Zinedine Zidane

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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sisou5
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#52961Mensaje

hector gp escribió:
Cesar04 escribió:Como si fuera pecado defender al entrenador actual del equipo y el que nos dió un ciclo glorioso de los que se ven cada 20 años en cualquier equipo.
Lo cool es ser crítico.

Y si se hace pop-art a base de gifs estúpidos con ínfulas cómicas, el no va más ya. O_o
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Sé que lo apreciarás. Ya tienes nuevo avatar
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sisou5
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#52962Mensaje

zam escribió:
BerT escribió:
zam escribió:Yo estoy con eso de la teoría de que Zidane compite con una plantilla con muchas carencias. Pero no es menos cierto que algo podría haber exigido o al menos apostado por algún chavalín de los que vendimos. Nunca sabremos que parte de la elaboración del equipo le corresponde a ZZ.

Por otro lado, lo bueno es que en la Liga española ahora mismo no hay ningún rival especialmente temible, así que el que compita más o menos con solvencia, se la lleva.
Si no te digo que no, pero luego si analizamos friamente ¿quien de esos chavales realmente esta triunfando hasta el punto de poder alternar minutos con gente como Kroos o Modric? si es que son palabras mayores ¿como puedes tapar el agujero que te deja un cristiano por ejemplo sabiendo que no va a ver nadie en la historia como él?

Desde luego no con niños que te traes de Brasil, que ni tan siquiera han pisado europa, que todavia no son estrellas en sus selecciones (como si lo era Neymar cuando llegó al barca) o con gente que medio ha triunfado en equipos de segundo nivel en competiciones sin exigencias...Esto son apuestas, que rara vez funcionan cuando hablamos del madrid y que en ningun caso, pueden ser tu única estrategia para reforzar un gran proyecto, que lleva tocando a su fin desde hace varios años.

Que el mercado esta dificil, si, que estamos en crisis tambien, que todo es mas complicado, sin duda, pero para todos los equipos..No hacer nada, nunca es la opción y malgastar en medianías es la peor de todas.

Si ya no se pueden conseguir jugadores del nivel top top que tienes , porque no existen, refuerza al equipo con jugadores de menos nivel , pero con cierta categoría o bagaje al menos, que te permitan jugar a otra cosa, que alargen la jubilación de tus estrellas pudiendo rotar , alternar, etc ...Gente hecha , que venga para rendir desde ya.

Es incomprensible por ejemplo que Haaland llegara el pasado invierno al borussia por menos dinero de lo que costo Jovic, que una ganga así en el mercado la hayamos dejado pasar, cuando este venia de triunfar en champions que ya si puede ser un baremo que te pueda permitir arriesgar ...recordemos que la explosión de mbappe o joao felix fue en la champions además de en sus torneos ligeros.

Aaubameyang ha renovado hace poco y se pudo traer por 30 kilos, Cavani ha llegado gratis al Manchester, el mismo kun aguero era una opción factible....No se, cualquier cosa, menos tener a tu delantero titular con 33 años cuyos únicos suplentes son Jovic y Mariano, jugadores de terce nivel...y al cual no puedes acompañar con nadie mas o menos potable...si es que hemos llegado al punto objetivo en el cual, Lucas Vazquez es insustituible en el madrid actual, vamos que cada vez exigimos menos.. pero eso si, a Zidane no le pasamos una.
Claro, entonces el problema es que no se le ha dado una plantilla competitiva. Pero que un entrenador debe también imponerse algo más en los fichajes. Porque si no acabamos con un Jovic devadualísimo y sin relevos ofensivos, por ejemplo. Es que a lo que no le gusta no le saca rendimiento alguno no teniendo muchas más cosas. Salvo con los brasileños porque es que son ellos o nada. Y los va probando con otros y a ver quién se asienta. Y al final vuelve a Lucas.

Para mi la liga pasada es 90% de Zidane. Y este año lo que se logre tendrá mucho de su aporte porque no le han mejorado nada el equipo.
Cuanta literatura.
Lo que habéis escrito aquí hacen como unas 8 ruedas de prensa de Zidane.
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sanpedrano
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#52963Mensaje

BerT escribió:
Pikachon escribió:
BerT escribió:
zam escribió:Yo estoy con eso de la teoría de que Zidane compite con una plantilla con muchas carencias. Pero no es menos cierto que algo podría haber exigido o al menos apostado por algún chavalín de los que vendimos. Nunca sabremos que parte de la elaboración del equipo le corresponde a ZZ.

Por otro lado, lo bueno es que en la Liga española ahora mismo no hay ningún rival especialmente temible, así que el que compita más o menos con solvencia, se la lleva.
Si no te digo que no, pero luego si analizamos friamente ¿quien de esos chavales realmente esta triunfando hasta el punto de poder alternar minutos con gente como Kroos o Modric? si es que son palabras mayores ¿como puedes tapar el agujero que te deja un cristiano por ejemplo sabiendo que no va a ver nadie en la historia como él?

Desde luego no con niños que te traes de Brasil, que ni tan siquiera han pisado europa, que todavia no son estrellas en sus selecciones (como si lo era Neymar cuando llegó al barca) o con gente que medio ha triunfado en equipos de segundo nivel en competiciones sin exigencias...Esto son apuestas, que rara vez funcionan cuando hablamos del madrid y que en ningun caso, pueden ser tu única estrategia para reforzar un gran proyecto, que lleva tocando a su fin desde hace varios años.

Que el mercado esta dificil, si, que estamos en crisis tambien, que todo es mas complicado, sin duda, pero para todos los equipos..No hacer nada, nunca es la opción y malgastar en medianías es la peor de todas.

Si ya no se pueden conseguir jugadores del nivel top top que tienes , porque no existen, refuerza al equipo con jugadores de menos nivel , pero con cierta categoría o bagaje al menos, que te permitan jugar a otra cosa, que alargen la jubilación de tus estrellas pudiendo rotar , alternar, etc ...Gente hecha , que venga para rendir desde ya.

