Política

[DelBosque]

Catalunya ens roba.

[degas]

Catalunya ens roba.

No sé si es patético o no pero me he hartado a reír.

[degas]

Viva a república de Tabarnia

[DelBosque]

Viva a república de Tabarnia

[david84]

quien quiere separar cataluña de españa es este fantasma de la foto y cuatro forofos de izquierda tipo laporca , ahora el tiro ya le saldra por el .... al muy hijo de pu.. al mes de noviembre cuando convoque la consulta sobiranista

[Santillana1902]

Hombre, CiU de izquierda, poquito eh.

[degas]

CiU es de izquierdas y tú a California.

[j30madr]

ILUSIONANTE

NUEVO PARTIDO POLITICO

voxespana.es

[Borrar usuario 16171]

Aquí hay 3 cosas claras:

- Que tanto España como Cataluña perderían , y mucho, en caso de separación.

- Que los sinvergüenzas que promueven esto lo saben perfectamente, pero que lo hacen para llenarse los bolsillos a manos abiertas

- Que la gente allí ha llegado a punto de lavado cerebro semejante al que se hizo en la Alemania Nazi, con un aparato propagandístico que ya le hubiera gustado al bueno de Goebbels tenerlo.


p.d. El único punto positivo de todo esto es que ya no veríamos al Barcelona y sus hombres de negro más por la liga española

[Oriol Junqueras]

- Que la gente allí ha llegado a punto de lavado cerebro semejante al que se hizo en la Alemania Nazi, con un aparato propagandístico que ya le hubiera gustado al bueno de Goebbels tenerlo.

Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas, nada más que repites las consignas que las COPES, los Pedro J y compañía van conformando y construyendo.

En Catalunya existe una pluralidad política mayor que en el resto de la bipartidista España. Hay como siete partidos de distintos colores dando su voz. Unos muy españolistas, otros muy independentistas. Unos rojos y otros azules.

En los medios de comunicación más de lo mismo. Los Riveras y Camachos salen entrevistados en TV3 cada dos por tres. En las tertulias de TV3 o de cualquier programa de radio, abundan participantes de un bando o de otro. Esto sería impensable en un plató de la COPE o similares.

Que el pueblo catalán elija a unos antes que a otros, y que esos otros son los que a ti te gustaría que eligieran, no significa que elijan así porque estén manipulados, porque sean tontos o porque no saben lo que opinen o sientan.

[Borrar usuario 16171]

- Que la gente allí ha llegado a punto de lavado cerebro semejante al que se hizo en la Alemania Nazi, con un aparato propagandístico que ya le hubiera gustado al bueno de Goebbels tenerlo.

Se nota que no tienes ni idea de lo que hablas, nada más que repites las consignas que las COPES, los Pedro J y compañía van conformando y construyendo.

En Catalunya existe una pluralidad política mayor que en el resto de la bipartidista España. Hay como siete partidos de distintos colores dando su voz. Unos muy españolistas, otros muy independentistas. Unos rojos y otros azules.

En los medios de comunicación más de lo mismo. Los Riveras y Camachos salen entrevistados en TV3 cada dos por tres. En las tertulias de TV3 o de cualquier programa de radio, abundan participantes de un bando o de otro. Esto sería impensable en un plató de la COPE o similares.

Que el pueblo catalán elija a unos antes que a otros, y que esos otros son los que a ti te gustaría que eligieran, no significa que elijan así porque estén manipulados, porque sean tontos o porque no saben lo que opinen o sientan.

vaaaaale, a ver si lo he entendido bien. Según tú, en Cataluña hay libertad absoluta de pensamiento y opinión y si declaras tu "españolidad" no eres insultado y vilipendiado o directamente agredido o incluso amenazado de muerte, como Albert Rivera. Cierto?

Qué carajo me importa que haya un invitado no independentista en una tertulia? El caldo de cultivo se genera en los artículos de opinión de la prensa, EN LAS ESCUELAS, en los mensajes que se lanzan en cualquier acto cultural. Todo es unidireccional y no hay lugar posible al debate. Las sedes de partidos no nacionalistas son apedreadas. No sé si te parece eso muy democrático, pero en mi libro de texto eso aparece como actos fascistas y que persiguen acabar con toda libertad que no case con la idelología oficial.

