Asier Illarramendi

[j30madr]

os corristeis por los normalitos 20 mimutos contra el villareal en los minutos de la basura , y ayer hizo partido mas que lamentable , en su linea de acojone ,NO ES JUGADOR REAL MADRID ,

seguid defendiendolo ,

pd: illarra mejor que verrti no?

[Madridistaypunto]

Este chaval no se ha enterado aún que está en el REAL MADRID.
Y ya va siendo hora que alguien se lo diga.

[rupeni]

Prefiero sentarme en una mala silla que en una bici sin sillín.



No so dais cuenta que el 4-3-3 es un camelo??


Y que solo vale si los tres de arriba presionan al unísono y como toros??

Y que eso lo van a hacer 2-3 veces al año??


Es cansino, de verdad, con lo sencillito que es y lo complicado que lo hacemos.

[redondo]

Prefiero sentarme en una mala silla que en una bici sin sillín.



No so dais cuenta que el 4-3-3 es un camelo??


Y que solo vale si los tres de arriba presionan al unísono y como toros??

Y que eso lo van a hacer 2-3 veces al año??


Es cansino, de verdad, con lo sencillito que es y lo complicado que lo hacemos.

Totalmente de acuerdo Rupeni. O apostamos por Bale, James e Isco como interiores de banda pero obligándoles a cubrir su banda en defensa, en un auténtico 4-4-2, o montamos ese 4-4-2 con gente como Modric tirado a un interior para asegurar el repliegue...pero lo que está claro es que seguir con el 4-3-3 y mantener a Bale y Benzema en la condición de "Diva" al nivel de Ronaldo (al único que se le puede eximir "algo" del repliegue defensivo, aunque no de la presión), sólo nos va a traer problemas.

Que se deje de experimentos con coca cola, de sistemas mutantes, y que instaure de una vez por todas lo que pide el equipo: un 4-4-2. Que se tire toda la temporada jugando así y obligando a los jugadores a adaptarse a sus roles, y que, si quiere, según el partido, vaya metiendo a jugadores más o menos ofensivos o más o menos directos o técnicos en su forma de jugar.

No es tan difícil.

[Borrar usuario 16111]

Prefiero sentarme en una mala silla que en una bici sin sillín.



No so dais cuenta que el 4-3-3 es un camelo??


Y que solo vale si los tres de arriba presionan al unísono y como toros??

Y que eso lo van a hacer 2-3 veces al año??


Es cansino, de verdad, con lo sencillito que es y lo complicado que lo hacemos.

Totalmente de acuerdo Rupeni. O apostamos por Bale, James e Isco como interiores de banda pero obligándoles a cubrir su banda en defensa, en un auténtico 4-4-2, o montamos ese 4-4-2 con gente como Modric tirado a un interior para asegurar el repliegue...pero lo que está claro es que seguir con el 4-3-3 y mantener a Bale y Benzema en la condición de "Diva" al nivel de Ronaldo (al único que se le puede eximir "algo" del repliegue defensivo, aunque no de la presión), sólo nos va a traer problemas.

Que se deje de experimentos con coca cola, de sistemas mutantes, y que instaure de una vez por todas lo que pide el equipo: un 4-4-2. Que se tire toda la temporada jugando así y obligando a los jugadores a adaptarse a sus roles, y que, si quiere, según el partido, vaya metiendo a jugadores más o menos ofensivos o más o menos directos o técnicos en su forma de jugar.

No es tan difícil.

Sé que Isco y James cumplirían a pesar de no ser lo suyo, y también de perder brillo en sus actuaciones. Pero a Bale lo veo más perrete en ese sentido. Dudo que se fuera a matar para defender, y menos en partidos contra rivales modestos. Ya, ahí entra el entrenador, claro.

