Asier Illarramendi

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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rupeni
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#5441Mensaje

Apostata escribió:
rupeni escribió:A ver parece esto una conversación entre la Terelu y Belen Esteban hablando de futbol.

1-Los sistemas, TODOS, los ejecutan hombres, luego la prioridad son los FUTBOLISTAS, eso es de perogrullo pero así es.

2-Si andas cómo un pato, tienes pluma y hace cuacc debes de ser un pato, eso es lo que se suele decir.

Casillas

Carvajal-Pepe-Ramos-Coentrao

Nacho-Marcelo-Arbeloa-James

CR7-Varane

Esto es un 4-4-2????????????????????????????

Evidentemente NO

Pues no era un PATO.

3-Lo que queremos decir algunos cuando pedimos un 4-4-2 en CASTELLANO, son 4 defensas, dos de ellos laterales con despliegue, 4 CENTROCAMPISTAS puros y 2 DELANTEROS.

4-Por cojones es imposible encajar en un sistema a jugadores que no son aptos, los delanteros son DELANTEROS, los medios.................y los porteros, PORTEROS.

5-Lo que digo y mantengo es que con Benzema,CR7,Bale,James,Isco NO PODEMOS jugar sencillamente porque NO CABEN.



A ver si así lo entendeis.

:facepalm:
Pero vamos a ver, Terelu:

1. Si ya sabes que los sistemas los hacen los futbolistas ¿para qué te pasas la vida pidiendo un 4-4-2 en un equipo al que le quedan 3 centrocampistas contaos con los dedos de las manos?

2. En ese 4-4-2 que pones, Nacho no sería peor interior que James y Varane andaría tan perdido de delantero como Bale. Así que aplícate el cuento.

3. No puedes poner 4 CENTROCAMPISTAS, porque no tienes en toda la plantilla 4 CENTROCAMPISTAS, y no puedes poner 2 DELANTEROS a no ser que pongas a Benzemá y Chicharito. Te remito al punto 2 para que no metas Nachos, James y Bales a puñetazos para rellenar un esquema.

4. Pues me parece bien que entres en razón, no, no se puede encajar a los jugadores en posiciones para las que no están cualificados, o sí se puede, pero es peor el remedio que la enfermedad.

5. En este punto también estamos de acuerdo. Al Madrid le hacen falta por lo menos 2 centrocampistas que tengan oficio de centrocampistas, lo cual incluye no sólo conducir las transiciones propias si no saber impedir las ajenas. Candidatos a ese trabajo tenemos 2: Illarra y Modric, porque, calidades a parte, a Khedira lo damos por perdido. A esos dos los tendrá que ayudar al menos un tercero a tiempo completo, como el año pasado Di María ayudaba a Alonso y Modric, y aquí ya empiezan las dificultades. El principal candidato es Kroos, pero le queda muuuucho incluso para ser ayudante en labores defensivas, no te digo ná pa encabezarlas como le están pidiendo. Los demás candidatos entran en la categoría de "crimen de estado", poner a James, Bale o Isco de interiores remite al punto en que ponías al pobre Nacho de centrocampista. Así que fíjate, si no encontramos ni 3 candidatos a centrocampista, como vamos a encontrar 4.

Ante una chapuza semejante en la planificación de plantilla, no se puede responder con una chapuza peor readaptando jugadores a martillazos. Para el 4-3-3 nos falta un hombre, para el 4-4-2 diría que nos faltan incluso todos, porque entre los que no tienes y los que mueves de su sitio para meter en su posición a otros que no saben, al final todo el mundo acaba jugando donde no debe: los interiores de mediocentros defensivos, los media puntas de interiores y los extremos de delanteros, eso no es un 4-4-2 ¡ESO ES UN PATO!

Predicar en el desierto sermón perdido, según tu tenemos tres centrocampistas:

Khedira,Illarra,Modric,Kroos, Isco,James. Sin contar que Bale puede perfectamente ser interior izda.

