madmartigan escribió:Entonces que opináis de este inicio de campeonato de Casemiro.
Que solo leo lo del partido de hace tres temporadas en Dortmund y ya.
A mi me parece que el equipo juega mal. Con Case, que no ha brillado, con partidos reguleros de Kroos, de Modric, de Morata, Isco, James, Karim, Ramos... Pero, vamos por Casemiro que es el que nos hace jugar mal.
Hombre, al fin y al cabo Casemiro es el eje por el que tendría que pasar todos los balones y el propio entrenador lo saca lo más lejos posible de la jugada para que no la toque.
Nunca jamás el MC defensivo puro ha tenido encima que sacar la pelota. Con Ramos, Kroos, Modric y los laterales ofensivos exigir a Case que sea el que inicie el juego... mal. A lo mejor si encima no tuviéramos encima del MC brutote tres tipos esperando arriba para correr... mejorábamos.
madmartigan escribió:Entonces que opináis de este inicio de campeonato de Casemiro.
Que solo leo lo del partido de hace tres temporadas en Dortmund y ya.
A mi me parece que el equipo juega mal. Con Case, que no ha brillado, con partidos reguleros de Kroos, de Modric, de Morata, Isco, James, Karim, Ramos... Pero, vamos por Casemiro que es el que nos hace jugar mal.
Hombre, al fin y al cabo Casemiro es el eje por el que tendría que pasar todos los balones y el propio entrenador lo saca lo más lejos posible de la jugada para que no la toque.
Nunca jamás el MC defensivo puro ha tenido encima que sacar la pelota. Con Ramos, Kroos, Modric y los laterales ofensivos exigir a Case que sea el que inicie el juego... mal. A lo mejor si encima no tuviéramos encima del MC brutote tres tipos esperando arriba para correr... mejorábamos.
Hombre, y antes los laterales no subían, los extremos jugaban a pie natural, etc. El fútbol ha cambiado un poquito y una manera fácil de parar a este Madrid que encima tiene poca capacidad asociativa es que el balón pase por Casemiro, al que le cuesta horrores crear.
Parecido al Xabi-Khedira. Al que tapaban todos era a Xabi para que sacase el balón Khedira y le costaba tela.
Apostata escribió:Yo no me siento aludido, Zam, a mí me encanta Casemiro. Lo que te digo a ti concretamente es que habiendo gente pa tó, alguno habrá que no quiera a Casemiro, pero no creo que haya un movimiento generalizado para que se siente a Casemiro. El madridismo está encantado con Casemiro.
Apostata, yo respondí a los comentarios que leo. Y creo que si seguimos leyendo vemos fácilmente un resorte que ve en Casemiro un tipo sacrificable y volver a lo mismo. Y el que se sienta aludido por lo que digo será que lo piensa. Si yo mismo he dicho que igual Casemiro es mejorable pero es lo que tenemos. Por eso te digo que no era por la discusión previa que tenías.
hitzeko escribió:En el Real Madrid la pelota sale, pero no llega arriba con un mínimo de coherencia. ¿Casemiro?.
La culpa principalmente es que no existen mecanismos para favorecer eso. Ahora, puestos a favorecer esos pequeños mecanismos, ganamos mucho más en este sentido con Kroos de 5 que con Casemiro para ese papel.
madmartigan escribió:Entonces que opináis de este inicio de campeonato de Casemiro.
Que solo leo lo del partido de hace tres temporadas en Dortmund y ya.
A mi me parece que el equipo juega mal. Con Case, que no ha brillado, con partidos reguleros de Kroos, de Modric, de Morata, Isco, James, Karim, Ramos... Pero, vamos por Casemiro que es el que nos hace jugar mal.
Hombre, al fin y al cabo Casemiro es el eje por el que tendría que pasar todos los balones y el propio entrenador lo saca lo más lejos posible de la jugada para que no la toque.
Nunca jamás el MC defensivo puro ha tenido encima que sacar la pelota. Con Ramos, Kroos, Modric y los laterales ofensivos exigir a Case que sea el que inicie el juego... mal. A lo mejor si encima no tuviéramos encima del MC brutote tres tipos esperando arriba para correr... mejorábamos.