[rupeni]

A Bale no le veo una vedette por ningún lado, al jugador hay que hablarle claro y a la cara, si pretendes ponerle de delantero y encima le cambias de lado donde está demostrando partido a partido que no rinde igual en la dcha que enla izda al final acabas propiciando que el jugador esté hasta los guevos y pasando de todo.

Cómo dice Redondo hay que buscar un sistema mucho más natural y para mandar en los partidos.

Equipo partido, sufrimiento excesivo sin balón, mal repartimiento de los espacios, y excesivo juego frontal y teniendo jugadores cómo Isco,Kroos, Modric o James aún maximiza el error porque si no tuvieses jugadores de pausa entiendo que juegues a galope tendido pero con dos estiletes como Bale y CR7 y lanzadores cómo los cuatro comentados no se puede jugar como jugamos.

[Apostata]

Prefiero sentarme en una mala silla que en una bici sin sillín.



No so dais cuenta que el 4-3-3 es un camelo??


Y que solo vale si los tres de arriba presionan al unísono y como toros??

Y que eso lo van a hacer 2-3 veces al año??


Es cansino, de verdad, con lo sencillito que es y lo complicado que lo hacemos.

Vienes a decir que el 4-3-3 sólo funciona con los jugadores adecuados: dos extremos sacrificados a la hora de tapar bandas y un delantero que muerde al rival en la salida de balón en lugar de 2 extremos estrella y un delantero pachorras que se quedan en jarras esperando la recuperación.

Pero lo que no dices es que el 4-4-2 también necesita jugadores apropiados: un medio centro defensivo con agresividad y colocación, dos interiores con oficio que sepan defender su parcela y otro volante que al menos colabore en la presión con decencia, en lugar de una expromesa de pivote que no acaba de arrancar y dos mediapuntas que son tan buenos con el balón en los pies como intrascendentes por detrás de la pelota.

La exigencia de un 4-4-2 cuando no has conformado una plantilla para ello es algo así como conseguir por acumulación lo que no puedes conseguir por talento específico. Es como si no tienes ni dos centrales decentes y decides poner un tercero. Al final, todo lo que sea acumular en una zona supone restar de otra y te quitas dos extremos sobresalientes para ganar un mediocampista raspadete.

[muchacho]

yo seguiria apostando por el 4-3-3 en transicion defensa-ataque que es como mas agusto se sienten los 3 de arriba y tienen mas espacios para tirar la diagonal fuera-dentro y los interiores les pueden tirar los desmarques de ruptura dentro-fuera para arrastrar defensas rivales , para abrir y generar espacios a la bbc .
pero ahora si en transicion ataque-defensa tras perdida me replegaria en campo propio con dos lineas de 4 , apostando por el 4-4-2 , con ronaldo y benzema presionando la primera salida de balon del equipo rival en campo contrario , y a bale se le tendria de hacer entender que lo mejor para el equipo es que repliegue en campo propio y ayude en tascas defensivas jugando por la banda derecha con el 4-4-2 y lo mismo por james e isco para la banda izquierda , para que los laterales no esten tan desbordados y los medios no retrocedan tan atras . este seria mi plan.

[rupeni]

Prefiero sentarme en una mala silla que en una bici sin sillín.



No so dais cuenta que el 4-3-3 es un camelo??


Y que solo vale si los tres de arriba presionan al unísono y como toros??

Y que eso lo van a hacer 2-3 veces al año??


Es cansino, de verdad, con lo sencillito que es y lo complicado que lo hacemos.

Vienes a decir que el 4-3-3 sólo funciona con los jugadores adecuados: dos extremos sacrificados a la hora de tapar bandas y un delantero que muerde al rival en la salida de balón en lugar de 2 extremos estrella y un delantero pachorras que se quedan en jarras esperando la recuperación.

Pero lo que no dices es que el 4-4-2 también necesita jugadores apropiados: un medio centro defensivo con agresividad y colocación, dos interiores con oficio que sepan defender su parcela y otro volante que al menos colabore en la presión con decencia, en lugar de una expromesa de pivote que no acaba de arrancar y dos mediapuntas que son tan buenos con el balón en los pies como intrascendentes por detrás de la pelota.