Y no digo que la gente sea estúpida de manera individual, pero sí de manera colectiva. Es un hecho objetivo que es mucho más fácil manipular a una masa que a una persona. La masa apenas tiene conciencia y con las herramientas adecuadas se mueve de manera instintiva. Es muy fácil prender la llama cuando se persigue un objetivo y más aún en un ambiente revuelto. No tienes más que ver en Madrid de las muchas manifestaciones que hay al día si preguntas a la gente que está ahí por qué está ahí la mayoría no te dará una respuesta clara. Se mueven como un rebaño y piensan como tal. Cuando me dicen eso de la "voluntad del pueblo" es que me da la risa. No dudo que la mayoría de catalanes a día de hoy pida la independencia, pero no solo dudo sino que AFIRMO contundentemente que no saben ni lo que están pidiendo (las consecuencias de lo que piden)

Crees que una persona en su sano juicio querría estar fuera de Europa?? Tener los mismos derechos que un chino en el territorio español? Ser expulsado por ser inmigrante ilegal ? Y qué pasa con los que trabajan en otra región? Se vuelven a su Cataluña de alma o se quedan ilegales en "España" ?

Cuestiones tan básicas como ésas ni se plantean a la gente porque obviamente en cuanto uno se para a reflexionar un par de minutos se da cuenta del disparate que es todo esto.

Ahora bien, si lo conseguís, enhorabuena y que os vaya bonito. Pero para entrar y vivir o trabajar en España, PAPELES, como cualquier otro inmigrante. Y si no, fuera , patada en el culo. Lo que va a tener la negativa del resto del país es que os creéis una especie de burbuja donde hacéis lo que os sale de los cojones con el dinero del resto del país. Vamos, es que ni de coña, oiga.

p.d. Y el Barcelona, a jugar la liga Catalana, muy emocionante y tal. Seguro que Messi y Cía aceptan quedarse de por vida en el club y no salir corriendo a los dos días, cuando sus nóminas se reduzcan un 80%

[raulista1301]

Pero si precisamente TV3 es una de las televisiones autonómicas más politizadas... Que no lavan el cerebro? Que te parece las recientes conferencias que hubo en Cataluña presentando la relaciones de los catalanes con el resto de España como una guerra? Y eso lo hicieron independentistas, ningún "facha" español como os gusta tildarnos por allí.

[Santillana1902]

A mi Vox me parece un PP 2.0

No creo que se coman un rosco a no ser que se abran paso en la TDT Party y probablemente ni con esas.

[Santillana1902]

Lo que no entiendo muy bien del nacionalismo catalán es su empeño de mostrarnos 1714 como una lucha entre España y Cataluña, cuando realmente fue una Guerra Civil entre partidarios Borbones (Castilla) y partidarios Habsburgo (Corona de Aragón).

[degas]

'The Wall Street Journal' retrata el "separatismo" de TV-3

""Si eres una prostituta o un delincuente en alguno de sus programas, lo más probable es que hables castellano", señala el reportaje

El diario recoge la opinión de críticos que consideran "excesivo el sesgo" nacionalista de la televisión autonómica"

[degas]

PD: De Vox.

Tras confesar que "nos sentimos herederos de Cánovas" y de "del PP de la época de José María Aznar", Iván Espinosa de los monteros tambíen ha reflexionado sobre "el fraccionamiento de la derecha", algo que ha sucedido después de que "la actual cúpula directiva del Partido Popular se haya alejado de las posiciones que nosotros seguimos defendiendo". Unas posiciones que se acercan a aquellas en las que estaba "Aznar hace 10 o quince años" y de las que "la cúpula directiva actual del PP ha decidido alejarse".

[David_RM]

Sánchez Gordillo reclama la independencia: "Andalucía no es España"
(...)
"Andalucía ha llegado al siglo XXI como un territorio subdesarrollado en lo económico, sometido a los poderes políticos de la UE y del Estado español y alineado en lo simbólico-cultural y no puede salir de la situación en la que se encuentra bajo el doble yugo de la UE y del Estado español", añade el CUT-BAI, que apuesta por "construir un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo por fuera del euro y de la UE, por fuera de la esclavización española y por ello exigimos el derecho de soberanía para que sean sólo y únicamente los andaluces los que en cada momento decidan su futuro".

¿Un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo fuera de la UE? ¿Con Marruecos, Siria, Túnez y demás o como va esto?

[Borrar usuario 16171]

Sánchez Gordillo reclama la independencia: "Andalucía no es España"
(...)
"Andalucía ha llegado al siglo XXI como un territorio subdesarrollado en lo económico, sometido a los poderes políticos de la UE y del Estado español y alineado en lo simbólico-cultural y no puede salir de la situación en la que se encuentra bajo el doble yugo de la UE y del Estado español", añade el CUT-BAI, que apuesta por "construir un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo por fuera del euro y de la UE, por fuera de la esclavización española y por ello exigimos el derecho de soberanía para que sean sólo y únicamente los andaluces los que en cada momento decidan su futuro".