Hombre, y antes los laterales no subían, los extremos jugaban a pie natural, etc. El fútbol ha cambiado un poquito y una manera fácil de parar a este Madrid que encima tiene poca capacidad asociativa es que el balón pase por Casemiro, al que le cuesta horrores crear.
Parecido al Xabi-Khedira. Al que tapaban todos era a Xabi para que sacase el balón Khedira y le costaba tela.
Y no comparo jugadores, que os veo venir.
En el fútbol actual hay más troncos que antes. Fitetu. Ya está el interior panzer, de aquellos Gerrard u Lampar a tiparracos potentones que se permiten llegar al área.
No es fácil encontrar un MC defensivo, sin locuras, que te cubra él solo la media y encima no sea tan malo con la pelota. Casemiro la toca mejor de lo que parece, pero es que ni lo intenta porque está totalmente supeditado a lo suyo.
Yo insisto. A mi dame medios buenos, de toque y calidad, pero entonces no juguemos a correr como locos y a poner 3 delanteros a la espera.
Makelele te hacía una presión brutal en campo contrario. Pedía el balón y SE OFRECÍA a sus compañeros y cuando lo tenía lo soltaba rápidamente, con Case todo vaaaa muuuy leento.
madmartigan escribió:Makelele te hacía una presión brutal en campo contrario. Pedía el balón y SE OFRECÍA a sus compañeros y cuando lo tenía lo soltaba rápidamente, con Case todo vaaaa muuuy leento.
A Makelele le decían torpe, que la perdía fácil, tronco, que no daba un pase de más de 20 cms... Ahora ya sí. Ahora lo mitificamos. Molaba mucho más Becks de 5. Pero en realidad todos adoraban a Claude.
Muchas veces habláis de manera tan abstracta que no entiendo.
Para mí Casemiro no es un Khedira, que cada balón que le llega lo lanza otra vez para atrás. Eso sí lastra.
Casemiro es un tío que recibe el balón en la zona más retrasada de la medular y da continuidad para Modric, Kroos, los laterales... no sé realmente qué mecanismos tocan a Casemiro para mejorar la transición del balón desde la zona de tres cuartos a los metros finales, que es donde nos atascamos.
Yo creo que la mejora, pues permite que gente como Kroos adelante metros para elaborar en la zona donde más problemas tenemos. Pero hay más factores.
Bueno, yo personalmente estoy encantado con Casemiro y lo que hace en el campo. Es que no le pido más que a lo que se dedica principalmente, porque es su papel y lo hace increíblemente bien.
Pero como yo veo el fútbol y sin tener ni idea, el Madrid creo que puede ir a mucho más con Kroos de 5 que con Casemiro. Y ojalá Casemiro haga historia aquí.
hitzeko escribió:Muchas veces habláis de manera tan abstracta que no entiendo.
Para mí Casemiro no es un Khedira, que cada balón que le llega lo lanza otra vez para atrás. Eso sí lastra.
Casemiro es un tío que recibe el balón en la zona más retrasada de la medular y da continuidad para Modric, Kroos, los laterales... no sé realmente qué mecanismos tocan a Casemiro para mejorar la transición del balón desde la zona de tres cuartos a los metros finales, que es donde nos atascamos.
Yo creo que la mejora, pues permite que gente como Kroos adelante metros para elaborar en la zona donde más problemas tenemos. Pero hay más factores.
Sabía yo que ni explicando la comparación de Khedira la ibais a entender.
jotaceen escribió:Bueno, yo personalmente estoy encantado con Casemiro y lo que hace en el campo. Es que no le pido más que a lo que se dedica principalmente, porque es su papel y lo hace increíblemente bien.
Pero como yo veo el fútbol y sin tener ni idea, el Madrid creo que puede ir a mucho más con Kroos de 5 que con Casemiro. Y ojalá Casemiro haga historia aquí.
Y ojalá pudieramos tener un 5 a lo Kroos, jugar de pu.. madre y superofensivos. Nos ha jodio.
