Zinedine Zidane

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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Hellbeast23
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#47461Mensaje

Peor plantilla que el año pasado? Pues no cedas a Kubo, no te quedes a Carvajal y vendas a Hakimi

Llámame loco pero que plantilla de primera división española es mejor que la nuestra? Con los nombres que hay da para mucho más.
redondo
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#47462Mensaje

madridista991 escribió:Hoy bien en el planteamiento, tampoco estuvo mal en los cambios.
Lo que me da miedo es pensar que pronto volverá al 4-3-3, y eso no me convence.
Al menos para empezar de inicio, lo suyo es 4-4-2.
Luego siempre se puede cambiar a 4-3-3 en la segunda parte, como ha hecho hoy.
Yo pienso parecido. Hasta que venga un tío de garantías de gol de verdad arriba (haaland, mbappe) está claro que la faceta remate-gol es algo que escasea claramente en nuestra plantilla y por tanto en nuestro juego.

Por tanto, no necesariamente hay que jugar con 3 delanteros centro, pero sí que tienes que encontrar un esquema en el que los tíos con más gol del equipo (extremos, mediapuntas e interiores también) jueguen, y lo hagan en posiciones y estilos de juego que favorezcan que lleguen y metan goles.

Yo teniendo en cuenta este tema, el hecho de que no vamos pletóricos de medios puros como para jugar con demasiados a la vez (como en el rombo), la irregularidad de Hazard, y el rendimiento actual de todos, apostaría a día de hoy por algo así:

Courtois
Carvajal (Odriozola) Varane Ramos Mendy (Marcelo)
Odegaard (Asensio) Valverde (Modric) Casemiro (Kroos) Vinicius (Rodrygo)
Jovic (Mayoral) Benzema (Hazard)

De esta forma:

- Juegas con los dos tíos en teoría con más gol del equipo a la vez (más la variante de Mayoral y Mariano), y además multiplicas las opciones de remate en todas las ocasiones generades.
- Das libertad a los "generadores" de ocasiones, que serían los laterales, con mucha llegada arriba, el desequilibrio de Vini por izquierda, y el dinamismo, los pases y el remate de fuera de Odegaard desde fuera.
- Sigues manteniendo un equipo bastante sólido y equilibrado con un doble pivote con Case-Valverde (con este soltándose algo más) que sujeta muy bien al equipo, y te aseguras buena circulación con el juego entre líneas de Benzema, Odegaard, y el propio doble pivote.
michael37
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#47463Mensaje

beethoven escribió:
michael37 escribió:Si quereis ver un equipo alegre y con alternativas pones a estos y solucionado:

Casemiro Valverde Odegaard Vinicius Mayoral y Rodrygo.

Verían lo que cambia el equipo.
Es posible. Pero por ejemplo veo que los tres del centro del campo no están nada bien. Ninguno de los tres ahora mismo. De hecho ayer el mejor de esa zona, siempre bajo mi criterio, fue Modric.
Otra cosa es cuando todos estén en buena forma, si es que lo están en algún momento.
Valverde ayer estuvo muy bien.

Y cuando pones tanta energía junta en el campo se va a notar. De todas maneras entiendo los equilibrios que intenta hacer Zizou con los veteranos etc...Al final es una postura inteligente que todos se sientan participes, pero en los partidos más gordos debería tirar más por regenerar.

Y lo de Benzema 100% de minutos si que no lo veo. No quiero que se entienda como una crítica al jugador, pero en diciembre cumple 33 años y todos los equipos con jugadores en esas edades los rotan.
rodrycius
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#47464Mensaje

En un par de años nos liberamos de muchos contratos y pueden llegar mbappe, camavinga y tal y se puede crear un equipo muy físico brutlst

Pero ojo, que también hay que saber jugar como kroos o Modric y dar sentido al juego, a ver quién va a hacer ese papel ?aouar?
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beethoven
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#47465Mensaje

michael37 escribió:
beethoven escribió:
michael37 escribió:Si quereis ver un equipo alegre y con alternativas pones a estos y solucionado:

Casemiro Valverde Odegaard Vinicius Mayoral y Rodrygo.

