Política

[zunderlips28]

Exactamente qué políticas recogidas en su programa te parecen utópicas?

No recuerdo exáctamente todo su programa pero gustó mucho a la gente lo del "empleo para todos". Supongo que serán puestos de trabajo al estilo cubano. Da igual que uno sea un zoquete y otro sea un brillante estudiante . Al final minijobs de 400€ para cada uno. Trabajar lo justo y sin esforzarte mucho porque está prohibido el despido. Si la empresa se hunde, no hay problema, ya darán otra cosa.

Me chocó mucho lo de sacar tajada de cada transacción financiera hacia España o desde España. Directamente a encajonarnos y que el dinero se mueva en bolsas de basura...

Por no hablar del afán de Pablo de eliminar el sector bancario y convertirlo en cajas de ahorros. En fin...no hay por donde cogerlo.

[Apostata]

Con recortes incluidos, los niveles asistenciales de sanidad, las coberturas de desempleo, las jubilaciones, los servicios públicos, las infraestructuras y cualquier tipo de prestación social dependiente de las administraciones públicas, son infinitamente superiores a las que se pudieron prestar en cualquier régimen comunista del planeta. A partir de aquí, que cada uno decida si lo que queremos es luchar por mejorar lo que tenemos, o atrasar el reloj un siglo para volver al desastre de la utopía soviética, la revolución china y la madre que los parió a todos, que no dejaron otra cosa que hambre, crueldad y miseria por donde pasaron. ¿Cambiar las cosas y hacer políticas más orientadas a la justicia social?, indudablemente, ¿Suicidarse en paraísos demagógicos donde presuntamente va a manar la abundancia para todos?, que lo compre el que no haya leído en su vida un libro de Historia. Porque además no pasemos por alto otro detalle, los trabajadores de los regímenes del Este no sólo sufrieron privaciones materiales, es que también sufrieron represiones contra su libertad, y en el terreno laboral padecieron unas condiciones inhumanas, se les adscribió a sectores productivos por la fuerza como en la Edad Media, pueblos enteros fueron obligados a ocupar determinados puestos de trabajo que el Partido presuponían que eran básicos para la producción del Estado, y que en realidad no produjeron más que un desequilibrio económico brutal, con hambrunas tercermundistas que se llevaron por delante a millones de personas y un desabastecimiento absoluto de las mercancías más elementales. En el colmo de la incongruencia, la libertad de la clase obrera condujo a su explotación sistemática en nombre del Estado, ellos inventaron es estajanovismo como símbolo del sacrificio laboral en nombre de la Revolución, que consistía en trabajar sin descanso, con jornadas laborales interminables, a cambio de salarios miserables, y sólo por el deber de levantar el nivel productivo de la Revolución. Madre del amor hermoso, que vengan ahora estos mismos vendiendo libertad y condiciones dignas de vida y de trabajo es como que vuelva el nazismo predicando la hermandad entre las razas.

[Melo Merezco]

Que surjan alternativas es bueno, pero de nivel. El refrito comunista que es este nuevo partido no es una alternativa seria por las razones que comenta Apostata, son las soluciones típicas de la izquierda radical que arruinarían nuestra riqueza y, aunque a algunos les parezca lo contrario, nuestras libertades.

La URSS se convirtió en una potencia militar, no en una potencia socioeconómica como sí lo fue USA, además de pasar por encima en lo militar también al rival. No olvidemos que la llegada del hombre a la Luna fue un claro mensaje: "Puedo ponerte un misil en el orto, amigo comunista".

Si el éxito de Podemos va a suponer reabrir el debate sobre el comunismo, es un claro paso atrás. Yo conocí en Inglaterra a un polaco que padeció en sus carnes lo que fue el telón de acero y recuerdo que le dije una vez que algo bien se haría al otro lado, su respuesta fue: Vete tú allí y luego me lo cuentas. Era un infierno.
Recuerdo también que mi abuelo les dio trabajo a dos polacos que se escaparon de un barco, eran el jefe de máquinas y el cocinero, y que pidieron asilo político, estaban encantados con la maravillosa política comunista
El comunismo fue un rotundo fracaso incluso en países que disponían de una riqueza natural gigantesca para pagar sus facturas, pensar en eso para España es una idiotez sin límites.

Si yo quiero quitarme a un par de delanteros mayores y apoltronados la solución no es que en la cantera salgan 10 Aganzos.

[degas]

El pánico al comunismo es increible. Qué Iglesias esté de acuerdo en ciertos puntos con la izquierda radical, no quiere decir que las vaya a llevar a cabo. Si fuera así Rajoy pondría una cruz en cada clase.