La exigencia de un 4-4-2 cuando no has conformado una plantilla para ello es algo así como conseguir por acumulación lo que no puedes conseguir por talento específico. Es como si no tienes ni dos centrales decentes y decides poner un tercero. Al final, todo lo que sea acumular en una zona supone restar de otra y te quitas dos extremos sobresalientes para ganar un mediocampista raspadete.

Joder.


Jugadores adecuados los tienes que tener para todo, hasta para jugar al teto.

El problema es que el futbol está cambiando mucho en poco tiempo y el 4-3-3 con dos extremos no se puede realizar sencillamente porque los rivales te meten 5 tipos en media cancha que SIMPLEMENTE por un tema numérico te funden a tus tres centrocampistas y te complican la vida.

Si esos cinco son Tiago-Gaby-Koke-Mario-Arda nos complican la vida muchísimo y siendo muy inferiores a nivel individual a Modric-Kroos-James son 5 contra tres y a tomar por culo, la cara de gilipollas me dura media semana.

[rupeni]

yo seguiria apostando por el 4-3-3 en transicion defensa-ataque que es como mas agusto se sienten los 3 de arriba y tienen mas espacios para tirar la diagonal fuera-dentro y los interiores les pueden tirar los desmarques de ruptura dentro-fuera para arrastrar defensar , para abrir y generar espacios a la bbc .
pero ahora si en transicion ataque-defensa tras perdida me replegaria en cam,po propio con dos lineas de 4 , apostando por el 4-4-2 , con ronaldo y benzema presionando la primera salida de balon del equipo rival en campo contrario , y a bale se le tendria de hacer entender que lo mejor para el equipo es que repliegue en campo propio y ayude en tascas defensivas jugando por la banda derecha con el 4-4-2 y lo mismo por james e isco para que los laterales no esten tan desbordados y los medios no retrocedan tan atras . este seria mi plan.

Pero de que interiores hablas?? en este equipo hay lanzadores y lanzados, Modric y Kroos bastante tienen con intentar lanzar cómo para hacer de interiores.

En futbol juegan 11 y o tapas los pies o la cabeza, si tienes 3 tios arriba te quedan 7 para todo lo demás.

[muchacho]

si tienes dos extremos de ida y vuelta y los implicas en tascas defensivas , en transicion ataque -defensa tras perdida se convierte en un 4-1-4-1

[muchacho]

yo seguiria apostando por el 4-3-3 en transicion defensa-ataque que es como mas agusto se sienten los 3 de arriba y tienen mas espacios para tirar la diagonal fuera-dentro y los interiores les pueden tirar los desmarques de ruptura dentro-fuera para arrastrar defensar , para abrir y generar espacios a la bbc .
pero ahora si en transicion ataque-defensa tras perdida me replegaria en cam,po propio con dos lineas de 4 , apostando por el 4-4-2 , con ronaldo y benzema presionando la primera salida de balon del equipo rival en campo contrario , y a bale se le tendria de hacer entender que lo mejor para el equipo es que repliegue en campo propio y ayude en tascas defensivas jugando por la banda derecha con el 4-4-2 y lo mismo por james e isco para que los laterales no esten tan desbordados y los medios no retrocedan tan atras . este seria mi plan.

Pero de que interiores hablas?? en este equipo hay lanzadores y lanzados, Modric y Kroos bastante tienen con intentar lanzar cómo para hacer de interiores.

En futbol juegan 11 y o tapas los pies o la cabeza, si tienes 3 tios arriba te quedan 7 para todo lo demás.

y de que juegan modric y james cuando juega kroos por delante de la defensa como el otro dia en la primera parte del partido de villarreal en fase ofensiva , de defensas?

