zunderlips28 escribió:Ya lo dije 2-3 veces en su día. Que Iker sea uno de los 5 mejores porteros de la historia no me impide reconocer cuando se equivoca gravemente.MouIsGod escribió:
Te estamos todos esperando e el hilo del topo para decir que mandar a tomar por el .... a los aficionados no se hace.
MouIsGod escribió:Sí Figo fue mejor que Raul, y ya queria Raul tener la calidad de Weah y Stoichkov en sus mejores años.
Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
JuanitoMaravilla escribió:Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
Cambiaba ahora mismo a Bale, Benzema y Jesé por Van Nistelrooy con 25 años.
Van Nistelrooy debería haber fichado por el RM cuando lo fichó el Manchester, por 19 millones de euros.JuanitoMaravilla escribió:Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
Cambiaba ahora mismo a Bale, Benzema y Jesé por Van Nistelrooy con 25 años.
Doren escribió:Van Nistelrooy debería haber fichado por el RM cuando lo fichó el Manchester, por 19 millones de euros.JuanitoMaravilla escribió:Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
Cambiaba ahora mismo a Bale, Benzema y Jesé por Van Nistelrooy con 25 años.
En aquella época, necesitábamos un central, un centrocampista para acompañar a Makelele y un delantero centro TOP.
Nesta.......30 millones
Van Gol.... 20 millones
Ballack......15 millones
Pero Florentino se empeñó en fichar a Zidane (80 millones) y ya no le quedó para nada más...reconociendo que Zidane es mejor, ahí empezó el declive de aquella plantilla, que no se reforzó como debía y acabamos con más estrellas pero menos competitivos![]()
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Por supuesto, el verano de 2003 fue una pesadilla...pero la pauta se marcó antes_Jesus_ escribió:Doren escribió:Van Nistelrooy debería haber fichado por el RM cuando lo fichó el Manchester, por 19 millones de euros.JuanitoMaravilla escribió:Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
Cambiaba ahora mismo a Bale, Benzema y Jesé por Van Nistelrooy con 25 años.
En aquella época, necesitábamos un central, un centrocampista para acompañar a Makelele y un delantero centro TOP.
Nesta.......30 millones
Van Gol.... 20 millones
Ballack......15 millones
Pero Florentino se empeñó en fichar a Zidane (80 millones) y ya no le quedó para nada más...reconociendo que Zidane es mejor, ahí empezó el declive de aquella plantilla, que no se reforzó como debía y acabamos con más estrellas pero menos competitivos![]()
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El declive viene con el fichaje de Becks "sobrevalorado" y sale Makelele.El año de Zidane se gana la novena y la siguiente con Ronaldo se gana la liga. Va Flo despide Del Bosque, Hierro y nos trae un fichaje que no nos aporta nada.
El problema que tenemos fichamos "nombres" y siempre la misma historia de siempre. Cromos, jugadores innecesarios, proyectos sobre la marcha y asi nos va. Parece que no se puede fichar un Griezmann o un Oblak porque como no tienen "nombres" es un ejemplo...Doren escribió:Por supuesto, el verano de 2003 fue una pesadilla...pero la pauta se marcó antes_Jesus_ escribió:Doren escribió:Van Nistelrooy debería haber fichado por el RM cuando lo fichó el Manchester, por 19 millones de euros.JuanitoMaravilla escribió:Pues Van Gol vino aquí con 32 años y muchos nos tiramos de los pelos y criticamos a Pedja por ese fichaje. El resultado fueron dos Ligas con él como protagonista ganando el pichichi, ¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?._Jesus_ escribió:Van Gol ( 3 años y medio) practicamente jugo 2 temporada porque las siguientes estuvo lesionado y gano 2 ligas. Benzema o CR llevan aqui unos 6 años y una liga. No se puede dudar CR es un pu.. crack, pero a veces absorbe mucho protagonismo y es no es bueno.
Cambiaba ahora mismo a Bale, Benzema y Jesé por Van Nistelrooy con 25 años.
En aquella época, necesitábamos un central, un centrocampista para acompañar a Makelele y un delantero centro TOP.
Nesta.......30 millones
Van Gol.... 20 millones
Ballack......15 millones
Pero Florentino se empeñó en fichar a Zidane (80 millones) y ya no le quedó para nada más...reconociendo que Zidane es mejor, ahí empezó el declive de aquella plantilla, que no se reforzó como debía y acabamos con más estrellas pero menos competitivos![]()
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El declive viene con el fichaje de Becks "sobrevalorado" y sale Makelele.El año de Zidane se gana la novena y la siguiente con Ronaldo se gana la liga. Va Flo despide Del Bosque, Hierro y nos trae un fichaje que no nos aporta nada.![]()
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No. Van Gol metió 24-25 goles pero todos ellos importantísimos. Lo que queda claro es que para ganar es absolutamente innecesario tener un jugador que meta 60 goles al año.JuanitoMaravilla escribió:¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?.
Tener un tio que meta 25 o 60 goles es muy importante ya sea CR o yo si los marco. Deja las paranoias CR por un lado y no quite merito. Para mi el fallo es el quererlo jugarlo todo, lanzar todas las faltas y querer absorber todo. Para mi este año hubiera descansado mas, las faltas se alterna con Bale, James y Kroos.zunderlips28 escribió:No. Van Gol metió 24-25 goles pero todos ellos importantísimos. Lo que queda claro es que para ganar es absolutamente innecesario tener un jugador que meta 60 goles al año.JuanitoMaravilla escribió:¿os dais cuenta que sí es importante tener al máximo goleador?.
