12 <Eduardo CAMAVINGA>

[Xetorg]

Nuevamente estamos de acuerdo.

El jugador y el rol del mismo es lo que determina el carácter ofensivo o no de un sistema.

Igualmente sabiendo que el 90% de los equipos de encierran contra nosotros, prefiero el 4-2-3-1 que el habitual 4-3-3

Si vas al Allianz Arena pues si que debes valorar equilibrar más al equipo y usar un mediapunta con más conceptos defensivos como Modric o Ceballos, o directamente jugar 4-3-3.

Pero vamos para un Mallorca vs Real Madrid, que va a salir el mallorca con 8 defensas pues 4-2-3-1 ofensivo.

Sea como fuere, los dos últimos partidos del Madrid han sido con 4-2-3-1 más ofensivo contra Valladolid, más equilibrado en el Camp Nou, y parcial de 10-0 en ambos partidos.

Ni tan mal

[sanpedrano]

Camavinga puede estar perfectamente a la altura se Casemiro e incluso superarlo, pero Valverde y Tchouameno están a años luz de Kroos y Modric.

Y no digo que sean malos jugadores, pero a veces no somos conscientes de lo que han sido el croata y el alemán para este equipo con Cristiano y sin Cristiano.

La encrucijada del Madrid en el medio campo se presenta complicada. Apostar por la musculatura en un Club con necesidades netamente ofensivas sería un grave error y parece que tampoco el mercado anda sobrado de talento. Lo que está claro es que sin Kroos y sin Modric vamos a tener que jugar a otra cosa.

Traemos a Isco y asunto resulto. ¡Magia!

[Robert39]

A día de hoy es mucho mejor que Modric, eso no tiene discusión.

[Ender]

A día de hoy es mucho mejor que Modric, eso no tiene discusión.

¿Que Modric? Hombre no se pueden comparar por razones obvias de posición en el campo y funciones. Más completo sí que lo es.

[Capa]

Apóstata hablando bien de un chaval .

Lo veo y no lo creo .

[Apostata]

Apóstata hablando bien de un chaval .

Lo veo y no lo creo .

Reconócelo, ¿dónde coño están los chavales con los que dabais el coñazo año tras año porque eran mejores que la CMK y la BBC, porque no había meritocracia, porque las vacas sagradas jugaban por decreto, porque si patatas?

Si es que el problema no era que fueran chavales, sino que eran mediocres. Perdimos una generación entera apostando por tíos que hoy no son nada sólo porque eran de la cantera o españoles.

[FG_Guti]

Apóstata hablando bien de un chaval .

Lo veo y no lo creo .

Reconócelo, ¿dónde coño están los chavales con los que dabais el coñazo año tras año porque eran mejores que la CMK y la BBC, porque no había meritocracia, porque las vacas sagradas jugaban por decreto, porque si patatas?

Si es que el problema no era que fueran chavales, sino que eran mediocres. Perdimos una generación entera apostando por tíos que hoy no son nada sólo porque eran de la cantera o españoles.

Dudo que hablase solo de los Españoles, a Vinicius le diste caña para rato, no te culpo, aquí nadie es futurólogo.

[Apostata]

Apóstata hablando bien de un chaval .

Lo veo y no lo creo .

Reconócelo, ¿dónde coño están los chavales con los que dabais el coñazo año tras año porque eran mejores que la CMK y la BBC, porque no había meritocracia, porque las vacas sagradas jugaban por decreto, porque si patatas?

Si es que el problema no era que fueran chavales, sino que eran mediocres. Perdimos una generación entera apostando por tíos que hoy no son nada sólo porque eran de la cantera o españoles.

Dudo que hablase solo de los Españoles, a Vinicius le diste caña para rato, no te culpo, aquí nadie es futurólogo.

No estás obligado a recordar lo que yo decía de Vinicius, pero tampoco a mentir sobre ello.

[unde]

A día de hoy es mucho mejor que Modric, eso no tiene discusión.

Ofensivamente Cama fue un gol y la asistencia de Champions. Entre esos partidos y el ultimo, Modric hizo mil cosas mas. Son dos jugadores diferentes, jugando en posiciones diferente. No es necesario comparar tanto.

[Ender]

A día de hoy es mucho mejor que Modric, eso no tiene discusión.