Es incomprensible por ejemplo que Haaland llegara el pasado invierno al borussia por menos dinero de lo que costo Jovic, que una ganga así en el mercado la hayamos dejado pasar, cuando este venia de triunfar en champions que ya si puede ser un baremo que te pueda permitir arriesgar ...recordemos que la explosión de mbappe o joao felix fue en la champions además de en sus torneos ligeros.

Aaubameyang ha renovado hace poco y se pudo traer por 30 kilos, Cavani ha llegado gratis al Manchester, el mismo kun aguero era una opción factible....No se, cualquier cosa, menos tener a tu delantero titular con 33 años cuyos únicos suplentes son Jovic y Mariano, jugadores de terce nivel...y al cual no puedes acompañar con nadie mas o menos potable...si es que hemos llegado al punto objetivo en el cual, Lucas Vazquez es insustituible en el madrid actual, vamos que cada vez exigimos menos.. pero eso si, a Zidane no le pasamos una.
En parte, concuerdo contigo, en parte, no.

Precisamente, se nos escapó Haaland (que no nos engañemos, absolutamente nadie esperaba ese rendimiento hace año y medio), porque unos meses antes, habíamos fichado a Jovic... que era un perfil similar: joven que destaca como goleador en Europa (League, de acuerdo, no es Champios) y Bundesliga. Lógicamente, a día de hoy, no hay color.

Pero me parece injusto criticar que se haga una apuesta y a los 6 meses, se espere que a ese jugador se le deseche para fichar a otro que esté destacando en ese momento... No conozco casos así en el mundo del fútbol. Generalmente, se apuesta por unos jugadores y hay veces que salen bien y veces que salen mal.

Jovic, de momento, está saliendo rana. Eso es indudable y hay que aceptarlo, pero de ahí a decir que era mala apuesta y que la apuesta que había que hacer era Haaland... eso me parece un poco ventajista, ya que es hablar a toro pasado.

Aparte, creo que el noruego, descartó ofertas de clubes mayores, para asegurarse la progresión en el Borussia (como en su momento, Mbappé escogió al PSG), así que incluso si no hubiésemos fichado a Jovic, tengo mis dudas que Haaland hubiese querido venir directamente del Salzburgo.

Después, continuando con lo injusto que se es a veces con la gestión... Nadie podía esperar el bajo rendimiento de Hazard. Era un perfil "ideal". Jugador crack, de los mejores del momento, contrastado, con un historial con muy pocas lesiones y gran rendimiento... y por lo caprichoso que es el fútbol, va a sufrir aquí la peor lesión de su carrera. De acuerdo que el inicio de la temporada pasada, fue culpa del jugador. Pero cuando ya estaba volviendo a su juego habitual, sufre una entrada brutal que le aparta medio año de los terrenos de juego y después sufre otra recaída. Eso es mala suerte... no fallo de planificación. A Hazard, aún no se le ha visto. Si traes a Haaland o Mbappé y se te lesiona de gravedad en el cuarto partido... ¿sería criticable el fichaje? Yo no lo creo. Esperemos por nuestro bien, que Hazard pueda mostrar siquiera la mitad de jugador que es.

Del resto de planificación, no me parece que se esté haciendo tan mal...
- Courtois ha sido un gran relevo.
- Mendy se ha hecho con el puesto sin ningún problema y demuestra un gran nivel competitivo.
- Militao, para mí, aún es una incognita.
- Valverde, ya está demostrando que está capacitado para jugar al máximo nivel.
- Odeegard (al que yo le tengo fé), esperemos que sea capaz de superar los problemas físicos (como en su momento, los superó Varane) y sea capaz de dar el nivel que se le presupone.
- Rodrygo, va progresando muy positivamente.

Después, están Vinicius (que ciertamente, no está terminando de explotar), los Kubo y Brahim que están alternando luces y sombras mientras adquieren experiencia, Reinier que está en el ostracismo por equivocarse con el destino y Ceballos que no termina de cuajar.

Apuestas que saldrán mejor o peor, pero no veo que se esté haciendo tan mal.

Con un Hazard recuperado y el fichaje de un Mbappé, tendríamos un señor equipo. Si a eso le sumas un Alaba y un medio como puede ser Aouar, Camavinga o el propio Pogba (centrado y rebajando su sueldo por volver a competir)... creo que es un equipo, que podría aspirar a todo.
Casi todos esperábamos ese rendimiento de Haaland, muchos lo pedíamos en el foro, tan solo habia que ver sus partidos y llegaba a cuotas a las que jovic jamás podía ni soñar. Respecto al bosnio, muchos teniamos dudas , no había comparación entre lo que despertaba uno y el otro....eso sin ser ninguno de nosotros directores técnicos y cobrar una pasta por ello.......

Quien iba a pensar, quien iba a imaginar, si tal o cual no se hubieran lesionado, si viene ese o este otro...eso son cábalas y esto es el madrid q no vive de posibles, vive de realidades, necesita SOLUCIONES, y si el que manda no se ve capaz, que de paso a quien pueda, que por medios no será.

Hazard era una buena apuesta (en mi opinión) que salio rana, pero no podemos vivir lamentándonos de infortunios pasados, ni ilusionándonos de futuras soluciones como Mbappe, el madrid, al menos el que yo conozco, vive del presente, y no es admisible seguir haciendo el ridículo en champions, por mucho que en el pasado la hubiéramos ganado 3 veces consecutivas, y no es de recibo q tras 3 años de la marcha de cristiano aun no se haya encontrado una solución mínimamente pasable, mientras el equipo sigue bajando sus registros goleadores año tras año.