[Apostata]

Decir que el pánico al comunismo es infundado, es como decir que es infundado el pánico al fascismo. Son ideologías que sembraron mucho caos, mucho sufrimiento y mucha injusticia en Europa, normal que quienes las han padecido no quieran oír hablar de ellas. La cuestión es que en España nos tocó padecer un régimen fascista, y por eso el comunismo pudo conservar cierto halo de simpatía y de movimiento por la libertad, por una simple cuestión de antagonismo y oposición a lo que nos tocó sufrir. Pero visto desde la objetividad, fue un movimiento tan canalla y tan dictatorial como el propio fascismo. Los millones de asesinados y represaliados por Stalin, las condiciones de miseria en que vivieron los trabajadores, la falta de libertad política y personal, la ocupación militar de otros territorios soberanos, todo lo que sucedió en la Europa del Este durante el periodo de la Unión Soviética, no son una leyenda negra ni un cuento para asustar a los niños, sino una catástrofe humana y política que afectó a una población de cientos de millones de seres humanos.

[degas]

Yo no dije que fuera infundado. El comunismo no funciona, lo que funciona es modificar muchas cosas de la vida actual, empezando por nosotros mismos. Igual desear ser rico o matar la dignidad por pan serán cosas que habrá que cambiar.

[Apostata]

Si a muchos españoles de los que simpatizan estéticamente con el comunismo, les metieran a vivir en un régimen comunista de verdad, con las condiciones de vida, de trabajo y de falta de libertad que se sufre en ellos, iban a ser los primeros en cagarse en la madre que parió a Stalin. Lo mismo es andar por la calle haciendo posturitas de lo mucho que amas la libertad y odias al capitalismo, que que te coja el Estado y te asigne a una fábrica o a una explotación agraria con un ratio de productividad a mayor gloria de la Revolución, a cambió de un salario simbólico. Que pases de denunciarlo todo y de decir que todo esta mal, a que no puedas decir esta boca es mía contra los que te gobiernan. Que no puedas expresar nada que vaya en contra de la ideología y los principios del partido. Que no puedas salir del territorio del Estado. Que sufras carencias materiales y los servicios del Estado no lleguen ni para garantizarte la asistencia más básica y elemental. En fin, no me gustaría ver como uno de estos estetas que quieren vivir en la libertad absoluta, en la dignidad y en la utopía se adaptan a la represión, la escasez y el inmovilismo político más absoluto.

[Melo Merezco]

Aumentar el gasto público, aumentar el impuesto de sociedades, nacionalizar la energía, luchar contra el fraude, son las geniales ideas para darle dinero a todo el mundo con la renta básica y podernos jubilar a los 60
Luego resulta que casi todos los antisistema que simpatizan con este simpático señor de coleta que habla bien no le han hecho una factura a nadie en su pu.. vida.

[Borrar usuario 16171]

Yo no comprendo por qué no apostamos por soluciones fáciles y seguras (por nosotros me refiero a los dirigentes, mayormente)

Es decir, no se trata de reinventar la rueda. En el mundo hay países riquísimos y que funcionan de pu.. madre.

Alemania, Japón, Inglaterra, USA, países nórdicos, Australia y bastantes más. En estos países la gente mínimamente cualificada tienen todos trabajo, los más preparados tienen sueldos muy altos y es muy factible hacerse rico a poco que tengas una idea brillante para tu negocio. Por eso todo el mundo quiere vivir ahí, son tierras de grandes oportunidades. En España la única oportunidad que tienes es la de formarte para salir corriendo de este infierno. Si tienes un trabajo, cobrarás una mierda y si montas una empresa, prepárate para escalar el Everest, porque te espera la peor experiencia de tu vida.

Tan complicado es analizar qué hacen ellos y aplicarlo a nuestro país ?? Acaso somos un asteroide en medio del espacio sin recursos o somo en cambio un país rico en recursos naturales y con una localización geopolítica IDEAL?

Quien viaja o tiene amigos extranjeros se da con un canto en los dientes cuando les oye hablar porque toda esta mierda que nosotros mismos nos hemos creado para nosotros no es ni mucho menos lo normal ni fruto de una crisis ni nada por el estilo: es un producto "made in Spain". Pues bien, para eso tenemos que cambiar el chip y dejar nuestra esencia cutre española y ser modernos intelectualmente, algo que estamos muy lejos de ser, cuando en un debate sobre elecciones se habla sobre machismo o gilipolleces semejantes que no le arreglan la vida a ninguno de nosotros.

[Apostata]

Aumentar el gasto público, aumentar el impuesto de sociedades, nacionalizar la energía, luchar contra el fraude, son las geniales ideas para darle dinero a todo el mundo con la renta básica y podernos jubilar a los 60
Luego resulta que casi todos los antisistema que simpatizan con este simpático señor de coleta que habla bien no le han hecho una factura a nadie en su pu.. vida.