Verían lo que cambia el equipo.
Es posible. Pero por ejemplo veo que los tres del centro del campo no están nada bien. Ninguno de los tres ahora mismo. De hecho ayer el mejor de esa zona, siempre bajo mi criterio, fue Modric.
Otra cosa es cuando todos estén en buena forma, si es que lo están en algún momento.
Valverde ayer estuvo muy bien.

Y cuando pones tanta energía junta en el campo se va a notar. De todas maneras entiendo los equilibrios que intenta hacer Zizou con los veteranos etc...Al final es una postura inteligente que todos se sientan participes, pero en los partidos más gordos debería tirar más por regenerar.

Y lo de Benzema 100% de minutos si que no lo veo. No quiero que se entienda como una crítica al jugador, pero en diciembre cumple 33 años y todos los equipos con jugadores en esas edades los rotan.
Yo tampoco estoy de acuerdo en que Benzemá sea insustituible. Creo que se están dejando por el camino otras opciones que pueden ser válidas.
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hector gp
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#47466Mensaje

Zinedine dejó ayer varias cosas claras, para él, el equipo está aún en pretemporada.
Lo cual, más allá de que no haya habido tiempo material ni partidos amistosos, nos indica que piensa que la temporada se va a hecer larga, como por cierto dijo el otro día.

En base a eso, podemos intuir que el equipo no tendrá el punto físico adecuado hasta un poco más adelante y que, como también ha dicho, está probando cosas, jugadores y sistemas en la búsqueda de optimizar el rendimiento.

Ha repetido varias veces, que esto acaba de empezar, que sabe que tienen que mejorar y que lo van a hacer, que está probando cosas, y que siempre va a rotar jugadores y sistemas.
También dijo que ayer no había sido un partido brillante y que no le habían gustado nada las pérdidas de balón en campo propio.

Hagamos un poquito de memoria y recordemos el arranque dubitativo de la temporada pasada, y el nivel que alcanzó el equipo poco tiempo después.
No hay más que pensar en la diferncia de nivel mostrado contra el PSG en el partido de ida y en el de vuelta de la fase de grupos de Champions.
Pues éste año, se ha empezado mucho mejor tanto a nivel de resultados como de sensaciones.

Así que tengamos confianza y un poquito de paciencia.
michael37
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#47467Mensaje

Si tengo que decir algo positivo del equipo ahora mismo es la mentalidad ganadora.

Las ganas de ganar los partidos y levantarse ante las adversidades.

En ese sentido creo que no se duda del equipo.

Sea por una parada de Courtois, por una carrera de Vinicius o Valverde, por un despeje de Ramos o por un cruce de Varane o Casemiro...pero el equipo quiere competir y ganar. A ver si consigue ajustarlo Zizou, mimbres tiene.
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zam
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#47468Mensaje

En pretemporada están todos los equipos. Peor incluso Barça y Sevilla que acabaron más tarde la temporada. Lo malo es que así estábamos el curso pasado SALVO que defendíamos algo mejor. Pero sin gol, con paradas salvadoras de Courtuois, con Hazard cojo, Asensio viniendo de lesión...

Que luego este equipo compite y da lo que le queda y es capaz siempre de ganarte un título. Pero las copas se levantan a final de temporada y por el camino tenemos meses de ver partidos de estos... échale voluntad.
rodrycius
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#47469Mensaje

zam escribió:En pretemporada están todos los equipos. Peor incluso Barça y Sevilla que acabaron más tarde la temporada. Lo malo es que así estábamos el curso pasado SALVO que defendíamos algo mejor. Pero sin gol, con paradas salvadoras de Courtuois, con Hazard cojo, Asensio viniendo de lesión...