"Es que tal jugador no se quiere ir" , "es que este club no quiere negociar" "es que este jugador no viene" ok, ¿dejamos entonces que las cosas sigan su curso normal? o ¿cogemos el toro por los cuernos? porque para lo primero creo que cualquiera vale y se entiende que nosotros somos la excelencia, o a eso aspiramos ¿NO?

Mendy, Militao, Odeegard, Vinicius, Rodrygo etc etc¿pero es que segumos sin tener claro que es lo que necesita este equipo? o ¿vamos a seguir desviando la atención?

Cuando se hagan las cosas bien, seré el primero en reconocerlo y aplaudirlo, a día de hoy me es inviable. :sisi: Lo único que nos puede ilusamente hacer creer que no se han hecho las cosas tan mal es un entrenador como Zidane, capaz de lo imposible.
Bueno, hubo un forero que nos dijo decenas de veces que el bueno no era Haaland, que el bueno de verdad era un japonés que jugaba x la banda. Creo se lo llevo el Liverpool y desapareció, no importa, ese era el bueno.
Muchas veces, complicamos el futbol. Esta como los farsas que llevan 10 años diciéndome que el bueno no era Crisitano, que el bueno de verdad era Benzema. Todavía lo repiten, y cada vez que anota, me caen mensajes a mi whastapp, con el "te lo dije, pero vos de futbol, ni idea".
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Pikachon
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#52964Mensaje

BerT escribió: Casi todos esperábamos ese rendimiento de Haaland, muchos lo pedíamos en el foro, tan solo habia que ver sus partidos y llegaba a cuotas a las que jovic jamás podía ni soñar. Respecto al bosnio, muchos teniamos dudas , no había comparación entre lo que despertaba uno y el otro....eso sin ser ninguno de nosotros directores técnicos y cobrar una pasta por ello.......

Quien iba a pensar, quien iba a imaginar, si tal o cual no se hubieran lesionado, si viene ese o este otro...eso son cábalas y esto es el madrid q no vive de posibles, vive de realidades, necesita SOLUCIONES, y si el que manda no se ve capaz, que de paso a quien pueda, que por medios no será.

Hazard era una buena apuesta (en mi opinión) que salio rana, pero no podemos vivir lamentándonos de infortunios pasados, ni ilusionándonos de futuras soluciones como Mbappe, el madrid, al menos el que yo conozco, vive del presente, y no es admisible seguir haciendo el ridículo en champions, por mucho que en el pasado la hubiéramos ganado 3 veces consecutivas, y no es de recibo q tras 3 años de la marcha de cristiano aun no se haya encontrado una solución mínimamente pasable, mientras el equipo sigue bajando sus registros goleadores año tras año.

"Es que tal jugador no se quiere ir" , "es que este club no quiere negociar" "es que este jugador no viene" ok, ¿dejamos entonces que las cosas sigan su curso normal? o ¿cogemos el toro por los cuernos? porque para lo primero creo que cualquiera vale y se entiende que nosotros somos la excelencia, o a eso aspiramos ¿NO?

Mendy, Militao, Odeegard, Vinicius, Rodrygo etc etc¿pero es que segumos sin tener claro que es lo que necesita este equipo? o ¿vamos a seguir desviando la atención?

Cuando se hagan las cosas bien, seré el primero en reconocerlo y aplaudirlo, a día de hoy me es inviable. :sisi: Lo único que nos puede ilusamente hacer creer que no se han hecho las cosas tan mal es un entrenador como Zidane, capaz de lo imposible.
Tú mismo lo has dicho... Hazard, en ese momento, era un buen fichaje: Era la llegada de un crack a un puesto que requería el equipo y era, a priori, una buena opción para cubrir con cierta "garantía" el enorme vacío que dejó CR (imposible de cubrir). De momento, al belga ni se le ha visto... pero eso, no es fallo de planificación, es simplemente un infortunio.

Lo de Haaland, sigo pensando igual: hablar de su fichaje, es de oportunistas. Hace 2 veranos, en 2019, cuando se ficha a Jovic, absolutamente NADIE hablaba de Haaland, era un completo desconocido a nivel internacional. Es más, jugamos contra ellos ese mismo verano, en pretemporada y nadie dijo ni una palabra del Noruego. El que me saque un mensaje de ese verano, pidiendo su fichaje como prioritario (cuando ya había llegado Jovic), me callará la boca... hasta entonces, no me creo a NADIE que diga que fue tan "visionario" de apostar por Haaland en vez de traer a Jovic en mayo de 2019.

Además, el fichaje de Jovic (que sí que es cierto que ese verano, mucha gente empezó a tener dudas, por su final de temporada y su pobre participación en la Eurocopa sub-21), empieza a fraguarse antes. Los contactos con el jugador, fueron sobre los meses de Marzo-Abril de 2019, mientras el serbio estaba destacando en la Bundesliga y la Europa League, y el Madrid hacía una temporada horrible y todo el mundo reclamaba la llegada de un delantero para ese verano... Pues bien, en esos meses, Haaland no iba ni convocado con el Salzburgo...

Haaland, empieza a llamar la atención en el Salzburgo, cuando Jovic ya llevaba meses fichado. Es decir, Jovic ya estaba en el Madrid, antes de que Haaland fuese titular en el equipo austriaco... AUSTRIACO.

Así que decir que había que fichar a un suplente de un equipo austriaco antes que al goleador de moda en ese momento en la Bundesliga y Europa, es mentir.

¿Que Jovic de momento ha salido mal? Indiscutiblemente.

¿Que apostar por Haaland, cuando hacía 6 meses habías fichado a Jovic, era una locura desde el punto de vista de planificación? ¡Desde luego! Fichar a Haaland, que estaba empezando a destacar, para juntar a 4 "nueves" (Benzemá, Mariano, Jovic y Haaland) en la misma plantilla, no es lógico.