A mi me salen seis. Corto y cierro porque veo que no llegamos a ningún sitio, vuelta con la burra al trigo que solo tenemos jugadores para el 4-3-3, quedate con él pero no des la matraca si los demás pedimos un 4-4-2.
Del resto de puntos puedo rebatirte pero paso porque vas a interpretar lo que te sale de los cojones y culpar al empedrao, así pues mejor no pierdo más tiempo.

Saludos
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logicoRM
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#5442Mensaje

ENtonces ante todo el caos armado y según se leen las explicaciones de gente que tiene profundidad del análisis en cuanto a caracterísiticas de jugadores y juego y siendo yo sólo alguien que le gusta el fútbol, creo que muchos en la misma situación que yo, pediría que Carlo utilice a los que mejor capacitados estén aún cuando no sean sus mayores virtudes defender, y acomode el equipo en base a fortalecer la defensiva ya que es ése el gran problema.

Empezando por dejar de usar la BBC, pero pareciera que se la pasa el día a día esperando que de pronto a los jugadores les entren las ideas de lo que deben hacer por sí solo.

Veo falencias en el técnico cuando pasan los partidos y aún no se ve que tenga un plan para defender los balones por alto, por ejemplo.

Illarra sólo necesita más partidos, y espero los tenga porque es el único que puede ofrecer lo que tanto necesitamos actualmente.
redondo
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#5443Mensaje

Yo dije hace tiempo que, por perfiles de jugadores, el único esquema que veía viable, dada la ausencia de medios defensivos puros, era un 5-3-2, o, para los puristas, un 3-4-3. Es decir, una defensa de tres centrales y dos carrileros largos, dos medios más creativos que defensivos (porque al tener 3 centrales no precisas en principio tener un especialista defensivo en mediocampo), un enganche o mediapunta, y dos delanteros.

-------------------------------Pepe---------------------------Varane-----------------------Ramos-----------------------------------
--Carvajal--------------------------------Illarra o Modric-------------------Kroos o Illarra---------------------------Marcelo----
--------------------------------------------------------------------James o Isco-------------------------------------------------------
-------------------------------------------------Bale o Benzema----------------------Ronaldo o Chicharito-----------------------

En ese esquema por lo menos habría mejor reparto zonal y un hombre más para defender y para el juego aéreo,que están siendo nuestros grandes males esta temporada. Además nos permitiría "liberar" algo a los medios que tenemos, mediante la inclusión de otro hombre para cubrirles las espaldas, y permitiría jugar a Isco y James de lo que mejor saben.

Creo que es el mejor esquema posible dado el perfil de la plantilla que tenemos, lo que ocurre es que veo utópico que cualquier entrenador apueste en España por un esquema así (más propio de Italia) y ni te cuento si Ancelotti lo intenta en el Madrid. Los piperos se lo comen en media hora.

Por eso abogo, al igual que Rupeni y otros compañeros, y aunque parezca una torpeza como indica Apostata, por compensar por "número" nuestras carencias en la zona ancha.

No vamos a perder potencial ofensivo por cambiar a Bale o Benzema por Isco, más bien creo que tendríamos igual o más llegada, y, a cambio, aunque ninguno sea un especialista defensivo, con la suma del 60 o 70% de defensa y orden que puedan aportar Kroos, Modric, Isco y James (o Illarra por cualquiera de ellos) por lo menos ganaríamos en control del mediocampo y defensa, que es lo que más nos urge.

Sigo insistiendo que el ideal para mí es el primer esquema que he puesto, pero solo veo realista la segunda opción que he indicado por los motivos explicados.
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#5444Mensaje

Pues Illarramendi ha tenido un rendimiento discreto en lo que va de la temporada. A pesar de que no hay alternativas en su posicion el chico no es indispensable. En verdad que me gustaria ver una media con Pepe de pivote con Modric y Kroos por delante ya que estoy seguro que Pepe daria esa intensidad en la media que nos hace falta.
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Peberto
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#5445Mensaje

A mí Asier me gustó mucho ayer, luchó y corrió como un jabato, también ganó muchos balones. Por pasión no es un Gattuso tampoco por calidad un Xabi Alonso pero si gana confianza puede llegar a un buen nivel como el de Makelele.
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Melo Merezco
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#5446Mensaje

A mi no me gustó ayer. No le veo con nervio ninguno, ni con jerarquía para colocar al equipo, ni con salida de balón, ni con pase largo, ni con llegada. Para mi es una decepción absoluta. Un jugador muy, muy mediocre. Al menos de momento.
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Joaky
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#5447Mensaje

zam escribió:
Joaky escribió:No creo que defendamos mejor o peor por uno u otro sistema, el tema es muy simple.