Que luego este equipo compite y da lo que le queda y es capaz siempre de ganarte un título. Pero las copas se levantan a final de temporada y por el camino tenemos meses de ver partidos de estos... échale voluntad.
Hombre si, pero muchis pensáis que estamos en el pico de un ciclo ganador y queréis tripletes y además maravillando, cuando estamos en todo lo contrario, en un limbo entre el ciclo muerto y el el ciclo que no ha nacido.

Lo bueno de zidane y del club ahora mismo, es que lo que debería ser un fin de ciclo desastroso, de nadapletes y de ridículos, está siendo con una fase que garantiza unos mínimos de rendimiento y si además ganas liga pues no entiendo las quejas

Está claro que a medida que se puedan ir quitando de encima los viejos con grandes contratos, empezará a llegar gente de nivel y se volverá a un ciclo ganador, y así ya si habrá que exigir ganar todo y además con gran juego, mientras toca pasar por esta fase
rodrycius
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#47470Mensaje

Me gustaría que algún día apostará por todos los chavales uno hacer mezclas.

En casa, un partido contra los últimos aunque sea, pero ganas de ver algo así:

Casemiro-valverde

Rodrygo-odegaard- vinicius

Jovic


Y a ver qué sale, porque con las mezclas da la sensación de que algunos jóvenes van a mil y otros viejos van a paso de tortuga y la mezcla no termina de salir.

Un día todos los chavales sin gente jugando a ritmo de veteranos y a ver cómo sale y rendimiento dan
Beek
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#47471Mensaje

Ayer otro partido para el olvido, sufriendo contra los suplentes del Valladolid. Una auténtica vergüenza que este equipo no proponga nada y menos mal que de una manera u otra entra algún gol, de rebote o lo que sea.

Ya ni la presión adelantada ni la defensa están cumpliendo, hasta el Atalanta en Champions nos puede dar un buen meneo.

Zidane sin ideas, cambiando el dibujo, cambiando el once, lleva más de una temporada y sigue probando, con tanto cambio parece que se hubieran fichado a 5 jugadores cuando solo ha venido Odegaard pero aún así, él sigue probando y probando porque después de un año ni él mismo sabe a lo que jugar.

Es muy lamentable, aguantará lo que aguante la suerte
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Apostata
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#47472Mensaje

carlosp86 escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:podiamos tener a archaf y reguilon,se pudo fichar a gente como halan en vez de jovic etc asi nos va a ir,zidane la suerte nadie se la negara pero como entrenador deja mucho que desear.
Dime un entrenador que, sólo con suerte, haya ganado 3 champions y dos grandes ligas en cuatro temporadas
cuando vino tuvo una plantilla echa ,plantilla que no fue capaz de rejuvenecer ni si quiera es capaz de ver que archaf y reguilon serian dos magnificos refuerzos,no es capaz de ver que este equipo necesita un delantero de nivel,es mas acepto el fichaje de un jovic que unos pocos ya deciamos que tipo de jugador era.el madrid contra uno de los peores barcelonas que recuerdo gano la liga de milagro y con un futbol bastante penoso.quien quiera ver al madrid como que esta bien alla él pero en mi opinion las cosas se estan haciendo fatal,solo espero que por lo menos clasifiquemos para champions porque si no tendremos un estadio muy bonito pero medio vacio.
Cuando vino tuvo una plantilla que venía de un nadaplete con Angelote y que se estaba descolgando en liga con Benítez, y ganó tres champions y dos ligas en dos años y medio. Cuando vino la segunda vez, tuvo una plantilla que había tocado fondo con López Tegui y al año siguiente la hizo campeona de liga contando con jugadores jovencísimos como Vinicius, Rodrygo, Valverde o Mendy. Y este año ha añadido a Odegaard a la lista de jóvenes talentos con los que cuenta. Amerita monumento en la puerta cero del Bernabeu.
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Apostata
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#47473Mensaje