Que sí, que después Haaland la rompió y es un crack... pero ya se había fichado a un delantero prometedor (Jovic, que sí, que ha salido rana...) y como ya he dicho, tampoco tengo tan claro, que incluso si el Madrid no hubiese fichado el verano anterior a Jovic, y ese invierno hubiese ido a por Haaland, el noruego hubiese venido... rechazó ofertas muy importantes de la Premier.

Coincido contigo, en que el Madrid, debe traer uno o dos cracks para el ataque, fundamentalmente banda derecha y el relevo de Benzemá (que tiene la edad que tiene). En lo que no coincido, es que sea a cualquier precio. Para mí, el club tiene que esperar el momento oportuno, para fichar esos jugadores cracks, sin poner en peligro el futuro del club.

PD: Sisou, para que no te aburras, continúo yo con la literatura ;) ;) :fiesta: :fiesta: :meparto: :meparto: :meparto: ¡Felices fiestas!
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Pikachon
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#52965Mensaje

sanpedrano escribió:
Bueno, hubo un forero que nos dijo decenas de veces que el bueno no era Haaland, que el bueno de verdad era un japonés que jugaba x la banda. Creo se lo llevo el Liverpool y desapareció, no importa, ese era el bueno.
Muchas veces, complicamos el futbol. Esta como los farsas que llevan 10 años diciéndome que el bueno no era Crisitano, que el bueno de verdad era Benzema. Todavía lo repiten, y cada vez que anota, me caen mensajes a mi whastapp, con el "te lo dije, pero vos de futbol, ni idea".
Buenos, eran los 2... bueno, los 3. Bale, en su momento, también ha sido un jugador determinante y clave. No entiendo que manía de enfrentar a los jugadores y hacer disyuntivas innecesarias...

El bueno ¿era Di Stéfano, Puskas o Gento? La respuesta es fácil: los 3 fueron impresionantes. Y Kopa también era un fenómeno. Aquel, era un equipo de ensueño, como lo ha sido el que hemos disfrutado estos años pasados.

El Madrid de CR7, Benzema, Bale, Kroos, Modric, Casemiro, Marcelo, Ramos, Varane, Carvajal y Keylor, es un equipo que ha quedado para la historia. Y decir que alguien de ahí es un paquete, es ser un absurdo o no saber lo que es el deporte de élite. Keylor ¿era el mejor portero del momento? No. ¿Fue clave para que el equipo lograse las 3 Champions consecutivas? Sin duda. Y así con todos y cada uno de los jugadores.

Ejemplo evidente: Hoy en día, pones de titular al Marcelo actual (que no es un "paquete", ha sido un crack, que simple y lamentablemente ya no está para la máxima competición) y el equipo en el que lo pongas, va a tener un déficit competitivo enorme y dificilmente consiga ningún título.
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sisou5
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#52966Mensaje

sanpedrano escribió:
BerT escribió:
Pikachon escribió:
BerT escribió:
Si no te digo que no, pero luego si analizamos friamente ¿quien de esos chavales realmente esta triunfando hasta el punto de poder alternar minutos con gente como Kroos o Modric? si es que son palabras mayores ¿como puedes tapar el agujero que te deja un cristiano por ejemplo sabiendo que no va a ver nadie en la historia como él?

Desde luego no con niños que te traes de Brasil, que ni tan siquiera han pisado europa, que todavia no son estrellas en sus selecciones (como si lo era Neymar cuando llegó al barca) o con gente que medio ha triunfado en equipos de segundo nivel en competiciones sin exigencias...Esto son apuestas, que rara vez funcionan cuando hablamos del madrid y que en ningun caso, pueden ser tu única estrategia para reforzar un gran proyecto, que lleva tocando a su fin desde hace varios años.

Que el mercado esta dificil, si, que estamos en crisis tambien, que todo es mas complicado, sin duda, pero para todos los equipos..No hacer nada, nunca es la opción y malgastar en medianías es la peor de todas.

Si ya no se pueden conseguir jugadores del nivel top top que tienes , porque no existen, refuerza al equipo con jugadores de menos nivel , pero con cierta categoría o bagaje al menos, que te permitan jugar a otra cosa, que alargen la jubilación de tus estrellas pudiendo rotar , alternar, etc ...Gente hecha , que venga para rendir desde ya.

Es incomprensible por ejemplo que Haaland llegara el pasado invierno al borussia por menos dinero de lo que costo Jovic, que una ganga así en el mercado la hayamos dejado pasar, cuando este venia de triunfar en champions que ya si puede ser un baremo que te pueda permitir arriesgar ...recordemos que la explosión de mbappe o joao felix fue en la champions además de en sus torneos ligeros.

Aaubameyang ha renovado hace poco y se pudo traer por 30 kilos, Cavani ha llegado gratis al Manchester, el mismo kun aguero era una opción factible....No se, cualquier cosa, menos tener a tu delantero titular con 33 años cuyos únicos suplentes son Jovic y Mariano, jugadores de terce nivel...y al cual no puedes acompañar con nadie mas o menos potable...si es que hemos llegado al punto objetivo en el cual, Lucas Vazquez es insustituible en el madrid actual, vamos que cada vez exigimos menos.. pero eso si, a Zidane no le pasamos una.
En parte, concuerdo contigo, en parte, no.

Precisamente, se nos escapó Haaland (que no nos engañemos, absolutamente nadie esperaba ese rendimiento hace año y medio), porque unos meses antes, habíamos fichado a Jovic... que era un perfil similar: joven que destaca como goleador en Europa (League, de acuerdo, no es Champios) y Bundesliga. Lógicamente, a día de hoy, no hay color.

Pero me parece injusto criticar que se haga una apuesta y a los 6 meses, se espere que a ese jugador se le deseche para fichar a otro que esté destacando en ese momento... No conozco casos así en el mundo del fútbol. Generalmente, se apuesta por unos jugadores y hay veces que salen bien y veces que salen mal.