Falta una medida que es adscribir a los empresarios a la tierra como a los siervos de la gleba, para que no las puedan cerrar ni marcharse ni aunque les metas un 95% en impuesto de sociedades. Y luego fabricar mucho dinero de monopoli para no tener que pedírselo a nadie, ya que después de rechazar el pago de "una deuda ilegítima", no vas a ir a pedirles a los mismos que dejas sin cobrar, y como toda pinta a que con ese aumento de gastos y ese recorte de ingresos vas a tener un déficit público por encima del 70%, algo vas a necesitar para pagar a pensionistas, parados, funcionarios, proveedores, recursos energéticos y demás minucias que están detrás del funcionamiento de un Estado. Así que nada, nos salimos de euro, y planchas y planchas de billetes con la cara del coleta para pagarlo todo.

[Melo Merezco]

Aumentar el gasto público, aumentar el impuesto de sociedades, nacionalizar la energía, luchar contra el fraude, son las geniales ideas para darle dinero a todo el mundo con la renta básica y podernos jubilar a los 60
Luego resulta que casi todos los antisistema que simpatizan con este simpático señor de coleta que habla bien no le han hecho una factura a nadie en su pu.. vida.

Falta una medida que es adscribir a los empresarios a la tierra como a los siervos de la gleba, para que no las puedan cerrar ni marcharse ni aunque les metas un 95% en impuesto de sociedades. Y luego fabricar mucho dinero de monopoli para no tener que pedírselo a nadie, ya que después de rechazar el pago de "una deuda ilegítima", no vas a ir a pedirles a los mismos que dejas sin cobrar, y como toda pinta a que con ese aumento de gastos y ese recorte de ingresos vas a tener un déficit público por encima del 70%, algo vas a necesitar para pagar a pensionistas, parados, funcionarios, proveedores, recursos energéticos y demás minucias que están detrás del funcionamiento de un Estado. Así que nada, nos salimos de euro, y planchas y planchas de billetes con la cara del coleta para pagarlo todo.

En el fondo es muy fácil. Querer es poder, por eso Podemos...

[degas]

No podemos copiar a nadie. Esa es una falacia porque cada paìs es distinto y su situación es particular. Nosotros tenemos mucho que cambiar tanto culturalmente como socialmente, empezando por no escaquearse de pagar impuesto o intentar culturizarnos un poco. El cambio comienza en la educación y mientras esté la Iglesia de por medio, mal vamos.

[Santillana1902]

Exactamente qué políticas recogidas en su programa te parecen utópicas?

No recuerdo exáctamente todo su programa pero gustó mucho a la gente lo del "empleo para todos". Supongo que serán puestos de trabajo al estilo cubano. Da igual que uno sea un zoquete y otro sea un brillante estudiante . Al final minijobs de 400€ para cada uno. Trabajar lo justo y sin esforzarte mucho porque está prohibido el despido. Si la empresa se hunde, no hay problema, ya darán otra cosa.

Me chocó mucho lo de sacar tajada de cada transacción financiera hacia España o desde España. Directamente a encajonarnos y que el dinero se mueva en bolsas de basura...

Por no hablar del afán de Pablo de eliminar el sector bancario y convertirlo en cajas de ahorros. En fin...no hay por donde cogerlo.

Obviamente el despido no lo quieren prohibir, quieren prohibir los ERE en empresas con beneficios. Si tu vas a tu puesto de trabajo borracho día sí día también obviamente te despiden, sea en USA, en la URSS o en Bangladesh.

El mejor remedio para el absentismo laboral es simple: si no vas a trabajar, no cobras ese día.

[Santillana1902]

Yo lo único así utópico que veo es la jubilación a los 60, que dada la demografía que tenemos es absolutamente imposible y más aún con los años que llevamos con el paro tan alto.

No veo qué de utópico puede tener la nacionalización de sectores estratégicos, o la existencia de una banca pública que de crédito, una auditoría (que no impago) de la deuda, u obligar a empresas españolas a tributar en ESPAÑA (que al fin y al cabo es tu país, joder), así como perseguir el fraude fiscal, o añadir más tramos al IRPF. Si alguién puede argumentarme por qué esto es utópico más allá de decirme que la URSS es caca lo agradecería.

[Mario_RM]

Y digo yo ¿alguien se ha leído el programa completo? Porque yo reconozco que no.

Yo me leí los de Izquierda Unida, Podemos y upyd.

Resaltamos las medidas positivas que podría tener un cambio de tendencia política y nos salen con hagiografías de lo malo que es el comunismo. Pos fale. Podemos seguir mirando el dedo y no centrándonos en lo principal, que es abrir el espectro político y salir de la cloaca del PPSOE.
¿Que Podemos no es la panacea ni la solución de todos nuestros males? Perfecto, debatamos sobre ellas, pero no le hagamos el caldo gordo a los periodistas con carnet de partido.

[Mario_RM]

Exactamente qué políticas recogidas en su programa te parecen utópicas?

