6 <Eduardo CAMAVINGA>

Comentarios sobre la plantilla del primer equipo de fútbol.
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FlorenVeteYa
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#5341Mensaje

En lao duelos es casi imparable, solo tiene despistes posicionales lógicos por la falta de rodaje en esa posición y tb por la edad.
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Ender
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#5342Mensaje

FlorenVeteYa escribió:En lao duelos es casi imparable, solo tiene despistes posicionales lógicos por la falta de rodaje en esa posición y tb por la edad.
Y porque Carlo no se aclara con él :sisi: :sisi: :sisi:
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Apostata
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#5343Mensaje

Que no es verdad, que "un duelo" no es una salida neutralizada en la que dos jugadores parten en igualdad de condiciones. Que en un duelo mano a mano también hay una posición previa, una colocación, un punto de partida que te va a permitir cerrar las salidas a tu rival, y eso, la mayoría de las veces, evita que tengas que jugártela a vida o muerte de igual a igual.

Tiene mucho mérito que un defensa se la juegue in extremis y acabe rascando la pelota, pero tiene mucho más mérito que evite jugársela in extremis.

Camavinga está jugando de lateral porque no hay otra cosa, pero ni él quiere, ni el entrenador quiere, ni nadie debería quererlo. Las muchas cualidades que tiene son para jugar en el centro del campo, en el lateral sufre en defensa y tienes serios problemas para sacar la pelota.
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Kuja87
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#5344Mensaje

Apostata escribió:Que no es verdad, que "un duelo" no es una salida neutralizada en la que dos jugadores parten en igualdad de condiciones. Que en un duelo mano a mano también hay una posición previa, una colocación, un punto de partida que te va a permitir cerrar las salidas a tu rival, y eso, la mayoría de las veces, evita que tengas que jugártela a vida o muerte de igual a igual.

Tiene mucho mérito que un defensa se la juegue in extremis y acabe rascando la pelota, pero tiene mucho más mérito que evite jugársela in extremis.

Camavinga está jugando de lateral porque no hay otra cosa, pero ni él quiere, ni el entrenador quiere, ni nadie debería quererlo. Las muchas cualidades que tiene son para jugar en el centro del campo, en el lateral sufre en defensa y tienes serios problemas para sacar la pelota.
Es un parche que alguna vez puede salirte bien, o muy bien como ocurrió ante el Barcelona, pero no todos los que le encaren van a ser Raphinhas. Ayer lo paso mal, a Cama se le ven las costuras en el lateral, y es lógico, pero ahora mismo no tenemos otra
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Angry Megalodon
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#5345Mensaje

Aun siendo un parche es mil millones de veces mejor que Carvajal por el otro lado.


Camavinga está siendo el jugador más consistente desde el Mundial. Impresionante su rendimiento en todas las posiciones del campo, aunque donde se ha convertido ya en top es como mediocentro.

Insustituible.
michael37
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#5346Mensaje

Ahora mismo por este jugador pago entrada hasta cuando vaya a ver a su peluquero.
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Apostata
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#5347Mensaje

Angry Megalodon escribió:Aun siendo un parche es mil millones de veces mejor que Carvajal por el otro lado.
No te lo crees ni tú. Carvajal con 31 años es mejor lateral de lo que nunca será Camavinga y la prueba es que, efectivamente, en el lado derecho no hay esos duelos in extremis que quedan tan chulos cuando son contra Rapiña y acaban con un centro al área cuando son contra Reece James, porque la función de un lateral no es tirar monedas al aire contra su par sino guardarse la moneda en el bolsillo.

Yo valoro el esfuerzo que está haciendo Camavinga como lateral porque ni quiere ni sabe jugar ahí. Y es valiente, y se lo está dejando todo por ayudar al equipo, pero espero que el Madrid arregle cuanto antes esa situación y podemos ver a Camavinga donde realmente sabe jugar y donde espero que sea un auténtico referente por muchos años.
nettox
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#5348Mensaje

Apostata escribió:Que no es verdad, que "un duelo" no es una salida neutralizada en la que dos jugadores parten en igualdad de condiciones. Que en un duelo mano a mano también hay una posición previa, una colocación, un punto de partida que te va a permitir cerrar las salidas a tu rival, y eso, la mayoría de las veces, evita que tengas que jugártela a vida o muerte de igual a igual.

Tiene mucho mérito que un defensa se la juegue in extremis y acabe rascando la pelota, pero tiene mucho más mérito que evite jugársela in extremis.