[Joaky]

No creo que defendamos mejor o peor por uno u otro sistema, el tema es muy simple.

Cristiano, Benzema, Bale, James, Modric y Kroos. Ninguno es de vocación defensiva. No hay mas.

El año pasado Cristiano y Benzema no tuvieron labor defensiva y Bale igual, exceptuando en tramo final en el que en los partido importantes se le pidió compromiso defensivo y lo dió. Pero Di Maria y Xabi si son de defender y a ellos se les sumó Modric que encontro su sitio y tambien ayudó mucho.

Cambias a Kroos y James por los dos mencionados ante y sale lo que estamos viendo. Cuantas veces no hemos visto ya a Pepe o Ramos con los brazos en alto pidiendo ayuda a los de arriba.

Carlo a optado por seguir la misma linea, intentando ir modificando y moldeando el tipo de jugadores que quiere. Veremos a ver si sale bien, pero yo aun no veo mejora alguna.

[Apostata]

No creo que defendamos mejor o peor por uno u otro sistema, el tema es muy simple.

Cristiano, Benzema, Bale, James, Modric y Kroos. Ninguno es de vocación defensiva. No hay mas.

El año pasado Cristiano y Benzema no tuvieron labor defensiva y Bale igual, exceptuando en tramo final en el que en los partido importantes se le pidió compromiso defensivo y lo dió. Pero Di Maria y Xabi si son de defender y a ellos se les sumó Modric que encontro su sitio y tambien ayudó mucho.

Cambias a Kroos y James por los dos mencionados ante y sale lo que estamos viendo. Cuantas veces no hemos visto ya a Pepe o Ramos con los brazos en alto pidiendo ayuda a los de arriba.

Carlo a optado por seguir la misma linea, intentando ir modificando y moldeando el tipo de jugadores que quiere. Veremos a ver si sale bien, pero yo aun no veo mejora alguna.

Me congratula ver que alguien más piensa que si acumulas jugadores cuyo punto débil es la defensa, lo único que haces es acumular puntos débiles en defensa.

[Joaky]

No creo que defendamos mejor o peor por uno u otro sistema, el tema es muy simple.

Cristiano, Benzema, Bale, James, Modric y Kroos. Ninguno es de vocación defensiva. No hay mas.

El año pasado Cristiano y Benzema no tuvieron labor defensiva y Bale igual, exceptuando en tramo final en el que en los partido importantes se le pidió compromiso defensivo y lo dió. Pero Di Maria y Xabi si son de defender y a ellos se les sumó Modric que encontro su sitio y tambien ayudó mucho.

Cambias a Kroos y James por los dos mencionados ante y sale lo que estamos viendo. Cuantas veces no hemos visto ya a Pepe o Ramos con los brazos en alto pidiendo ayuda a los de arriba.

Carlo a optado por seguir la misma linea, intentando ir modificando y moldeando el tipo de jugadores que quiere. Veremos a ver si sale bien, pero yo aun no veo mejora alguna.

Me congratula ver que alguien más piensa que si acumulas jugadores cuyo punto débil es la defensa, lo único que haces es acumular puntos débiles en defensa.

Y no solo eso, es que con ese centro del campo titular que plantea Carlo hasta ahora, Kroos-Modric-James lo normal es tener mucho balón, controlar los partidos con la posesión y crear jugadas mas elaboradas, ademas de defenderte con el simple hecho de tener el balón. Pero claro, los de arriba juegan a otra cosa quieren transiciones rapidas, al espacio, correr y eso hace que tengamos menos tiempo el balón y por consiguiente mas tiempo defendiendo. Pero volvemos a lo mismo, defendiendo con pocos jugadores puesto que los de atrás no ayuda y con centrocampista con inexistente vocación defensiva.

Hay un tira y afloja entre los tres de arriba y los tres del medio y en eso estamos, en la busqueda del famoso equilibrio. De ahí que muchos jugadores se vean incómodos, fuera de sitio y con funciones poco habituales para ellos.

