más desahogada.

[eltiolavara]

¿Pero el motivo de querer quitar a Casemiro cuál es? ¿No mola?. Yo no lo entiendo.

No se puede afrontar una temporada sin un jugador físico en la media; ya no porque los de arriba no defiendan, sino porque además nuestros laterales suben y nuestros mejores medios lo son creando.

Si queremos, desconozco por qué, cargarnos a Casemiro, no podemos pedir a jugadores que cambien completamente la actitud para ello. No podemos decirle a Marcelo que no suba porque deja huecos, o a Kroos que corra el doble porque solo está Modric, ni a Bale que baje a cerrar banda y luego que arriba sea el de Gales... es decir ¿No es más fácil que juegue Casemiro a cambiar el resto para que quepan solo jugadores de traje y corbata?.

Personalmente pienso que Di María fue indispensable para ganar la Décima, como Casemiro lo fue en la Undécima... como Makelele lo fue en la Novena; y es que el francés daba el mismo debate ¿Por qué no puede salir Claude para meter un medio más visual?. Ya vimos el resultado.

A día de hoy hemos encontrado un medio de equilibrio, no ha jugado media temporada y ¿ya queremos otro que sea más fino?. De verdad que no lo entiendo.
Denostar el trabajo del medio defensivo en un Real Madrid ha sido el mayor error en años, y lo seguimos haciendo a día de hoy.

Nadie está diciendo que sobre.Lo que decimos algunos es que no siempre es útil un medio defensivo.
Por ejemplo,contra el Celta el otro día nos costaba un mundo sacar el balón jugado y está claro que con Casemiro es más difícil sacarle jugada que con otro tipo de medios.Luego hace lo suyo,pero en ese momento no nos hacía mucha falta,porque íbamos 0-0 y nosotros necesitamos siempre ganar,cosa que nuestros rivales con un punto sen van felices.

[hitzeko]

Tiramos por tierra muchas veces el trabajo del entrenador, pero es complicado. La lectura puede ser que sin Casemiro tendríamos mejor salida de balón; la mía es que sin él nos habría caído más del gol que nos cayó. O que Kroos nunca habría podido estar tan arriba para rematar a la red.

Pero puede haber mil elucubraciones.

Yo creo que los partidos se pueden leer y los cambios están para rectificar o dar al equipo lo que en ese momento necesita... para mí y de inicio; repito, para mí, un Casemiro debe salir siempre con Kroos, Modric, Isco, James... o cualquiera de los dos que salgan de interiores en este esquema.

[zam]

El MC defensivo no es que sea útil para lo que quiere jugar ZZ, es que es INDISPENSABLE. Luego ya podemos hablar de gustos, posibilidades y otras cosas... Pero hasta el Barça que jugaba a 80% de posesión ha tenido y tiene dos y uno titularísimo.

[eltiolavara]

El MC defensivo no es que sea útil para lo que quiere jugar ZZ, es que es INDISPENSABLE. Luego ya podemos hablar de gustos, posibilidades y otras cosas... Pero hasta el Barça que jugaba a 80% de posesión ha tenido y tiene dos y uno titularísimo.

Busquets aunque pueda parecer que no hace mucho sí que lo hace. No es un perro de presa,es más que se sabe colocar y es capaz de jugar mucho mejor de primeras y de espaldas de lo que hace Casemiro hasta el momento.
Mascherano sí que se podría parecer más.

La diferencia es que ellos para sacar la pelota jugada pueden bajar a recibir a Messi o Neymar cuando se ven apurados,que son mejores que Bale y Cristiano a la hora de mantener la posesión en espacios reducidos.

[hitzeko]

Busquets es un medio defensivo de otro nivel. Pero no deja de ser defensivo aunque no sea físico.

Creo que es mucho más sencillo encontrar un Casemiro que un Redondo, por eso voy más al medio físico puramente defensivo, pero si tendríamos uno que robe por inteligencia o táctica y que además, tenga manejo de balón... perfecto. Sería lo mejor.

Es como tener un delantero que sea rápido, tenga regate, juegue de espaldas, tire con las dos piernas... es difícil, pero al menos, tener uno que marque goles aunque sea con el culo, como se suele decir.

[zam]

El MC defensivo no es que sea útil para lo que quiere jugar ZZ, es que es INDISPENSABLE. Luego ya podemos hablar de gustos, posibilidades y otras cosas... Pero hasta el Barça que jugaba a 80% de posesión ha tenido y tiene dos y uno titularísimo.

Busquets aunque pueda parecer que no hace mucho sí que lo hace. No es un perro de presa,es más que se sabe colocar y es capaz de jugar mucho mejor de primeras y de espaldas de lo que hace Casemiro hasta el momento.
Mascherano sí que se podría parecer más.

La diferencia es que ellos para sacar la pelota jugada pueden bajar a recibir a Messi o Neymar cuando se ven apurados,que son mejores que Bale y Cristiano a la hora de mantener la posesión en espacios reducidos.

Porque no tiene que serlo. El Barça juega a tener la pelota y todos curran y como dices ayudan mucho a la hora de crear. Tiene que hacer lo suyo. Case lo de 3. En la capacidad de 5 que saque la pelota, que Case no es malo en eso, o el destructor puro está el a que quieres jugar. ¿Vemos una media hiperasociativa, construimos fútbol a base de toque o tendemos a la verticalidad? Pues eso.