Jovic, de momento, está saliendo rana. Eso es indudable y hay que aceptarlo, pero de ahí a decir que era mala apuesta y que la apuesta que había que hacer era Haaland... eso me parece un poco ventajista, ya que es hablar a toro pasado.

Aparte, creo que el noruego, descartó ofertas de clubes mayores, para asegurarse la progresión en el Borussia (como en su momento, Mbappé escogió al PSG), así que incluso si no hubiésemos fichado a Jovic, tengo mis dudas que Haaland hubiese querido venir directamente del Salzburgo.

Después, continuando con lo injusto que se es a veces con la gestión... Nadie podía esperar el bajo rendimiento de Hazard. Era un perfil "ideal". Jugador crack, de los mejores del momento, contrastado, con un historial con muy pocas lesiones y gran rendimiento... y por lo caprichoso que es el fútbol, va a sufrir aquí la peor lesión de su carrera. De acuerdo que el inicio de la temporada pasada, fue culpa del jugador. Pero cuando ya estaba volviendo a su juego habitual, sufre una entrada brutal que le aparta medio año de los terrenos de juego y después sufre otra recaída. Eso es mala suerte... no fallo de planificación. A Hazard, aún no se le ha visto. Si traes a Haaland o Mbappé y se te lesiona de gravedad en el cuarto partido... ¿sería criticable el fichaje? Yo no lo creo. Esperemos por nuestro bien, que Hazard pueda mostrar siquiera la mitad de jugador que es.

Del resto de planificación, no me parece que se esté haciendo tan mal...
- Courtois ha sido un gran relevo.
- Mendy se ha hecho con el puesto sin ningún problema y demuestra un gran nivel competitivo.
- Militao, para mí, aún es una incognita.
- Valverde, ya está demostrando que está capacitado para jugar al máximo nivel.
- Odeegard (al que yo le tengo fé), esperemos que sea capaz de superar los problemas físicos (como en su momento, los superó Varane) y sea capaz de dar el nivel que se le presupone.
- Rodrygo, va progresando muy positivamente.

Después, están Vinicius (que ciertamente, no está terminando de explotar), los Kubo y Brahim que están alternando luces y sombras mientras adquieren experiencia, Reinier que está en el ostracismo por equivocarse con el destino y Ceballos que no termina de cuajar.

Apuestas que saldrán mejor o peor, pero no veo que se esté haciendo tan mal.

Con un Hazard recuperado y el fichaje de un Mbappé, tendríamos un señor equipo. Si a eso le sumas un Alaba y un medio como puede ser Aouar, Camavinga o el propio Pogba (centrado y rebajando su sueldo por volver a competir)... creo que es un equipo, que podría aspirar a todo.
Casi todos esperábamos ese rendimiento de Haaland, muchos lo pedíamos en el foro, tan solo habia que ver sus partidos y llegaba a cuotas a las que jovic jamás podía ni soñar. Respecto al bosnio, muchos teniamos dudas , no había comparación entre lo que despertaba uno y el otro....eso sin ser ninguno de nosotros directores técnicos y cobrar una pasta por ello.......

Quien iba a pensar, quien iba a imaginar, si tal o cual no se hubieran lesionado, si viene ese o este otro...eso son cábalas y esto es el madrid q no vive de posibles, vive de realidades, necesita SOLUCIONES, y si el que manda no se ve capaz, que de paso a quien pueda, que por medios no será.

Hazard era una buena apuesta (en mi opinión) que salio rana, pero no podemos vivir lamentándonos de infortunios pasados, ni ilusionándonos de futuras soluciones como Mbappe, el madrid, al menos el que yo conozco, vive del presente, y no es admisible seguir haciendo el ridículo en champions, por mucho que en el pasado la hubiéramos ganado 3 veces consecutivas, y no es de recibo q tras 3 años de la marcha de cristiano aun no se haya encontrado una solución mínimamente pasable, mientras el equipo sigue bajando sus registros goleadores año tras año.

"Es que tal jugador no se quiere ir" , "es que este club no quiere negociar" "es que este jugador no viene" ok, ¿dejamos entonces que las cosas sigan su curso normal? o ¿cogemos el toro por los cuernos? porque para lo primero creo que cualquiera vale y se entiende que nosotros somos la excelencia, o a eso aspiramos ¿NO?

Mendy, Militao, Odeegard, Vinicius, Rodrygo etc etc¿pero es que segumos sin tener claro que es lo que necesita este equipo? o ¿vamos a seguir desviando la atención?

Cuando se hagan las cosas bien, seré el primero en reconocerlo y aplaudirlo, a día de hoy me es inviable. :sisi: Lo único que nos puede ilusamente hacer creer que no se han hecho las cosas tan mal es un entrenador como Zidane, capaz de lo imposible.
Bueno, hubo un forero que nos dijo decenas de veces que el bueno no era Haaland, que el bueno de verdad era un japonés que jugaba x la banda. Creo se lo llevo el Liverpool y desapareció, no importa, ese era el bueno.
Muchas veces, complicamos el futbol. Esta como los farsas que llevan 10 años diciéndome que el bueno no era Crisitano, que el bueno de verdad era Benzema. Todavía lo repiten, y cada vez que anota, me caen mensajes a mi whastapp, con el "te lo dije, pero vos de futbol, ni idea".
Hay mi querido follower...coreano, Leipzig, temporadón de su equipo. Complicado jugar.
Sí es malo.
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Apostata
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#52967Mensaje

sanpedrano escribió:
BerT escribió:
Pikachon escribió:
BerT escribió:
zam escribió:Yo estoy con eso de la teoría de que Zidane compite con una plantilla con muchas carencias. Pero no es menos cierto que algo podría haber exigido o al menos apostado por algún chavalín de los que vendimos. Nunca sabremos que parte de la elaboración del equipo le corresponde a ZZ.