ZEROCERISMO escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:podiamos tener a archaf y reguilon,se pudo fichar a gente como halan en vez de jovic etc asi nos va a ir,zidane la suerte nadie se la negara pero como entrenador deja mucho que desear.
Dime un entrenador que, sólo con suerte, haya ganado 3 champions y dos grandes ligas en cuatro temporadas
Con suerte y grandes jugadores...
Los mismos grandes jugadores que habían tenido Angelote, Lopez Tegui, Benítez, Mouricio o Pelegrini. Y el año pasado ni eso, porque se fue Cristiano, James, Bale y Hazard se comportaron como sinvergüenzas y acabó ganando la liga con un equipo de perfil bajo sin estrellas.
Beek
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#47474Mensaje

Apostata escribió:
carlosp86 escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:podiamos tener a archaf y reguilon,se pudo fichar a gente como halan en vez de jovic etc asi nos va a ir,zidane la suerte nadie se la negara pero como entrenador deja mucho que desear.
Dime un entrenador que, sólo con suerte, haya ganado 3 champions y dos grandes ligas en cuatro temporadas
cuando vino tuvo una plantilla echa ,plantilla que no fue capaz de rejuvenecer ni si quiera es capaz de ver que archaf y reguilon serian dos magnificos refuerzos,no es capaz de ver que este equipo necesita un delantero de nivel,es mas acepto el fichaje de un jovic que unos pocos ya deciamos que tipo de jugador era.el madrid contra uno de los peores barcelonas que recuerdo gano la liga de milagro y con un futbol bastante penoso.quien quiera ver al madrid como que esta bien alla él pero en mi opinion las cosas se estan haciendo fatal,solo espero que por lo menos clasifiquemos para champions porque si no tendremos un estadio muy bonito pero medio vacio.
Cuando vino tuvo una plantilla que venía de un nadaplete con Angelote y que se estaba descolgando en liga con Benítez, y ganó tres champions y dos ligas en dos años y medio. Cuando vino la segunda vez, tuvo una plantilla que había tocado fondo con López Tegui y al año siguiente la hizo campeona de liga contando con jugadores jovencísimos como Vinicius, Rodrygo, Valverde o Mendy. Y este año ha añadido a Odegaard a la lista de jóvenes talentos con los que cuenta. Amerita monumento en la puerta cero del Bernabeu.
No es mi conversación pero quiero preguntarte si te gusta como juega el equipo.
Beek
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#47475Mensaje

Zidane tenía un equipazo cuando ganó los títulos y ya estaba rodado con Ancelotti, él no tuvo que meter mano en nada, solo motivarlos.

Ahora que tiene que meter mano, cambiar jugadores, tener un idea de juego, plantear los partidos, poner un once solvente etc.. Se le ven las costuras.
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Apostata
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#47476Mensaje

ZEROCERISMO escribió:
hector gp escribió:
ZEROCERISMO escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:podiamos tener a archaf y reguilon,se pudo fichar a gente como halan en vez de jovic etc asi nos va a ir,zidane la suerte nadie se la negara pero como entrenador deja mucho que desear.
Dime un entrenador que, sólo con suerte, haya ganado 3 champions y dos grandes ligas en cuatro temporadas
Con suerte y grandes jugadores...
No, si también dentro de poco se le recriminará no haberlo hecho con el Castilla.
Con el Castilla... :roll: sin comentarios :mrgreen:
Después de 17 temporadas de las últimas 21 en segunda B, quizá deberíamos redefinir cual es la realidad actual del Castilla en lugar de lapidar a la docena de entrenadores que no han conseguido subirlo a segunda. Porque mandaría cojones que ahora el bueno fuese Toril en vez de Zidane :lol:
Robert39
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#47477Mensaje

Apostata escribió: Después de 17 temporadas de las últimas 21 en segunda B, quizá deberíamos redefinir cual es la realidad actual del Castilla en lugar de lapidar a la docena de entrenadores que no han conseguido subirlo a segunda. Porque mandaría cojones que ahora el bueno fuese Toril en vez de Zidane :lol:
El otro dia te escapaste y no me has respondido.