El madridismo tiene una memoria pésima con Makelele, probablemente porque mitificar su recuerdo va en detrimento de quien lo mercó.
A Makelele en el Berbabeu le cayó muchísimo concierto de viento por su falta de precisión en la salida de la pelota. Era un portento físico, sí, cortaba infinidad de balones, pero su manejo del balón no era del gusto del madridismo.
A parte de que no sé por qué todo el mundo olvida que Makelele formaba pareja con Ivan Helguera y se repartían el trabajo por delante defensa. De manera que no es justo comparar su trabajo con jugadores como Fernando Redondo, Alonso (en su año con Angelote) o Casemiro, que constituían un vértice único por delante de los centrales.
Última edición por Apostata el Lun Sep 19, 2016 11:15 pm, editado 1 vez en total.
jotaceen escribió:Bueno, yo personalmente estoy encantado con Casemiro y lo que hace en el campo. Es que no le pido más que a lo que se dedica principalmente, porque es su papel y lo hace increíblemente bien.
Pero como yo veo el fútbol y sin tener ni idea, el Madrid creo que puede ir a mucho más con Kroos de 5 que con Casemiro. Y ojalá Casemiro haga historia aquí.
Y ojalá pudieramos tener un 5 a lo Kroos, jugar de pu.. madre y superofensivos. Nos ha jodio.
Bueno, lo que pido no es que me lo haya inventado.
madmartigan escribió:Makelele te hacía una presión brutal en campo contrario. Pedía el balón y SE OFRECÍA a sus compañeros y cuando lo tenía lo soltaba rápidamente, con Case todo vaaaa muuuy leento.
A Makelele le decían torpe, que la perdía fácil, tronco, que no daba un pase de más de 20 cms... Ahora ya sí. Ahora lo mitificamos. Molaba mucho más Becks de 5. Pero en realidad todos adoraban a Claude.
Makelele era muy justito con el balón, pero daba mucho ritmo a los partidos. Lo mas parecido hoy en día es Kante
Luego lo de poner a Beckham ahí se le ocurrió a un lumbreras.
Lo de Khedira no iba por tu último mensaje; aún no lo había leído. Era en respuesta a los mecanismos, pero me ha venido Khedira a la cabeza como medio que no da salida de balón.
Apostata escribió:El madridismo tiene una memoria pésima con Makelele, probablemente porque mitificar su recuerdo va en detrimento de quien lo mercó.
A Makelele en el Berbabeu le cayó muchísimo concierto de viento por su falta de precisión en la salida de la pelota. Era un portento físico, sí, cortaba infinidad de balones, pero su manejo del balón no era del gusto del madridismo. A parte de que no sé por qué todo el mundo olvida que Makelele formaba pareja con Ivan Helguera y se repartían el trabajo por delante defensa. De manera que no es justo comparar su trabajo con jugadores como Fernando Redondo, Alonso (en su año con Angelote) o Casemiro, que cubrían un vértice único por delante de los centrales.
Makelele es ese perfil que al gran público le parece siempre sacrificable, porque mola menos, su trabajo no es bonito y no se le valora. El tipo estaba sosteniendo a Galácticos treintañeros pero era mejorable, claro. Con un galáctico joven. Pues eso.
Por eso lo digo, se valora poquísimo ese curro de estos jugadores, es muy fácil señalarlos y exigirles cosas que es que no te pueden dar. No hay Redondos ya.
jotaceen escribió:Bueno, yo personalmente estoy encantado con Casemiro y lo que hace en el campo. Es que no le pido más que a lo que se dedica principalmente, porque es su papel y lo hace increíblemente bien.
Pero como yo veo el fútbol y sin tener ni idea, el Madrid creo que puede ir a mucho más con Kroos de 5 que con Casemiro. Y ojalá Casemiro haga historia aquí.
Y ojalá pudieramos tener un 5 a lo Kroos, jugar de pu.. madre y superofensivos. Nos ha jodio.
Bueno, lo que pido no es que me lo haya inventado.
Ya. Lo vimos. Y James de interior. Y pasó lo que pasó. A ambos querían venderlos hace nada incluso.