Cristiano, Benzema, Bale, James, Modric y Kroos. Ninguno es de vocación defensiva. No hay mas.

El año pasado Cristiano y Benzema no tuvieron labor defensiva y Bale igual, exceptuando en tramo final en el que en los partido importantes se le pidió compromiso defensivo y lo dió. Pero Di Maria y Xabi si son de defender y a ellos se les sumó Modric que encontro su sitio y tambien ayudó mucho.

Cambias a Kroos y James por los dos mencionados ante y sale lo que estamos viendo. Cuantas veces no hemos visto ya a Pepe o Ramos con los brazos en alto pidiendo ayuda a los de arriba.

Carlo a optado por seguir la misma linea, intentando ir modificando y moldeando el tipo de jugadores que quiere. Veremos a ver si sale bien, pero yo aun no veo mejora alguna.
Muy claramente explicado. Además que se da un hecho: nosotros no jugamos a tener posesiones del 80% que te tapan esas carencias a base de tener la pelota. Con lo cual sumar medios de toque no acabaría de solucionar el problema. Tenemos el equipo roto entre la media y la delantera, no sólo por el equilibrio, también por el perfil de jugadores, distintos en la forma de ver el fútbol.
Exacto Zam, es justamente lo que explicaba en este mensaje
Joaky escribió: Y no solo eso, es que con ese centro del campo titular que plantea Carlo hasta ahora, Kroos-Modric-James lo normal es tener mucho balón, controlar los partidos con la posesión y crear jugadas mas elaboradas, ademas de defenderte con el simple hecho de tener el balón. Pero claro, los de arriba juegan a otra cosa quieren transiciones rapidas, al espacio, correr y eso hace que tengamos menos tiempo el balón y por consiguiente mas tiempo defendiendo. Pero volvemos a lo mismo, defendiendo con pocos jugadores puesto que los de atrás no ayuda y con centrocampista con inexistente vocación defensiva.

Hay un tira y afloja entre los tres de arriba y los tres del medio y en eso estamos, en la busqueda del famoso equilibrio. De ahí que muchos jugadores se vean incómodos, fuera de sitio y con funciones poco habituales para ellos.
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Apostata
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#5448Mensaje

rupeni escribió: Predicar en el desierto sermón perdido, según tu tenemos tres centrocampistas:

Khedira,Illarra,Modric,Kroos, Isco,James. Sin contar que Bale puede perfectamente ser interior izda.

A mi me salen seis. Corto y cierro porque veo que no llegamos a ningún sitio, vuelta con la burra al trigo que solo tenemos jugadores para el 4-3-3, quedate con él pero no des la matraca si los demás pedimos un 4-4-2.
Del resto de puntos puedo rebatirte pero paso porque vas a interpretar lo que te sale de los cojones y culpar al empedrao, así pues mejor no pierdo más tiempo.

Saludos
A tí te salen 6 centrocampistas en el Madrid como a mí me salen 6 tías buenas en un atocar del Inserso cuando llevo un año y medio sin follar. Eso se llama "El Poder Infinito de las Ganas".

-Khedira está borrao del Madrid Pa Siempre For Ever.

-Isco, James y Bale tienen de interiores lo mismito que Nacho, aunque probablemente Nacho sería más útil y ordenado al formarse la primera línea de presión.