Por otro lado, lo bueno es que en la Liga española ahora mismo no hay ningún rival especialmente temible, así que el que compita más o menos con solvencia, se la lleva.
Si no te digo que no, pero luego si analizamos friamente ¿quien de esos chavales realmente esta triunfando hasta el punto de poder alternar minutos con gente como Kroos o Modric? si es que son palabras mayores ¿como puedes tapar el agujero que te deja un cristiano por ejemplo sabiendo que no va a ver nadie en la historia como él?

Desde luego no con niños que te traes de Brasil, que ni tan siquiera han pisado europa, que todavia no son estrellas en sus selecciones (como si lo era Neymar cuando llegó al barca) o con gente que medio ha triunfado en equipos de segundo nivel en competiciones sin exigencias...Esto son apuestas, que rara vez funcionan cuando hablamos del madrid y que en ningun caso, pueden ser tu única estrategia para reforzar un gran proyecto, que lleva tocando a su fin desde hace varios años.

Que el mercado esta dificil, si, que estamos en crisis tambien, que todo es mas complicado, sin duda, pero para todos los equipos..No hacer nada, nunca es la opción y malgastar en medianías es la peor de todas.

Si ya no se pueden conseguir jugadores del nivel top top que tienes , porque no existen, refuerza al equipo con jugadores de menos nivel , pero con cierta categoría o bagaje al menos, que te permitan jugar a otra cosa, que alargen la jubilación de tus estrellas pudiendo rotar , alternar, etc ...Gente hecha , que venga para rendir desde ya.

Es incomprensible por ejemplo que Haaland llegara el pasado invierno al borussia por menos dinero de lo que costo Jovic, que una ganga así en el mercado la hayamos dejado pasar, cuando este venia de triunfar en champions que ya si puede ser un baremo que te pueda permitir arriesgar ...recordemos que la explosión de mbappe o joao felix fue en la champions además de en sus torneos ligeros.

Aaubameyang ha renovado hace poco y se pudo traer por 30 kilos, Cavani ha llegado gratis al Manchester, el mismo kun aguero era una opción factible....No se, cualquier cosa, menos tener a tu delantero titular con 33 años cuyos únicos suplentes son Jovic y Mariano, jugadores de terce nivel...y al cual no puedes acompañar con nadie mas o menos potable...si es que hemos llegado al punto objetivo en el cual, Lucas Vazquez es insustituible en el madrid actual, vamos que cada vez exigimos menos.. pero eso si, a Zidane no le pasamos una.
En parte, concuerdo contigo, en parte, no.

Precisamente, se nos escapó Haaland (que no nos engañemos, absolutamente nadie esperaba ese rendimiento hace año y medio), porque unos meses antes, habíamos fichado a Jovic... que era un perfil similar: joven que destaca como goleador en Europa (League, de acuerdo, no es Champios) y Bundesliga. Lógicamente, a día de hoy, no hay color.

Pero me parece injusto criticar que se haga una apuesta y a los 6 meses, se espere que a ese jugador se le deseche para fichar a otro que esté destacando en ese momento... No conozco casos así en el mundo del fútbol. Generalmente, se apuesta por unos jugadores y hay veces que salen bien y veces que salen mal.

Jovic, de momento, está saliendo rana. Eso es indudable y hay que aceptarlo, pero de ahí a decir que era mala apuesta y que la apuesta que había que hacer era Haaland... eso me parece un poco ventajista, ya que es hablar a toro pasado.

Aparte, creo que el noruego, descartó ofertas de clubes mayores, para asegurarse la progresión en el Borussia (como en su momento, Mbappé escogió al PSG), así que incluso si no hubiésemos fichado a Jovic, tengo mis dudas que Haaland hubiese querido venir directamente del Salzburgo.

Después, continuando con lo injusto que se es a veces con la gestión... Nadie podía esperar el bajo rendimiento de Hazard. Era un perfil "ideal". Jugador crack, de los mejores del momento, contrastado, con un historial con muy pocas lesiones y gran rendimiento... y por lo caprichoso que es el fútbol, va a sufrir aquí la peor lesión de su carrera. De acuerdo que el inicio de la temporada pasada, fue culpa del jugador. Pero cuando ya estaba volviendo a su juego habitual, sufre una entrada brutal que le aparta medio año de los terrenos de juego y después sufre otra recaída. Eso es mala suerte... no fallo de planificación. A Hazard, aún no se le ha visto. Si traes a Haaland o Mbappé y se te lesiona de gravedad en el cuarto partido... ¿sería criticable el fichaje? Yo no lo creo. Esperemos por nuestro bien, que Hazard pueda mostrar siquiera la mitad de jugador que es.

Del resto de planificación, no me parece que se esté haciendo tan mal...
- Courtois ha sido un gran relevo.
- Mendy se ha hecho con el puesto sin ningún problema y demuestra un gran nivel competitivo.
- Militao, para mí, aún es una incognita.
- Valverde, ya está demostrando que está capacitado para jugar al máximo nivel.
- Odeegard (al que yo le tengo fé), esperemos que sea capaz de superar los problemas físicos (como en su momento, los superó Varane) y sea capaz de dar el nivel que se le presupone.
- Rodrygo, va progresando muy positivamente.

Después, están Vinicius (que ciertamente, no está terminando de explotar), los Kubo y Brahim que están alternando luces y sombras mientras adquieren experiencia, Reinier que está en el ostracismo por equivocarse con el destino y Ceballos que no termina de cuajar.

Apuestas que saldrán mejor o peor, pero no veo que se esté haciendo tan mal.