[zam]

No creo que defendamos mejor o peor por uno u otro sistema, el tema es muy simple.

Cristiano, Benzema, Bale, James, Modric y Kroos. Ninguno es de vocación defensiva. No hay mas.

El año pasado Cristiano y Benzema no tuvieron labor defensiva y Bale igual, exceptuando en tramo final en el que en los partido importantes se le pidió compromiso defensivo y lo dió. Pero Di Maria y Xabi si son de defender y a ellos se les sumó Modric que encontro su sitio y tambien ayudó mucho.

Cambias a Kroos y James por los dos mencionados ante y sale lo que estamos viendo. Cuantas veces no hemos visto ya a Pepe o Ramos con los brazos en alto pidiendo ayuda a los de arriba.

Carlo a optado por seguir la misma linea, intentando ir modificando y moldeando el tipo de jugadores que quiere. Veremos a ver si sale bien, pero yo aun no veo mejora alguna.

Muy claramente explicado. Además que se da un hecho: nosotros no jugamos a tener posesiones del 80% que te tapan esas carencias a base de tener la pelota. Con lo cual sumar medios de toque no acabaría de solucionar el problema. Tenemos el equipo roto entre la media y la delantera, no sólo por el equilibrio, también por el perfil de jugadores, distintos en la forma de ver el fútbol.

[rupeni]

A ver parece esto una conversación entre la Terelu y Belen Esteban hablando de futbol.

1-Los sistemas, TODOS, los ejecutan hombres, luego la prioridad son los FUTBOLISTAS, eso es de perogrullo pero así es.

2-Si andas cómo un pato, tienes pluma y hace cuacc debes de ser un pato, eso es lo que se suele decir.

Casillas

Carvajal-Pepe-Ramos-Coentrao

Nacho-Marcelo-Arbeloa-James

CR7-Varane

Esto es un 4-4-2????????????????????????????

Evidentemente NO

Pues no era un PATO.

3-Lo que queremos decir algunos cuando pedimos un 4-4-2 en CASTELLANO, son 4 defensas, dos de ellos laterales con despliegue, 4 CENTROCAMPISTAS puros y 2 DELANTEROS.

4-Por cojones es imposible encajar en un sistema a jugadores que no son aptos, los delanteros son DELANTEROS, los medios.................y los porteros, PORTEROS.

5-Lo que digo y mantengo es que con Benzema,CR7,Bale,James,Isco NO PODEMOS jugar sencillamente porque NO CABEN.



A ver si así lo entendeis.

[rupeni]

yo seguiria apostando por el 4-3-3 en transicion defensa-ataque que es como mas agusto se sienten los 3 de arriba y tienen mas espacios para tirar la diagonal fuera-dentro y los interiores les pueden tirar los desmarques de ruptura dentro-fuera para arrastrar defensar , para abrir y generar espacios a la bbc .
pero ahora si en transicion ataque-defensa tras perdida me replegaria en cam,po propio con dos lineas de 4 , apostando por el 4-4-2 , con ronaldo y benzema presionando la primera salida de balon del equipo rival en campo contrario , y a bale se le tendria de hacer entender que lo mejor para el equipo es que repliegue en campo propio y ayude en tascas defensivas jugando por la banda derecha con el 4-4-2 y lo mismo por james e isco para que los laterales no esten tan desbordados y los medios no retrocedan tan atras . este seria mi plan.

Pero de que interiores hablas?? en este equipo hay lanzadores y lanzados, Modric y Kroos bastante tienen con intentar lanzar cómo para hacer de interiores.

En futbol juegan 11 y o tapas los pies o la cabeza, si tienes 3 tios arriba te quedan 7 para todo lo demás.

y de que juegan modric y james cuando juega kroos por delante de la defensa como el otro dia en la primera parte del partido de villarreal en fase ofensiva , de defensas?