Y si no quieres argumentar no argumentes, pero si reniegas del 4-3-3 porque Cristiano y Bale no son los extremos adecuados, no pidas que aceptemos a Isco, James como dos magníficos interiores, cuando estamos viendo que les cuesta un mundo hacer ese trabajo y no lo hacen bien. Y en el colmo del absurdo, ¡NO DIGAS QUE BALE NO SIRVE PARA CERRAR BANDA COMO EXTREMO Y LUEGO DIGAS QUE LO PODRÍA HACER PERFECTAMENTE COMO INTERIOR!
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latinrus
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#5449Mensaje

j30madr escribió:os corristeis por los normalitos 20 mimutos contra el villareal en los minutos de la basura , y ayer hizo partido mas que lamentable , en su linea de acojone ,NO ES JUGADOR REAL MADRID ,

seguid defendiendolo ,

pd: illarra mejor que verrti no? :facepalm:
Te van a salir con que en el mundial sub 21 hizo un partidazo contra Italia :meparto: :meparto: :meparto:

Peberto escribió:A mí Asier me gustó mucho ayer, luchó y corrió como un jabato, también ganó muchos balones. Por pasión no es un Gattuso tampoco por calidad un Xabi Alonso pero si gana confianza puede llegar a un buen nivel como el de Makelele.

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: en que dimension? :meparto:
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rupeni
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#5450Mensaje

Apostata escribió:
rupeni escribió: Predicar en el desierto sermón perdido, según tu tenemos tres centrocampistas:

Khedira,Illarra,Modric,Kroos, Isco,James. Sin contar que Bale puede perfectamente ser interior izda.

A mi me salen seis. Corto y cierro porque veo que no llegamos a ningún sitio, vuelta con la burra al trigo que solo tenemos jugadores para el 4-3-3, quedate con él pero no des la matraca si los demás pedimos un 4-4-2.
Del resto de puntos puedo rebatirte pero paso porque vas a interpretar lo que te sale de los cojones y culpar al empedrao, así pues mejor no pierdo más tiempo.

Saludos
A tí te salen 6 centrocampistas en el Madrid como a mí me salen 6 tías buenas en un atocar del Inserso cuando llevo un año y medio sin follar. Eso se llama "El Poder Infinito de las Ganas".

-Khedira está borrao del Madrid Pa Siempre For Ever.

-Isco, James y Bale tienen de interiores lo mismito que Nacho, aunque probablemente Nacho sería más útil y ordenado al formarse la primera línea de presión.

Y si no quieres argumentar no argumentes, pero si reniegas del 4-3-3 porque Cristiano y Bale no son los extremos adecuados, no pidas que aceptemos a Isco, James como dos magníficos interiores, cuando estamos viendo que les cuesta un mundo hacer ese trabajo y no lo hacen bien. Y en el colmo del absurdo, ¡NO DIGAS QUE BALE NO SIRVE PARA CERRAR BANDA COMO EXTREMO Y LUEGO DIGAS QUE LO PODRÍA HACER PERFECTAMENTE COMO INTERIOR!
:facepalm: :facepalm:
O no sabes leer o eres un tocacojones aparte de muy simpático.


Dejate de discursitos para nenes y asume lo que dices, has dicho que para ti el RM tenía tres centrocampistas y te cuento seis, si para ti Isco y James no son centrocampistas haztelo ver porque no sabes de que estamos hablando, por eso creo que es mejor que te deje con Terelu y la Esteban, aparte tus sueños humedos te lo quedas para ti pero si quieres debatir de futbol debate con cerebro no a base de poner en palabras de otro ridículos argumentos. con los que no se si pretendes defender algo en concreto a nivel futbolistico o autorealizarte en un foro porque tanta insistencia cerril me hace dudar .

Que cojones me estás contando de Bale???? que he dicho de Bale??? en fin.

Estoy hasta los mismísimos de decir que Bale tiene que jugar por la izda y con espacios, eso es lo que mantengo desde que llegó, tus bandazos son tu problema.

Debate con un poco de respeto y piensa por ti y deja a los demás que piensen por si mismos.

En el mundo existe algo más que tu ombligo, tranquilo, te lo aseguro.


:?