Con un Hazard recuperado y el fichaje de un Mbappé, tendríamos un señor equipo. Si a eso le sumas un Alaba y un medio como puede ser Aouar, Camavinga o el propio Pogba (centrado y rebajando su sueldo por volver a competir)... creo que es un equipo, que podría aspirar a todo.
Casi todos esperábamos ese rendimiento de Haaland, muchos lo pedíamos en el foro, tan solo habia que ver sus partidos y llegaba a cuotas a las que jovic jamás podía ni soñar. Respecto al bosnio, muchos teniamos dudas , no había comparación entre lo que despertaba uno y el otro....eso sin ser ninguno de nosotros directores técnicos y cobrar una pasta por ello.......

Quien iba a pensar, quien iba a imaginar, si tal o cual no se hubieran lesionado, si viene ese o este otro...eso son cábalas y esto es el madrid q no vive de posibles, vive de realidades, necesita SOLUCIONES, y si el que manda no se ve capaz, que de paso a quien pueda, que por medios no será.

Hazard era una buena apuesta (en mi opinión) que salio rana, pero no podemos vivir lamentándonos de infortunios pasados, ni ilusionándonos de futuras soluciones como Mbappe, el madrid, al menos el que yo conozco, vive del presente, y no es admisible seguir haciendo el ridículo en champions, por mucho que en el pasado la hubiéramos ganado 3 veces consecutivas, y no es de recibo q tras 3 años de la marcha de cristiano aun no se haya encontrado una solución mínimamente pasable, mientras el equipo sigue bajando sus registros goleadores año tras año.

"Es que tal jugador no se quiere ir" , "es que este club no quiere negociar" "es que este jugador no viene" ok, ¿dejamos entonces que las cosas sigan su curso normal? o ¿cogemos el toro por los cuernos? porque para lo primero creo que cualquiera vale y se entiende que nosotros somos la excelencia, o a eso aspiramos ¿NO?

Mendy, Militao, Odeegard, Vinicius, Rodrygo etc etc¿pero es que segumos sin tener claro que es lo que necesita este equipo? o ¿vamos a seguir desviando la atención?

Cuando se hagan las cosas bien, seré el primero en reconocerlo y aplaudirlo, a día de hoy me es inviable. :sisi: Lo único que nos puede ilusamente hacer creer que no se han hecho las cosas tan mal es un entrenador como Zidane, capaz de lo imposible.
Bueno, hubo un forero que nos dijo decenas de veces que el bueno no era Haaland, que el bueno de verdad era un japonés que jugaba x la banda. Creo se lo llevo el Liverpool y desapareció, no importa, ese era el bueno.
Muchas veces, complicamos el futbol. Esta como los farsas que llevan 10 años diciéndome que el bueno no era Crisitano, que el bueno de verdad era Benzema. Todavía lo repiten, y cada vez que anota, me caen mensajes a mi whastapp, con el "te lo dije, pero vos de futbol, ni idea".
Eso, y el bueno de los Beatles era George Harrison.
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sisou5
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#52968Mensaje

Parece que la rueda de prensa continúa.
O es una Junta de compromisarios?
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madridistaaatope
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#52969Mensaje

Pikachon escribió:
BerT escribió: Casi todos esperábamos ese rendimiento de Haaland, muchos lo pedíamos en el foro, tan solo habia que ver sus partidos y llegaba a cuotas a las que jovic jamás podía ni soñar. Respecto al bosnio, muchos teniamos dudas , no había comparación entre lo que despertaba uno y el otro....eso sin ser ninguno de nosotros directores técnicos y cobrar una pasta por ello.......

Quien iba a pensar, quien iba a imaginar, si tal o cual no se hubieran lesionado, si viene ese o este otro...eso son cábalas y esto es el madrid q no vive de posibles, vive de realidades, necesita SOLUCIONES, y si el que manda no se ve capaz, que de paso a quien pueda, que por medios no será.

Hazard era una buena apuesta (en mi opinión) que salio rana, pero no podemos vivir lamentándonos de infortunios pasados, ni ilusionándonos de futuras soluciones como Mbappe, el madrid, al menos el que yo conozco, vive del presente, y no es admisible seguir haciendo el ridículo en champions, por mucho que en el pasado la hubiéramos ganado 3 veces consecutivas, y no es de recibo q tras 3 años de la marcha de cristiano aun no se haya encontrado una solución mínimamente pasable, mientras el equipo sigue bajando sus registros goleadores año tras año.

"Es que tal jugador no se quiere ir" , "es que este club no quiere negociar" "es que este jugador no viene" ok, ¿dejamos entonces que las cosas sigan su curso normal? o ¿cogemos el toro por los cuernos? porque para lo primero creo que cualquiera vale y se entiende que nosotros somos la excelencia, o a eso aspiramos ¿NO?

Mendy, Militao, Odeegard, Vinicius, Rodrygo etc etc¿pero es que segumos sin tener claro que es lo que necesita este equipo? o ¿vamos a seguir desviando la atención?

Cuando se hagan las cosas bien, seré el primero en reconocerlo y aplaudirlo, a día de hoy me es inviable. :sisi: Lo único que nos puede ilusamente hacer creer que no se han hecho las cosas tan mal es un entrenador como Zidane, capaz de lo imposible.
Tú mismo lo has dicho... Hazard, en ese momento, era un buen fichaje: Era la llegada de un crack a un puesto que requería el equipo y era, a priori, una buena opción para cubrir con cierta "garantía" el enorme vacío que dejó CR (imposible de cubrir). De momento, al belga ni se le ha visto... pero eso, no es fallo de planificación, es simplemente un infortunio.

Lo de Haaland, sigo pensando igual: hablar de su fichaje, es de oportunistas. Hace 2 veranos, en 2019, cuando se ficha a Jovic, absolutamente NADIE hablaba de Haaland, era un completo desconocido a nivel internacional. Es más, jugamos contra ellos ese mismo verano, en pretemporada y nadie dijo ni una palabra del Noruego. El que me saque un mensaje de ese verano, pidiendo su fichaje como prioritario (cuando ya había llegado Jovic), me callará la boca... hasta entonces, no me creo a NADIE que diga que fue tan "visionario" de apostar por Haaland en vez de traer a Jovic en mayo de 2019.