Camavinga está jugando de lateral porque no hay otra cosa, pero ni él quiere, ni el entrenador quiere, ni nadie debería quererlo. Las muchas cualidades que tiene son para jugar en el centro del campo, en el lateral sufre en defensa y tienes serios problemas para sacar la pelota.
De lateral Camavinga puede tener problemas en defensa pero nunca debe tenerlos para sacar el balón jugado...
Si tiene problemas para sacar el balón en el lateral muchos mas problemas va a tenerlos en el medio donde se requieren mil ojos para que no te roben la pelota y le cueste un gol equipo...( como en el 0-1 de la copa... vs el farsa)

Kimmich jugaba de lateral y daba exhibiciones en ataque, tienes mas espacios y juegas casi siempre de cara, no tienes que recibir el balón de espaldas con perros de presa al lado...
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Apostata
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#5349Mensaje

nettox escribió:
Apostata escribió:Que no es verdad, que "un duelo" no es una salida neutralizada en la que dos jugadores parten en igualdad de condiciones. Que en un duelo mano a mano también hay una posición previa, una colocación, un punto de partida que te va a permitir cerrar las salidas a tu rival, y eso, la mayoría de las veces, evita que tengas que jugártela a vida o muerte de igual a igual.

Tiene mucho mérito que un defensa se la juegue in extremis y acabe rascando la pelota, pero tiene mucho más mérito que evite jugársela in extremis.

Camavinga está jugando de lateral porque no hay otra cosa, pero ni él quiere, ni el entrenador quiere, ni nadie debería quererlo. Las muchas cualidades que tiene son para jugar en el centro del campo, en el lateral sufre en defensa y tienes serios problemas para sacar la pelota.
De lateral Camavinga puede tener problemas en defensa pero nunca debe tenerlos para sacar el balón jugado...
Si tiene problemas para sacar el balón en el lateral muchos mas problemas va a tenerlos en el medio donde se requieren mil ojos para que no te roben la pelota y le cueste un gol equipo...( como en el 0-1 de la copa... vs el farsa)

Kimmich jugaba de lateral y daba exhibiciones en ataque, tienes mas espacios y juegas casi siempre de cara, no tienes que recibir el balón de espaldas con perros de presa al lado...
Tampoco estoy de acuerdo. Un centrocampista tiene 3 veces más lineas de pase que un lateral y mucho más campo para moverse, a un lateral es mucho más fácil acorralarlo. El centrocampista piensa y elige, el lateral sólo tienen tiempo y espacio para buscar apoyos cortos y rápidos.

El problema de Camavinga es que se deja encimar, se queda sin espacio y sin líneas de pase y acaba eligiendo opciones arriesgadas. Piensa en mover la pelota como un centrocampista pero no tiene ni mucho menos el tiempo, el espacio y los apoyos de un centrocampista.
nettox
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#5350Mensaje

Apostata escribió:
nettox escribió:
Apostata escribió:Que no es verdad, que "un duelo" no es una salida neutralizada en la que dos jugadores parten en igualdad de condiciones. Que en un duelo mano a mano también hay una posición previa, una colocación, un punto de partida que te va a permitir cerrar las salidas a tu rival, y eso, la mayoría de las veces, evita que tengas que jugártela a vida o muerte de igual a igual.

Tiene mucho mérito que un defensa se la juegue in extremis y acabe rascando la pelota, pero tiene mucho más mérito que evite jugársela in extremis.

Camavinga está jugando de lateral porque no hay otra cosa, pero ni él quiere, ni el entrenador quiere, ni nadie debería quererlo. Las muchas cualidades que tiene son para jugar en el centro del campo, en el lateral sufre en defensa y tienes serios problemas para sacar la pelota.
De lateral Camavinga puede tener problemas en defensa pero nunca debe tenerlos para sacar el balón jugado...
Si tiene problemas para sacar el balón en el lateral muchos mas problemas va a tenerlos en el medio donde se requieren mil ojos para que no te roben la pelota y le cueste un gol equipo...( como en el 0-1 de la copa... vs el farsa)

Kimmich jugaba de lateral y daba exhibiciones en ataque, tienes mas espacios y juegas casi siempre de cara, no tienes que recibir el balón de espaldas con perros de presa al lado...
Tampoco estoy de acuerdo. Un centrocampista tiene 3 veces más lineas de pase que un lateral y mucho más campo para moverse, a un lateral es mucho más fácil acorralarlo. El centrocampista piensa y elige, el lateral sólo tienen tiempo y espacio para buscar apoyos cortos y rápidos.

El problema de Camavinga es que se deja encimar, se queda sin espacio y sin líneas de pase y acaba eligiendo opciones arriesgadas. Piensa en mover la pelota como un centrocampista pero no tiene ni mucho menos el tiempo, el espacio y los apoyos de un centrocampista.
si se deja encimar en el lateral peor lo va a tener en el medio...y debe aprender a jugar en espacios reducidos, no siempre se va a enfrentar a rivales que jueguen a ida y vuelta o va a entrar desde el banquilo con los rivales cansados...
Si los rivales saben que tiene problemas para sacar el balon jugado en caso de encimarle lo va a pasar mal...los perros de presa del medio campo huelen la sangre...