Vaya tela.
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#5451Mensaje

tiene que dar un poquito mas,no es mal jugador,pero ayer le vi excesivamente lento,yo la verdad es que muchas veces no se que pensar sobre el,porque en el anterior partido que jugo me gusto mucho,pero ayer no me convencio,a veces hace buenas entregas pero le hace falta tener un poco mas de pasion cuando recibe,hace lo correcto,pero tiene que ponerle un poco mas de pasion y estima en lo que hace,no es un jugador que me transmita una gran confianza,no lo hace mal pero....... casi siempre me suele dejar un poco bluff
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NaxoRMCF
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#5452Mensaje

Ayer fue el jugador que más corrió: 12,43 km. :sisi:
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Apostata
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#5453Mensaje

rupeni escribió:
Apostata escribió:
rupeni escribió: Predicar en el desierto sermón perdido, según tu tenemos tres centrocampistas:

Khedira,Illarra,Modric,Kroos, Isco,James. Sin contar que Bale puede perfectamente ser interior izda.

A mi me salen seis. Corto y cierro porque veo que no llegamos a ningún sitio, vuelta con la burra al trigo que solo tenemos jugadores para el 4-3-3, quedate con él pero no des la matraca si los demás pedimos un 4-4-2.
Del resto de puntos puedo rebatirte pero paso porque vas a interpretar lo que te sale de los cojones y culpar al empedrao, así pues mejor no pierdo más tiempo.

Saludos
A tí te salen 6 centrocampistas en el Madrid como a mí me salen 6 tías buenas en un atocar del Inserso cuando llevo un año y medio sin follar. Eso se llama "El Poder Infinito de las Ganas".

-Khedira está borrao del Madrid Pa Siempre For Ever.

-Isco, James y Bale tienen de interiores lo mismito que Nacho, aunque probablemente Nacho sería más útil y ordenado al formarse la primera línea de presión.

Y si no quieres argumentar no argumentes, pero si reniegas del 4-3-3 porque Cristiano y Bale no son los extremos adecuados, no pidas que aceptemos a Isco, James como dos magníficos interiores, cuando estamos viendo que les cuesta un mundo hacer ese trabajo y no lo hacen bien. Y en el colmo del absurdo, ¡NO DIGAS QUE BALE NO SIRVE PARA CERRAR BANDA COMO EXTREMO Y LUEGO DIGAS QUE LO PODRÍA HACER PERFECTAMENTE COMO INTERIOR!
:facepalm: :facepalm:
O no sabes leer o eres un tocacojones aparte de muy simpático.


Dejate de discursitos para nenes y asume lo que dices, has dicho que para ti el RM tenía tres centrocampistas y te cuento seis, si para ti Isco y James no son centrocampistas haztelo ver porque no sabes de que estamos hablando, por eso creo que es mejor que te deje con Terelu y la Esteban, aparte tus sueños humedos te lo quedas para ti pero si quieres debatir de futbol debate con cerebro no a base de poner en palabras de otro ridículos argumentos. con los que no se si pretendes defender algo en concreto a nivel futbolistico o autorealizarte en un foro porque tanta insistencia cerril me hace dudar .

Que cojones me estás contando de Bale???? que he dicho de Bale??? en fin.

Estoy hasta los mismísimos de decir que Bale tiene que jugar por la izda y con espacios, eso es lo que mantengo desde que llegó, tus bandazos son tu problema.

Debate con un poco de respeto y piensa por ti y deja a los demás que piensen por si mismos.

En el mundo existe algo más que tu ombligo, tranquilo, te lo aseguro.


:?

Vaya tela.
¡Pero que no me salen 6! Una cosa es que trate de mantener un espíritu jovial y otra que no sepa contar: Isco y James NO SON INTERIORES. Lo estamos viendo en todos los partidos, el malagueño y el colombiano sufren como perros, no encuentran la posición defensiva, el centro del campo es un coladero, conducen excesivamente en la transición, y sólo cuando se proyectan hacia su zona natural de 3/4 de campo destacan haciendo lo que saben. Si tú concibes que un media punta es un centrocampista, llámalo X, no es un problema semántico, es un problema de tipos que juegan en una u otra zona del campo y que tienen habilidades para hacer una u otra cosa con el balón. Las características de un media punta como James o como Isco no son para nada similares a las de un centrocampista como Xabi Alonso o como Modric.