Lo más triste del asunto es que si Van Nistelrooy tuviera ahora 25 años y costase 30 millones, Florentino desestimaría su fichaje para no molestar a su hijohispi escribió:Van nistelroy, se me cae la lagrimilla solo de pensar en el. El tio te marcaba un gol con la uña del dedo pequeño.
Casi igual que Monssier.![]()
Yo no me planteo vender mis pantalones, pero si me paran por la calle y me ofrecen 500 euros, le doy de regalo mis calzoncillos...capitan10 escribió:Cristiano no se va a vender es un fijo en el equipo de verdad quereis vender a cristiano ??:facepalm:
Lo que intento decir es que los gustos son evaluables y el listado de jugadores que pongo han sido todos muy, muy buenos pero si tiras de palmarés lo que ganó Raúl y DONDE lo ganó está al alcance de muy pocos porque no nos olvidemos que sus títulos fueron en el RM o lo que es lo mismo el mejor equipo de la historia.MouIsGod escribió:Mismso que sea numero 30 o 40 en los ultimos 25 años (cosa que yo dudo) terminará siendo el jugador 200 de la historia o algo parecido con eso.rupeni escribió:Si evaluas a Raul por su palmares es muy complicado sacarlo de los 30-40 mejores jugadores de los últimos 25-30 años.
Si te vas a España solo puede haber media docena de jugadores que esten a su nivel, algunos de ellos que ganaron el mundial y pocos más, me pueden salir los Luis Suarez, no lo vi, por lo que leí, Gento, tampoco lo vi, quiza Amancio, Pirri,Hierro y quizá nadie más, si vamos por gustos todos vamos a tener razón.
Por otro lado habría que comparar jugadores por puestos similares, comparar a Raul con Beckenbauer o Baresi es armar un totum revolutum.
Si haces un listado de 10-12 craks por país de los ultimos 50 años al final pones a Raúl el 250 y no es así.
NL: Cruyjff,Keizer,Krol,Rensenbrink,VB,Gullit,Rijkaard,VNR,Bergkamp
D: Beckenbauer,Overath,Seeler, Schnellinger,Netzer,Breitner,Bonhoff,Heynckes,Matthaus,Torpedo Muller, Andy Moller,Rummenigge, Andreas Brehme.........hay 25 más.
F: Tresor,Platini,Vieira,Tigana,Zidane,Desaylly, Papin,Cantona,
I: Mazzola,Gianni Rivera,Gigi Riva, Rossi,Antognoni,Altafini,Fachetti,Baresi,Maldini,Pirlo.......
Rusia: Belanov,Onischenko,Blokhine,Veremeyev,
Argentina: Maradona,Kempes, Bertoni,Bochini,Ardiles,Luque,Housemann, Babington, Redondo........hay otros 20 hasta los Messi, Aguero.
Brasil: Jairzinho,Gerson,Tostao,Pele,Rivelinho,Garrincha,Djalma,Zico,Socrates, Ronaldinho,Fco Marinho,Nazario........otros 20 más.
Inglaterra:El malogrado Duncan Edwards,Charlton,Moore,Law,Graeves,Barnes,Woodcock,Keegan.........
Cada época tiene sus peculiaridades y son dificilmente comparables.
Yo me habia olvidado de más algunos... en España... por ejmplo Xavi y Iniesta estan por encima de Raul en todo futbol, titulos, todo... posiblemente tambien Casillas... el Balon de Oro Luis Suarez(?) quizas tambien está por encima de Raul este no sé porque no lo vi jugar pero será bastante probable una vez que un dia fue el mejor del mundo...
Al final si revisamos toda la historia ni entre los 250 está. Tambien hay otros balones de oro que no he colocado en mi listado inicial porque no estan en el Olimpo del futbol para ser comparados a Pelé, pero que fueron grandisimos jugadores como Kaká, Ronaldinho, Figo, Rivaldo, Weah, Stoichkov, Baggio. Rummenigge, Lev Yashin...
Despues hay jugadores que eran increibles en posiciones donde normalmente no se les da tanta bola como es el caso de nuestro Roberto Carlos, Cafu, Maldini.
Yo imagino que algunos de los ingleses que colocaste ahi seran algunos del super equipo del Liverpool que ganó 3 copas de europa seguidas. Yo no lo vi, pero seguramente tenian jugadores muchisimo mejores de lo que Raul alguna vez ha sido.
Lo que pasa es que la gente olvida muy rapido, o piensa que el futbol empezo cuando nació... o ni lo quiere saber para crear peliculas sobre su jugador preferido.
Raul fue un GIggs con un poquiro más que calidad. Dos jugadores muy buenos, lejos de ser los mejores de su generación pero que han tenido la suerte de estar en 2 super equipos por bien más de una decada y ganar un gran cantidad de titulos. Nada más. Das la misma oportunidad a Benzema o a Chicharito de jugar los 17 años en el Madrid y te marcan300goles y ganan praticamente los mismo titulos.
Y esto con todo el respeto por Raul que fue un jugador muy bueno... pero no está entre los grandes en mi opinion.
CARLOSSOY escribió:Otros grandes jugadores de la historia envidian lo que consiguió Raul en el Real Madrid,a veces se nos olvida que Raulito es una leyenda,un niño que debuto con 17 años en todo el Real Madrid y demostró estar a la altura,otros jugadores mas dotados técnicamente no lo conseguirían ni en varias vidas.Lo de Raul no tiene nombre.