Para mi un interior es Cazorla, Silva, Milner............Kroos y Modric bastante tienen con tapar y mantener la posición, los veo como mediocentros puros.

[Apostata]

A ver parece esto una conversación entre la Terelu y Belen Esteban hablando de futbol.

1-Los sistemas, TODOS, los ejecutan hombres, luego la prioridad son los FUTBOLISTAS, eso es de perogrullo pero así es.

2-Si andas cómo un pato, tienes pluma y hace cuacc debes de ser un pato, eso es lo que se suele decir.

Casillas

Carvajal-Pepe-Ramos-Coentrao

Nacho-Marcelo-Arbeloa-James

CR7-Varane

Esto es un 4-4-2????????????????????????????

Evidentemente NO

Pues no era un PATO.

3-Lo que queremos decir algunos cuando pedimos un 4-4-2 en CASTELLANO, son 4 defensas, dos de ellos laterales con despliegue, 4 CENTROCAMPISTAS puros y 2 DELANTEROS.

4-Por cojones es imposible encajar en un sistema a jugadores que no son aptos, los delanteros son DELANTEROS, los medios.................y los porteros, PORTEROS.

5-Lo que digo y mantengo es que con Benzema,CR7,Bale,James,Isco NO PODEMOS jugar sencillamente porque NO CABEN.



A ver si así lo entendeis.

Pero vamos a ver, Terelu:

1. Si ya sabes que los sistemas los hacen los futbolistas ¿para qué te pasas la vida pidiendo un 4-4-2 en un equipo al que le quedan 3 centrocampistas contaos con los dedos de las manos?

2. En ese 4-4-2 que pones, Nacho no sería peor interior que James y Varane andaría tan perdido de delantero como Bale. Así que aplícate el cuento.

3. No puedes poner 4 CENTROCAMPISTAS, porque no tienes en toda la plantilla 4 CENTROCAMPISTAS, y no puedes poner 2 DELANTEROS a no ser que pongas a Benzemá y Chicharito. Te remito al punto 2 para que no metas Nachos, James y Bales a puñetazos para rellenar un esquema.

4. Pues me parece bien que entres en razón, no, no se puede encajar a los jugadores en posiciones para las que no están cualificados, o sí se puede, pero es peor el remedio que la enfermedad.

5. En este punto también estamos de acuerdo. Al Madrid le hacen falta por lo menos 2 centrocampistas que tengan oficio de centrocampistas, lo cual incluye no sólo conducir las transiciones propias si no saber impedir las ajenas. Candidatos a ese trabajo tenemos 2: Illarra y Modric, porque, calidades a parte, a Khedira lo damos por perdido. A esos dos los tendrá que ayudar al menos un tercero a tiempo completo, como el año pasado Di María ayudaba a Alonso y Modric, y aquí ya empiezan las dificultades. El principal candidato es Kroos, pero le queda muuuucho incluso para ser ayudante en labores defensivas, no te digo ná pa encabezarlas como le están pidiendo. Los demás candidatos entran en la categoría de "crimen de estado", poner a James, Bale o Isco de interiores remite al punto en que ponías al pobre Nacho de centrocampista. Así que fíjate, si no encontramos ni 3 candidatos a centrocampista, como vamos a encontrar 4.

Ante una chapuza semejante en la planificación de plantilla, no se puede responder con una chapuza peor readaptando jugadores a martillazos. Para el 4-3-3 nos falta un hombre, para el 4-4-2 diría que nos faltan incluso todos, porque entre los que no tienes y los que mueves de su sitio para meter en su posición a otros que no saben, al final todo el mundo acaba jugando donde no debe: los interiores de mediocentros defensivos, los media puntas de interiores y los extremos de delanteros, eso no es un 4-4-2 ¡ESO ES UN PATO!

[Borrar usuario 4146]

Pues a mi me encanto su partido ayer...