Ofensivamente Cama fue un gol y la asistencia de Champions. Entre esos partidos y el ultimo, Modric hizo mil cosas mas. Son dos jugadores diferentes, jugando en posiciones diferente. No es necesario comparar tanto.

Jamás se tendría que comparar jugadores tan diamentralmente opuestos.

[Apostata]

A día de hoy es mucho mejor que Modric, eso no tiene discusión.

Ofensivamente Cama fue un gol y la asistencia de Champions. Entre esos partidos y el ultimo, Modric hizo mil cosas mas. Son dos jugadores diferentes, jugando en posiciones diferente. No es necesario comparar tanto.

Jamás se tendría que comparar jugadores tan diamentralmente opuestos.

Si Camavinga es la alternativa a Modric es que algo estamos haciendo rematadamente mal.

[Angry Megalodon]

Más que buscar recambios directos, hay que analizar los roles necesarios para un mediocampo equilibrado y qué jugadores reúnen esas cualidades.

Camavinga cubre la parte de MC con gran capacidad creativa (desde la posición de 5) y despliegue físico.

Chumino tiene despliegue físico, pero menos clarividadencia. Se solapa demasiado con Camavinga, sin superarle en nada.

Valverde aporta su despliegue por banda y pegada al borde del área, además de ser de más ida y vuelta.


La creatividad de organización de Kroos y Modric faltan en estos tres jugadores. Es necesario alguien de un perfi distinto.

[Apostata]

Más que buscar recambios directos, hay que analizar los roles necesarios para un mediocampo equilibrado y qué jugadores reúnen esas cualidades.

Camavinga cubre la parte de MC con gran capacidad creativa (desde la posición de 5) y despliegue físico.

Chumino tiene despliegue físico, pero menos clarividadencia. Se solapa demasiado con Camavinga, sin superarle en nada.

Valverde aporta su despliegue por banda y pegada al borde del área, además de ser de más ida y vuelta.


La creatividad de organización de Kroos y Modric faltan en estos tres jugadores. Es necesario alguien de un perfi distinto.

Pues eso es lo que digo. Que Camavinga tiene un presente y un futuro enormes, pero como estemos pensando en él para relevar a Modric, nos vamos a dar una hostia nosotros y el muchacho.

[nettox]

Lo normal es que el madrid acabe jugando 4-2-3-1

Doble pivote con Camavinga + Valverde o Tchouameni más rodrygo mediapunta, vini izquierda más 2 cracks que se fichen para el 9 y el extremo derecho...

Como en la época de las ligas y champions con Del Bosque

Si tienes en cuenta las capacidades defensivas de Vinicius y Rodrygo y le sumas las de dos presuntos cracks para el extremo derecho y la delantera, las fatiguitas de la CMK con la BBC por delante iban a ser unas vacaciones de lujo comparado con el calvario que iban a pasar Camavinga y Valverde.

No se puede jugar al fútbol con dos extremos ofensivos, un mediapunta y un delantero. Y si no acuérdate de dónde acabaron jugando James e Isco cuando Florentino los trajo como complemento surrealista para la BBC.

Un 4-2-3-1 es en realidad un sistema para interiores con cierta proyección ofensiva y personalmente me parece un sistema muy conservador, sobre todo hoy en día en que el talento ofensivo se ha desplazado precisamente a los extremos netamente atacantes. Es un sistema más para Valverdes que para Vinicius y, con todo el respeto a Valverde, no me convence.

Al igual que Nettox veo que nuestro futuro es el 4-2-3-1, una táctica muy Bayern Munich.

El Bayern Munich del 2-8 fue.

Goretzka y Thiago en el doble pivote
Gnabry, Muller, Perisic
Lewandosky

El otro día en el Camp Nou jugamos 4-2-3-1 también con Modric jugando de Mediapunta y no en sus habituales funciones de salida de balón muy cerca de Kroos

Contra el Valladolid también jugamos 4-2-3-1 con Asensio haciendo de Mediapunta.

El tema del 4-2-3-1 es que tienes a 4 tíos netamente ofensivos por lo que debes equilibrar al resto del equipo.

Lo que no se puede pretender es salir con 4-2-3-1 y que Kroos y Modric sean el doble pivote, lo ideal es que los dos sean especialistas en el corte defensivo y al menos uno con muy buena salida de balón.