Zidane como jugador ganó 1 Champions, 1 Liga y 3 Nadapletes seguidos en 5 años

Zidane como jugador fue un fracaso de los grandes, si o no? O_o
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Apostata
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#47478Mensaje

Beek escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:
Apostata escribió:
carlosp86 escribió:podiamos tener a archaf y reguilon,se pudo fichar a gente como halan en vez de jovic etc asi nos va a ir,zidane la suerte nadie se la negara pero como entrenador deja mucho que desear.
Dime un entrenador que, sólo con suerte, haya ganado 3 champions y dos grandes ligas en cuatro temporadas
cuando vino tuvo una plantilla echa ,plantilla que no fue capaz de rejuvenecer ni si quiera es capaz de ver que archaf y reguilon serian dos magnificos refuerzos,no es capaz de ver que este equipo necesita un delantero de nivel,es mas acepto el fichaje de un jovic que unos pocos ya deciamos que tipo de jugador era.el madrid contra uno de los peores barcelonas que recuerdo gano la liga de milagro y con un futbol bastante penoso.quien quiera ver al madrid como que esta bien alla él pero en mi opinion las cosas se estan haciendo fatal,solo espero que por lo menos clasifiquemos para champions porque si no tendremos un estadio muy bonito pero medio vacio.
Cuando vino tuvo una plantilla que venía de un nadaplete con Angelote y que se estaba descolgando en liga con Benítez, y ganó tres champions y dos ligas en dos años y medio. Cuando vino la segunda vez, tuvo una plantilla que había tocado fondo con López Tegui y al año siguiente la hizo campeona de liga contando con jugadores jovencísimos como Vinicius, Rodrygo, Valverde o Mendy. Y este año ha añadido a Odegaard a la lista de jóvenes talentos con los que cuenta. Amerita monumento en la puerta cero del Bernabeu.
No es mi conversación pero quiero preguntarte si te gusta como juega el equipo.
A mí el último Madrid que me gustó fue el de Angelote y mirá como acabó. Creo que Zidane llegó a jugar bien cuando tenía una buena plantilla. Hay partidazos en Champions que son de lo mejlrcito que he visto, como la final de la Juve, pero de los que nadie quiere acordarse. El año pasado jugó mal porque fue realista, supo cuales eran sus armas y las usó. Claro que no agrada ver a un madrid sin gol y basado en la fuerza defensiva, pero si hubiese intentado jugar al ataque con lo que tenía, habría gustado menos ver a un Madrid naufragando en mitad de tabla.

Zidane hace lo que puede con la realidas actual del club, que es un club sin estrelllas y eso no es culpa de Zidane si no de la directiva que ya se muestra incapaz de abordar grandes fichajes. El caso es que el Madrid de Capello, por ejemplo, jugó mucho peor que el de Zidane y todo el mundo recuerda emocionado la liga del clavo ardiendo. Está claro que hay gente que tiene algo personal contra Zidane, que no valoró el fútbol ofensivo que hizo cuando tenía futbolistas para hacerlo, y que ahora le critica por hacer un fútbol realista. Quizá preferiríamos a un entrenador que perdiera títulos intentando que Vinicius, Rodrygo y Jovic hagan 100 goles por temporada como la BBC.
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hector gp
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#47479Mensaje

Y que conste, que cuando el gordo cojo innombrable estuvo a su nivel o cerca de él, el Real Madrid hizo un tramo de temporada jugando muy bien al fútbol estéticamente hablando, de hecho ese nivel no lo alcanzó ningún equpo de La Liga en toda la temporada.
Así que, cuando tiene los mimbres para jugar bonito, juega bonito y gana.
Cuando no, juega práctico y gana.
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Apostata
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#47480Mensaje

Zidane jugó bien cuando tenía a Cristiano y cuando Modric tenía fuelle. Y el año pasado no digo que hiciera un fútbol precioso, pero sí hubo partidos muy solventes en los que el equipo controlaba el juego en tres cuartos de cancha,el problema era que arriba podía tirar 15 o 20 veces sin coger puerta.

Este mismo equipo con un tío que las enchufe, parecería algo muy distinto, pero la incapacidad de marcar da una sensación pobre.
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