¿Un futuro propio junto al resto de los pueblos del Mediterráneo fuera de la UE? ¿Con Marruecos, Siria, Túnez y demás o como va esto?

Prestar atención a las patochadas de este fantoche no creo que ni merezca la pena. Pero si hay que hacerlo, tiene sentido para sus intereses lo que dice. Debe encontrar aburrido ser el dictador de un pueblo perdido de Sevilla y ahora pretende agrandar su área donde ejercer la tiranía. Se ve que ha aprendido de otros grandes demócratas como Castro, Chávez y escoria semejante.

[Santillana1902]

El jefe de los Tedax revela las mentiras de Aznar en el 11-M
Juan Jesús Sánchez Manzano, responsable de los artificieros de la Policía Nacional durante los atentados, desvela que Interior les propuso atribuirse el error sobre el explosivo para así "justificar la equivocación" del Ejecutivo

El que fuera máximo responsable de los TEDAX durante los atentados del 11M, los artificieros de la Policía Nacional, Juan Jesús Sánchez Manzano, ha escrito un libro en el que, por primera vez, cuenta su versión completa de lo sucedido y el trabajo desempeñado por su unidad. Desmiente las declaraciones de Aznar cuando próximamente se van a cumplir 10 años de la masacre.

A través de las páginas de 'Las bombas del 11-M. Relato de los hechos en primera persona', el comisario desgrana los aspectos claves de la investigación y el tratamiento político e informativo de aquellos días para establecer una idea fundamental: Los Tedax descartaron el uso de Titadyne la misma mañana de los atentados, al día siguiente ya estaban convencidos de la vía islamista y, por tanto, si alguien confundió al Gobierno sobre la autoría, no fueron los artificieros de la Policía.

En este libro, Sánchez Manzano explica que "toda la polémica sobre la autoría de los atentados giraba en torno a los explosivos" y, en ese sentido, afirma que el mismo día de las explosiones "los desactivadores de las bombas localizadas en El Pozo y en Atocha, con base a su experiencia, descartaron, esa misma mañana, la explosión de dinamita Titadyne", que era el explosivo utilizado habitualmente por ETA.

Así se detalló en una nota elaborada en la mañana del día 12 por los propios desactivadores: "la masa explosiva era de color blanco marfil. La del Titadyne es rojiza". Para entonces, los Tedax ya tenían conocimiento de otros indicios a partir de los cuales "en esa mañana del día 12 desaparecían las pocas dudas que pudieran seguir existiendo sobre la autoría".

"Se trataba de GOMA 2 ECO"
Sánchez Manzano admite que "no fue factible determinar por procedimientos científicos la marca comercial de la dinamita empleada en las bombas de los trenes, al no haber quedado sustancia entera en los focos. Sin embargo, por los diversos indicios obtenidos en la investigación había un convencimiento firme de que se trataba de GOMA 2 ECO".

"En la mañana del 12 de marzo desaparecían las dudas sobre la autoría, habían sido los islamistas radicales"
Esos indicios firmes a los que hace referencia consisten en primer lugar al explosivo hallado en la furgoneta Renault Kangoo, que apareció en torno a las 14.30 horas del 11 de marzo junto a la estación de Alcalá de Henares. En su interior fue hallada una bolsa con "siete detonadores" y "pequeños restos de una sustancia blanquecina que resultó ser un extremo de cartucho de explosivo Goma 2 ECO".

"Los técnicos de los TEDAX explicaron a los presentes (entre ellos el entonces comisario general de Información de la Policía Nacional, Jesús De la Morena) que ni los detonadores ni la GOMA 2 ECO eran materiales utilizados por ETA", señala al tiempo que recuerda que en el vehículo apareció una cinta con grabaciones de cánticos o versos en árabe.

Mientras eso sucedía, "el entonces presidente del Gobierno el mismo día de los atentados, en torno al mediodía, inició una ronda de llamadas telefónicas a los directores de todos los medios de comunicación para comunicarles que la autora de los atentados había sido la banda terrorista ETA". "Si alguien confundió al Gobierno, no fui yo ni los Tedax", zanja Sánchez Manzano en otro capítulo del libro en el que defiende que nadie de su unidad afirmó nunca que el explosivo empleado fuese Titadyne.