Y de Bale has dicho nada más y nada menos que esto: "Sin contar que Bale puede perfectamente ser interior izda." ¡Cojones te parecerá poco! Estás diciendo que nuestros extremos no sirven para un 4-3-3 porque no valen para la presión ni para tapar su banda, ¡y lo quieres poner de interior! ¿y qué va a hacer ahí si no vale para presionar?

En fin, si te molesta que hable en un tono un tanto humorístico, te pido disculpas, no pretendo ofender sino que las conversaciones sean un poco distendidas. Pero de todas formas sé un poco simétrico al juzgar, porque eres tú el que ha empezado hablando de un debate entre Terelu y Belen Esteban, y si hablas en ese tono tampoco te la puedes coger con papel de fumar cuando alguien te suelta una simpleza.
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Peberto
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#5454Mensaje

latinrus escribió:
j30madr escribió:os corristeis por los normalitos 20 mimutos contra el villareal en los minutos de la basura , y ayer hizo partido mas que lamentable , en su linea de acojone ,NO ES JUGADOR REAL MADRID ,

seguid defendiendolo ,

pd: illarra mejor que verrti no? :facepalm:
Te van a salir con que en el mundial sub 21 hizo un partidazo contra Italia :meparto: :meparto: :meparto:

Peberto escribió:A mí Asier me gustó mucho ayer, luchó y corrió como un jabato, también ganó muchos balones. Por pasión no es un Gattuso tampoco por calidad un Xabi Alonso pero si gana confianza puede llegar a un buen nivel como el de Makelele.

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: en que dimension? :meparto:
Me he pasado pero si Makelele jugara ahora estaría un jugador normal porque los cuatro de arriba no defienden.
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#5455Mensaje

alguien sabe si casemiro está jugando o calentando banquillo como con nosotros O_o O_o
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jotaceen
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#5456Mensaje

trecool escribió:alguien sabe si casemiro está jugando o calentando banquillo como con nosotros O_o O_o
Lo que yo he visto siempre ha sido de titular, aunque el último partido de Champions no fue convocado. Y me está gustando.
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#5457Mensaje

trecool escribió:alguien sabe si casemiro está jugando o calentando banquillo como con nosotros O_o O_o
Que bien nos vendría ese jugador en la plantilla. Gracias a una pésima gestión deportiva en verano, actualmente (con Khedira lesionado), sólo tenemos a illarra como "5" puro para dar equilibrio al equipo.
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#5458Mensaje

jotaceen escribió:
trecool escribió:alguien sabe si casemiro está jugando o calentando banquillo como con nosotros O_o O_o
Lo que yo he visto siempre ha sido de titular, aunque el último partido de Champions no fue convocado. Y me está gustando.
un forero hace unos dias dijo que se habia lesionado para 3 semanas creo recordar
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#5459Mensaje

Peberto escribió:
latinrus escribió:
j30madr escribió:os corristeis por los normalitos 20 mimutos contra el villareal en los minutos de la basura , y ayer hizo partido mas que lamentable , en su linea de acojone ,NO ES JUGADOR REAL MADRID ,

seguid defendiendolo ,

pd: illarra mejor que verrti no? :facepalm:
Te van a salir con que en el mundial sub 21 hizo un partidazo contra Italia :meparto: :meparto: :meparto:

Peberto escribió:A mí Asier me gustó mucho ayer, luchó y corrió como un jabato, también ganó muchos balones. Por pasión no es un Gattuso tampoco por calidad un Xabi Alonso pero si gana confianza puede llegar a un buen nivel como el de Makelele.

:meparto: :meparto: :meparto: :meparto: en que dimension? :meparto:
Me he pasado pero si Makelele jugara ahora estaría un jugador normal porque los cuatro de arriba no defienden.
Yo ayer no le vi tan mal. Pero vamos, por regular que esté, tiene que jugar porque no hay otra cosa.
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#5460Mensaje

pues ojo al porto que no sería raro que si hay un cruce nos echaran y con casemiro en plan galáctico :lol: :lol:
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