No recuerdo exáctamente todo su programa pero gustó mucho a la gente lo del "empleo para todos". Supongo que serán puestos de trabajo al estilo cubano. Da igual que uno sea un zoquete y otro sea un brillante estudiante . Al final minijobs de 400€ para cada uno. Trabajar lo justo y sin esforzarte mucho porque está prohibido el despido. Si la empresa se hunde, no hay problema, ya darán otra cosa.

Me chocó mucho lo de sacar tajada de cada transacción financiera hacia España o desde España. Directamente a encajonarnos y que el dinero se mueva en bolsas de basura...

Por no hablar del afán de Pablo de eliminar el sector bancario y convertirlo en cajas de ahorros. En fin...no hay por donde cogerlo.

Perfecto, pero la alternativa a esa medida tan mala malosa de Podemos, es actualmente despedir al trabajador porque el empresario lo tiene cogido por los huevos, ya que se pasan la negociación colectiva por los idem, y su “flexibilidad” consiste en bajar salarios y convertirnos en trabajadores precarios.

Podemos no dice que tenga que haber trabajo para todos, sino derogar la reforma laboral y proteger los derechos de los trabajadores negociando con sindicatos y teniendo un convenio justo.

Y lo de las cajas de ahorro ya es demencial. Los españolitos hemos aceptado pagar un rescate de las cajas de ahorro hundidas por políticos que encima no dan facilidades para que fluya el crédito. A fin de cuentas, las cajas de ahorro están en su mayoría nacionalizadas. Por eso Caixa Catalunya, Nova Galicia Caixa, Caixa Penedès , la CAM y BANKIA , están quebradas y las hemos tenido que rescatar.

[Borrar usuario 16171]

Yo lo único así utópico que veo es la jubilación a los 60, que dada la demografía que tenemos es absolutamente imposible y más aún con los años que llevamos con el paro tan alto.

No veo qué de utópico puede tener la nacionalización de sectores estratégicos, o la existencia de una banca pública que de crédito, una auditoría (que no impago) de la deuda, u obligar a empresas españolas a tributar en ESPAÑA (que al fin y al cabo es tu país, joder), así como perseguir el fraude fiscal, o añadir más tramos al IRPF. Si alguién puede argumentarme por qué esto es utópico más allá de decirme que la URSS es caca lo agradecería.

Banca pública ya tenemos. Rescatada con 90.000 millones de euros y que estamos pagando todos los españoles. los grandes bancos privados están saneados y son empresas solventes como cualquier otra, es los políticos y sindicatos metiendo la mano en las cajas lo que ha ocasionado parte del desastre. Es de sentido común: cuando no te juegas tu propio dinero, es imposible que tengas un control efectivo del mismo, por eso la gestión pública es ineficaz, por pura definición. Quien no puede ser despedido por incompetencia o metido en la cárcel por quebrar a la compañía es imposible que gestione eficazmente, no digamos ya si además roba.

Lo de la tributación es de puro sentido común y debería obligarse a ello, no sólo las empresas sino las personas físicas como deportistas de élite o artistas que tienen residencia fiscal en otros lugares.

Lo de la jubilación es para echarse una risa. La esperanza de vida cada vez es mayor y mientras antes una persona de 60 era casi anciana, hoy día es JOVEN y tiene fuerzas e intelecto para rendir plenamente en su trabajo. El sistema de las pensiones actual es insostenible, pero ningún partido va a tener los cojones para salir y decirlo, cuanto todos lo saben, las cuentas se hacen muy fácilmente.

[Borrar usuario 16133.]

Si no fuera por que podemos daria la independencia a cataluña y euskadi en cuanto gobernase el pais, me pensaba en votarles, siendo asi ni me lo pienso.

[Melo Merezco]

Nada, hombre, santillana, 60.000 millones de las nacionalizaciones, 150.000 millones en la renta básica (pagar a la gente por no hacer nada, lo que aumentaría nuestra productividad un montón, eh?), una lucha contra el fraude intensificada que requeriría de más inspectores, más procesos judiciales, más gasto público en definitiva, incalculable, aumento del salario mínimo y tope salarial (fuga de los mejores), aumento del impuesto de sociedades (esto y lo anterior para ahuyentar a las empresas), creación de banca pública, otra millonada, porque tendrán que ser un banco que de dinero y tal no?, jubilación a los 60 años, unos 40.000 millones.
Y todo ello sin hacer ningún tipo de recorte, por supuesto, y prescindiendo de dos motores económicos como P. Vasco y Cataluña.
A Pablo le fían. Pablo puede.

[j30madr]

550 euros a cada ciudadano español , claro y el dinero de donde sale

550 * 47 millones d españoles


salario maximo y de ahi no se puede pasar , di que si pablito , asi la productividad cae , como me van a pagar lo mismo para que esforzarme y hacer horas extras