Además, el fichaje de Jovic (que sí que es cierto que ese verano, mucha gente empezó a tener dudas, por su final de temporada y su pobre participación en la Eurocopa sub-21), empieza a fraguarse antes. Los contactos con el jugador, fueron sobre los meses de Marzo-Abril de 2019, mientras el serbio estaba destacando en la Bundesliga y la Europa League, y el Madrid hacía una temporada horrible y todo el mundo reclamaba la llegada de un delantero para ese verano... Pues bien, en esos meses, Haaland no iba ni convocado con el Salzburgo...

Haaland, empieza a llamar la atención en el Salzburgo, cuando Jovic ya llevaba meses fichado. Es decir, Jovic ya estaba en el Madrid, antes de que Haaland fuese titular en el equipo austriaco... AUSTRIACO.

Así que decir que había que fichar a un suplente de un equipo austriaco antes que al goleador de moda en ese momento en la Bundesliga y Europa, es mentir.

¿Que Jovic de momento ha salido mal? Indiscutiblemente.

¿Que apostar por Haaland, cuando hacía 6 meses habías fichado a Jovic, era una locura desde el punto de vista de planificación? ¡Desde luego! Fichar a Haaland, que estaba empezando a destacar, para juntar a 4 "nueves" (Benzemá, Mariano, Jovic y Haaland) en la misma plantilla, no es lógico.

Que sí, que después Haaland la rompió y es un crack... pero ya se había fichado a un delantero prometedor (Jovic, que sí, que ha salido rana...) y como ya he dicho, tampoco tengo tan claro, que incluso si el Madrid no hubiese fichado el verano anterior a Jovic, y ese invierno hubiese ido a por Haaland, el noruego hubiese venido... rechazó ofertas muy importantes de la Premier.

Coincido contigo, en que el Madrid, debe traer uno o dos cracks para el ataque, fundamentalmente banda derecha y el relevo de Benzemá (que tiene la edad que tiene). En lo que no coincido, es que sea a cualquier precio. Para mí, el club tiene que esperar el momento oportuno, para fichar esos jugadores cracks, sin poner en peligro el futuro del club.

PD: Sisou, para que no te aburras, continúo yo con la literatura ;) ;) :fiesta: :fiesta: :meparto: :meparto: :meparto: ¡Felices fiestas!
buahh chaval menudos ladrillos sueltan algunos
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Pikachon
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#52970Mensaje

Apostata escribió:
Eso, y el bueno de los Beatles era George Harrison.
Apóstata, te aprecio mucho, pero debo hacer una puntualización:
Fueron buenos los 4... sin George Harrison, los Beatles no hubiesen sido los "Beatles"... hubiesen sido, otra cosa (mejor o peor, o ¡¿Quién sabe?! Quizás era el "pegamento del grupo" y sin él, ni hubiesen existido... nunca se sabe).

Yo siempre fuí más de Ringo ;) ;) :meparto: :meparto:

:fiesta: :fiesta: :fiesta:
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Pikachon
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#52971Mensaje

madridistaaatope escribió:
buahh chaval menudos ladrillos sueltan algunos
Es que hay cosas que hay que explicar con cierto detenimiento, porque sino, pasa lo que pasa en este foro... que se hacen argumentos simplistas y reduccionistas: Blanco o negro absoluto... Y en el mundo, y en el fútbol, las cosas no son tan bipolares.
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ch1418
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#52972Mensaje

Yo no he leído todos esos largos párrafos y no los leeré, no porque considere que su información no valga la pena, sino que ya son muchos acumulados y ni modo de desatrasarme.

Pero mirando por encima, puedo decir que cualquier equipo en el que el entrenador no tenga garantía sobre su continuidad no le suelta a este su proyecto deportivo, le dejará hacer uno que otro fichaje, pero no le arma un equipo cien por ciento de mano suya, sería absurdo una vez que él se vaya, grandes fichas podrían quedar con un entrenador que no se interesa en ellas.

Zidane no tendrá la culpa cien por ciento del proyecto deportivo que le entregan, su función es sacarle el máximo rendimiento, ahí es donde nos queda la duda, ¿realmente ha aprovechado a esas piezas más allá de los títulos, sus descartes si merecían salir?

Eso ya lo tendrá en cuenta cada quien. Para mí, hay alguna que otra pieza que en este momento podría estar funcionando en lugares en que necesitamos aire fresco.
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abelguga
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#52973Mensaje

1341398413385068553
nettox
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#52974Mensaje

Vaya limpieza ha hecho Napoleon en el hilo... :sisi: :sisi:

Que grande es.. =D> =D>
Izaak85
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#52975Mensaje

Descansa modric, buena noticia
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Apostata
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#52976Mensaje

Yo haría rotaciones:

Lunin; Odriozola, Marcelo, Nacho, Militao; Odegard, Isco, Hazard; Jovic, Mariano y Chendo.
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ch1418
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#52977Mensaje

Izaak85 escribió:Descansa modric, buena noticia
Sí, me pregunto quién acompañará a Kroos, si Valverde u Odegaardo, aunque aprovechando la ida y vuelta de Valverde puede que salga hasta con un rombo donde en ataque el Uruguayo forme línea de tres con los de arriba y en defensa línea de cuatro con los del medio, algo parecido a lo que hacía Bale con Carlo.
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sisou5
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#52978Mensaje

Creo que si apruebas 3º de Yihadismo te convalidan 1º de Benzemáticas.

Hector, Beethoven ¿podéis confirmar esto?.
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DelBosque
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#52979Mensaje

Nos mantiene vivos en Liga y hemos pasado a octavos.

Leyenda
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#52980Mensaje

Llorente fuera por decirle mas verdades a tu hijo... Ridículo espantoso.
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