Los indicios clave
Del segundo indicio relevante tuvo conocimiento la madrugada del 11 al 12 de marzo: "habían encontrado una bolsa de deporte en la comisaría de Puente de Vallecas. Me vestí y salí hacía allí. La mochila la habían encontrado varios policías mientras inventariaban pertenencias de víctimas de El Pozo". En la bolsa había otra bomba que no llegó a explosionar, fue desactivada y "se recuperaron todos y cada uno de sus componentes".

"La autoría estaba clara en los informes del TEDAX, si el CNI y Gobierno no la sabían es porque no lo habrán leído"
Ese mismo día, los Tedax remitieron "una nueva muestra correspondiente al explosivo del artefacto desactivado en Puente de Vallecas a Policía Científica, que emitió un informe que establecía que ese material era de idénticas características a los de la furgoneta, y confirmaba por tanto la Policía Científica que se trataba de dinamita de la marca GOMA 2 ECO".

"Los resultados se reflejaron en una nota informativa el 12 de marzo, de indudable interés para la investigación. En ella, a las 24 horas de los atentados ya se establecían las similitudes observadas por los Tedax en los artefactos de Atocha y de El Pozo, con el desactivado en Vallecas", indica.

Sánchez Manzano se hace eco de las reflexiones del entonces presidente José María Aznar en su libro de memorias titulado 'El compromiso del poder' donde dice que "el CNI le reconoció que no sabía nada sobre la autoría del atentado, ni antes ni después de que se produjera". Ante esto el comisario responde: "la pregunta que surge después de leer estas confesiones es si Aznar o Dezcallar (entonces responsable del CNI) llegaron a disponer de los informes que elaboraron los Tedax durante los dos días siguientes al atentado".

"Han sido los islamistas radicales"
"Si no los conocían, ¿quien decidió no proporcionárselos? Si los conocían ¿por qué valoraron más las conclusiones de otros servicios nacionales y extranjeros, que además no disponían de los indicios obtenidos en el escenario de los atentados?", se pregunta al tiempo que asegura que los servicios de información "como quedó demostrado, tenían en su poder indicios suficientes para informar de lo que ya se revelaba como la posibilidad más probable: han sido los islamistas radicales".

Esta tesis sobre el explosivo empleado se reforzó días después tras la inmolación de los autores materiales del atentado en el piso de Leganés. "Una vez asegurado el edificio, varios equipos de desactivación de explosivos comenzaron la búsqueda de restos relacionados con el artefacto que había estallado. Además de cargas con detonador recuperaron dinamita GOMA 2 ECO".

"El ciudadano debe conocer la verdad que años atrás le robaron" El libro desvela episodios hasta ahora desconocidos para la mayoría como el hecho de que en fechas posteriores a los atentados, antes de que se iniciara la Comisión de Investigación en el Congreso de los Diputados, fue convocado por "varias instancias del Ministerio del Interior para solucionar 'el problema o el error del Titadyne'".

"La hipótesis que se me planteó era sencilla. Si el error partió de los Tedax, como son los técnicos, la equivocación de esferas superiores estaba justificada. Esta salida sería incuestionable y fácilmente disculpable para todos los actores sociales y políticos. También, en general, sería aceptada por el ciudadano", relata Sánchez Manzano quien afirma que su contestación a esta propuesta fue siempre la misma: "Sabéis que en nosotros no está el error. A mi nadie me habló de Titadyne".

"Sin poder abrir la boca"
El ahora comisario principal en Móstoles (Madrid) carga contra lo que considera "teorías conspiranoicas" de algunos políticos y medios de comunicación y relata el desamparo que sufrieron por parte de Interior: "Solicitamos desmentidos a las desinformaciones y difamaciones que mancharon nuestro nombre. Sin embargo, el Ministerio del Interior no atendió nuestras propuestas argumentando que no merecía la pena, por lo que tuvimos que seguir aguantando sin poder abrir la boca".

Por ello se decidió a escribir este libro, cuya recaudación irá destinada a la Fundación de Huérfanos de la Policía Nacional. "Diez años después, cuando ya todo empieza a ser parte de la historia, ha llegado el momento de explicar a la sociedad española que los TEDAX-NRBQ, y yo como su comisario jefe, cumplimos en todo momento con la regulación profesional. No quiero morir sin haber contado lo que vi, que no fue otra cosa que parte de la historia de Españ, la verdadera. El ciudadano debe conocer la verdad que años atrás le robaron", argumenta.

Va hacer 10 años ya... cómo pasa el tiempo!

[j30madr]

degas no se de que te ries del articulo de vox , es La pura verdad