Casemiro, como tenia problemas para sacar el balon jugado en el medio,delegaba en modric y kroos y se iba por delante de ellos pero Camavinga no va a tener ese chollo

Si tiene que corregir esos defectos mejor que le vaya corrigiendo en el lateral antes que en el centro del campo, donde los errores en la salida del balon jugado cuestan goles y partidos
redondo
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#5351Mensaje

No estoy de acuerdo en que se deje encimar.

La mayoría de veces, con una presión alta mínimamente ordenada (como la que tiene cualquier equipo decente, incluso uno de media tabla de la Liga), al que se le suele quedar encima el marrón de subir el balón de línea cuando se saca el balón jugado desde portería es a uno de los dos laterales. Se pudo ver ayer varias veces.

Lo que hacen Carvajal y Camavinga ayer tiene muchísimo mérito porque como bien se comenta tienen un área mucho más limitada de juego y menos líneas de pase, y se quedaban casi siempre con un tío delante encimándoles y los centrales detrás ya presionados, y tenían que sacarla jugada.

Camavinga lo solventaba con jugadas muy arriesgadas a veces conduciendo y Carvajal con pases hacia delante muy arriesgados también, pero ni hay ningún lateral que no lo pase mal en eso tipo de jugadas.

A Mendy se le criticaba mucho con esas jugadas locas que se inventaba pero es que se las tenía que ingeniar por esto mismo que comento.

Nunca reconocimos suficientemente a Marcelo lo que quera capaz de hacer en ese sentido.
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Apostata
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#5352Mensaje

Carvajal lleva demasiado tiempo en el Real Madrid y es más cómodo insultarle que valorarle, pero Carvajal es uno de los futbolistas más inteligentes y que mejor conoce su oficio que he visto sobre un terreno de juego.

Que sí, que suena a coña porque es técnicamente muy limitado y tiene aspecto se Neandertal, pero es absolutamente consciente de sus limitaciones, de los recursos que puede usar y de cuando y como debe usarlos.

Carvajal tiene mecanizados los recursos de salida, los conoce como el que se sabe las aperturas de ajedrez, nunca ejecuta lo que no sabe ejecutar y cuando el riesgo es demasiado elevado, la revienta sin ningún complejo.

Si Carvajal hiciese un partido como el que hizo Camavinga ayer, su hilo estaría echando humo para pedir su fusilamiento sin honores. Siempre hay aficionados del Madrid esperando a Carvajal para ponerle de vuelta y medio. Pero cuando te da una cátedra de fútbol como las que te está dando últimamente, nadie dice de él ni media palabra.
BlancoPorSiempre
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#5353Mensaje

Ya sabeis que a mi Cama me encanta, es uno de los jugadores mas prometedores de la plantilla. Joder solo tiene 20 anos y es capaz de ganarse la titularidad en una posicion que no es la suya.

Lo que me preocupo del primer tiempo de ayer, fue con la facilidad que le hacian el 2 contra 1. Y seguramente alli alla algo de culpa de Kroos tambien, pero es algo que hay que mejorar porque el City tiene mucha facilidad para quedar en 2 contra 1 y con Haaland en el medio no van a perdonar
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Stiffmeister
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#5354Mensaje

BlancoPorSiempre escribió:Ya sabeis que a mi Cama me encanta, es uno de los jugadores mas prometedores de la plantilla. Joder solo tiene 20 anos y es capaz de ganarse la titularidad en una posicion que no es la suya.

Lo que me preocupo del primer tiempo de ayer, fue con la facilidad que le hacian el 2 contra 1. Y seguramente alli alla algo de culpa de Kroos tambien, pero es algo que hay que mejorar porque el City tiene mucha facilidad para quedar en 2 contra 1 y con Haaland en el medio no van a perdonar
Qué culpa tiene de que le ataquen de a 2 sin recibir ayudas? No me queda claro
BlancoPorSiempre
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#5355Mensaje

Stiffmeister escribió:
BlancoPorSiempre escribió:Ya sabeis que a mi Cama me encanta, es uno de los jugadores mas prometedores de la plantilla. Joder solo tiene 20 anos y es capaz de ganarse la titularidad en una posicion que no es la suya.