Otra cosa que obliga es que los dos laterales no pueden ser ofensivos, solo uno a lo sumo.

Es un sistema ideal para las transiciones rápidas (que se lo pregunten al Barça en el 0-1 y 0-4) que potencia precisamente a los jugadores rápidos

Pero eso, obliga a equilibrar el equipo con jugadores de corte defensivo pues que tienes a 4 tíos que defienden lo justo.

Courtois
Dumfries, Militao, Alaba, Mendy
Tchouameni, Camavinga
Rodrygo, Kvarastelia, Vinicius
Benzema

Equipazo y a ver quién nos para en nuestras transiciones

Hoy hacemos otra prueba con el 4231 ante un rival más serio como el villarreal.

Las otras 2 veces que recuerdo que salimos con Asensio, rodrygo, benzema y vini de titulares en liga ganamos 6-1 al Mallorca la temporada pasada y 6-0 al Valladolid en esta...
Igual tengo memoria selectiva y ha habido alguna prueba más con esos 4 que ha salido rana, . Pero no lo sé...

El partido puede ser un poco correcalles pero benzema y cía deben tener más pegada que morales y cía. .


Para el 70-80 % de los partidos de liga jugaba asi...si tienes mejor delantera y mejor portero que el rival ni tan mal jugar correcalles..

[Apostata]

Esto del 4-2-3-1 con extremos hiperofensivos y un mediapunta que tiene más de segundo delantero que de mediocentro ofensivo, me recuerda a las pajialineaciones de nuestro 11 preferido de todos los tiempos, en los que la gente pone una media con Platiní-Cruyff-Maradona-Mensito, Cristiano-Pelé-Di Stéfano en la delantera, Roberto Carlos y Cafú de carrileros y Buffon echando un mus con Beckenbauer en el área chica.

[nettox]

Todo es relativo

El bayern ha ganado 10 bundesligas seguidas y 2 champions en la última década con el 4-2-3-1

Del Bosque ganaba liga o champions con el 4-2-3-1 con Makelele + Conceicao, solari o guti en el doble pivote dependiendo del rival...

Es un sistema válido como el 4-4-2 o 4-3-3 o cualquier otro sistema

Si tienes 2 toros como tchouameni, Valverde y/ o camavinga te puedes permitir 4 tíos ofensivos delante

Si tienes a kroos y modric en el doble pivote y pones 4 tíos ofensivos mas puedes sufrir y mucho...

[CARLOSSOY]

Todo es relativo

El bayern ha ganado 10 bundesligas seguidas y 2 champions en la última década con el 4-2-3-1

Del Bosque ganaba liga o champions con el 4-2-3-1 con Makelele + Conceicao, solari o guti en el doble pivote dependiendo del rival...

Es un sistema válido como el 4-4-2 o 4-3-3 o cualquier otro sistema

Si tienes 2 toros como tchouameni, Valverde y/ o camavinga te puedes permitir 4 tíos ofensivos delante

Si tienes a kroos y modric en el doble pivote y pones 4 tíos ofensivos mas puedes sufrir y mucho...

¿Ya hemos pasado a Valverde de pajarito a toro?

[Apostata]

El problema está en llamarle 4-2-3-1 a todo

-Un MCD-MCD+MI-MCO-MD es algo muy parecido a un 4-5-1

-Mientras que un MC-MC+EI-SD-ED es un 4-2-4 con cintura de avispa.

Entre medias de esos dos extremos hay muchas alternativas más moderadas, pero una línea Vinicius-Rodrygo-Asensio es más lo segundo que lo primero, y si tratando de compensar le metes por detrás una línea MCD-MCD lo que tienes es un equipo partido, sin centro del campo y con las bandas descubiertas.

[CARLOSSOY]

Entre Camavinga y Tchouameni faltaria un cerebro,que podria ser Ceballos.

[nettox]

Esta claro que tener tíos como Raul o Muller, que no paran de correr y defender pues ayuda bastante a jugar 4-2-3-1.

Al final alguien tiene que defender, eso está clarinete .

Y por ejemplo no es lo mismo fichar a Haaland que a Mbappe para jugar con 4 tíos arriba
Haaland corre y presiona al defensa rival cuando tiene el balón y Mbaappe se fuma un puro...