Lo que me preocupo del primer tiempo de ayer, fue con la facilidad que le hacian el 2 contra 1. Y seguramente alli alla algo de culpa de Kroos tambien, pero es algo que hay que mejorar porque el City tiene mucha facilidad para quedar en 2 contra 1 y con Haaland en el medio no van a perdonar
Qué culpa tiene de que le ataquen de a 2 sin recibir ayudas? No me queda claro
No es su culpa, solo digo que si la idea es mantenerlo en esa posicion, Ancelotti va a tener que trabajar ese aspecto mucho mas para el partido contra el City. Tanto Kroos, Vini o Alaba/Rudiger/Nacho tienen que ayudar mas para evitar estar en desventaja numerica
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Stiffmeister
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#5356Mensaje

BlancoPorSiempre escribió:
Stiffmeister escribió:
BlancoPorSiempre escribió:Ya sabeis que a mi Cama me encanta, es uno de los jugadores mas prometedores de la plantilla. Joder solo tiene 20 anos y es capaz de ganarse la titularidad en una posicion que no es la suya.

Lo que me preocupo del primer tiempo de ayer, fue con la facilidad que le hacian el 2 contra 1. Y seguramente alli alla algo de culpa de Kroos tambien, pero es algo que hay que mejorar porque el City tiene mucha facilidad para quedar en 2 contra 1 y con Haaland en el medio no van a perdonar
Qué culpa tiene de que le ataquen de a 2 sin recibir ayudas? No me queda claro
No es su culpa, solo digo que si la idea es mantenerlo en esa posicion, Ancelotti va a tener que trabajar ese aspecto mucho mas para el partido contra el City. Tanto Kroos, Vini o Alaba/Rudiger/Nacho tienen que ayudar mas para evitar estar en desventaja numerica
Ah vale, malinterpreté tu mensaje.

De acuerdo, necesita más ayudas por ese lado. Y las habrá, porque dudo que usemos 3 atacantes contra el City
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Apostata
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#5357Mensaje

Qué injusta es la vida. Marcelo se pasó 9 largos años con Cristiano por delante que no le hizo una triste cobertura ni una mísera ayuda aunque el brasileño volviera con una pata arrastrando.

Para arreglar el asunto, le pusieron de interior por su banda a Antoñito Cruz, también conocido como "El Cercanías de Greifswald" por su gran facilidad recorrer cortas distancias en largos periodos de tiempo.

Y como remate, el defensa central más cercano era un tal Sergio Ramos García, alias "El Excursionista de Camas", el único central en la historia del fútbol capaz de quedarse en fuera de juego.

No vamos a recordar la cantidad de títulos que se ganaron con Marcelo en esa posición indefendible, baste recordar que todos los que no se ganaron fue por culpa suya, por subirse a merendar toda la tarde al campo contrario.

Y ahora resulta que al pobre Camavinga lo ponen un par de veces en la posición de Marcelo y la culpa es de Vinicius, de Kroos, de Alaba y de Isabel Ayuso que no vienen a ayudarlo.
redondo
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#5358Mensaje

Apostata escribió:Qué injusta es la vida. Marcelo se pasó 9 largos años con Cristiano por delante que no le hizo una triste cobertura ni una mísera ayuda aunque el brasileño volviera con una pata arrastrando.

Para arreglar el asunto, le pusieron de interior por su banda a Antoñito Cruz, también conocido como "El Cercanías de Greifswald" por su gran facilidad recorrer cortas distancias en largos periodos de tiempo.

Y como remate, el defensa central más cercano era un tal Sergio Ramos García, alias "El Excursionista de Camas", el único central en la historia del fútbol capaz de quedarse en fuera de juego.

No vamos a recordar la cantidad de títulos que se ganaron con Marcelo en esa posición indefendible, baste recordar que todos los que no se ganaron fue por culpa suya, por subirse a merendar toda la tarde al campo contrario.

Y ahora resulta que al pobre Camavinga lo ponen un par de veces en la posición de Marcelo y la culpa es de Vinicius, de Kroos, de Alaba y de Isabel Ayuso que no vienen a ayudarlo.
Ni tanto ni tan poco.

Yo mismo he alabado hace unos comentarios lo jodido que era el rol de Marcelo sacando el balón desde atrás y el mérito que tenía lo que hacía en esa faceta, comparándolo ayer con Camavinga cuando se veía en las mismas.

Pero eso no quita que a Marcelo en la faceta defensiva se le criticaba y mucho (lo de Coentrao no fue por casualidad), y que le cogía cualquier extremo rapidito de la época (Portu, Chukwueze, etc.) sin ser Robben, y le hacían dos trajes y medio.

Que luego eso se compensara con todo lo que aportaba él en ataque, y los goles que metíamos por los que concedíamos, es otro tema, pero si el debate es la autosuficiencia defensiva de Marcelo VS la de Camavinga ahora, creo que no hay tanta diferencia entre uno y otro, y casi te diría que hasta Camavinga guardó mejor su zona ayer, teniendo en cuenta el 2x1 constante, de lo que Marcelo hizo muchos partidos.
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sanpedrano
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#5359Mensaje

Que problemas tiene Camavinga para correr, me recordó a Isco.
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Tuan41
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#5360Mensaje

Qué recital de Redondinga.
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