Análisis del juego del R. Madrid (planteamientos y tácticas)

[David_RM]

Lo que tiene sentido es plantear un trivote y dejar a Modric/Isco a la misma altura que Khedira e Illarra. Más que nada porque te fundes al organizador con labores defensivas y su aportación ofensiva es prácticamente inexistente, mientras tanto ves a Khedira por todo el frente del ataque, como si fuese Zidane.

[hectorcar92]

Es que yo cada vez que veo el trivote, Isco en la banca y Modric retrasado y Khedira en el frente de ataque como si de un crack se tratara pues pienso que el cachetes (DT) es un iluso y le hecho la culpa de nuestro juego tan pasivo y asqueroso.

[Borrar usuario 13322]

Más de unas cuantas veces he visto a Di María intentar avanzar por la derecha y al regatear al defensa se encuentra con Benzemá cubierto, Cristiano en la otra punta y un montón de espacio libre. Normal que la pierda. En este caso no es culpa suya, sino que los medios deben ir en la ayuda. Si Illarramendi se queda, son Modric y Khedira los que deben subir. Aunque claro, ahí Khedira poco puede servir de ayuda.

[DelBosque]

Lo más importante es la presión y la ocupación de espacios. Los movimientos sin balón y la manera de dejar al rival sin soluciones. Tanto Khedira como Illarra se encuentran muy desprotegidos en la creación y más en la defensa cuando se encuentran con una avalancha rival. Modric es un jugador que tiene que situarse como organizador porque es a lo que está acostumbrado, Illarra debe ser el escudero o pivote defensivo, y Khedira (que en mi opinión debería ser Casemiro) ha de situarse en parelelo con Modric. Luego es importante el trabajo defensivo de Ronaldo, Di María y Morata, a Benzema no lo cuento por razones obvias ya que es el peor delantero que he visto en mi vida tanto en presión como es el peor delantero que he visto en desmarque. Ahí teniamos un buen apaño con Higuaín, pues aunque no era bueno en definición es un jugador especialista en el desmarque. Ahora nos hemos quedado con el que que cae en fuera de juego mil veces y falla goles a tres metros. Al desaparecer este handicap ganaremos enteros.

[CLR77]

Este Madrid no puede jugar con "trivote" ya nos paso con Mou y contra el Barcelona...no jugaba ni una mierda hablando claro con ese planteamiento...cuando jugabamos la vuelta con un mal resultado y al ataque...el equipo era muchisimo mejor...a la postre ya luego le jugabamos asi y casi siempre le ganabamos al Farsa. Con el italiano volvemos ayer casi medio "triovote" con Kedhira, Illarra (Alonso era Mou ) y Modric (Pepe) es cierto que Modric tiene mas clase que el portugues...pero el croata esta mas pendiente en tareas defensivas y practicamente es el famoso trivote. Y encima que jugamos con el puñetero esquema ese...con los laterales uno si es ofensivo...pero el otro entonces para que lo quieres atras? Si el equipo junta tantos medios y para defender...lo normal entonces es que jueguen Carvajal y Marcelo para atacar. Pero nada que no se entera.


Quizas tengo perdida de memoria...pero Makelele o Rendondo tenian escuderos atras? Si no recuerdo mal...el mismo Redondo o Makelele se quedaban solos...estos hacian de Kedhira e Illarra...si habia que defender...defendian a muerte y si habia que jugar en ataque lo hacian con criterio aunque Redondo infinitamente con mas criterio que el frances...pero tampoco era manco Makelele.

Pero aqui Kedhira o Alonso o Modric o Illarra necesitan tios cerca de ellos ???? Quizas me hago viejo y ya no entiendo ni de futbol. Ademas esto es REAL MADRID lo normal es que defiendan los rivales y seamos nosotros quien ataquemos...no los equipos adverdarios.

coincido cada palabra que dices... si en la media tienes jugadores de buen pie, Isco, Modric, Alonso, Illarra al rival le costará quitarte el balón y si a la hora de defender se hace pasando la línea de la pelota ocupando bien los espacios y SOBRE TODO con presión alta para que el balón llegue sucio a los cuatro defensas el Real Madrid no necesita 4 Lassana Diarra en centro del campo para robar el balón... el caso que planteas de Redondo es así de simple como lo pintas... al menos es mi opinión... hace rato lo vengo diciendo (y con el bajón futbolístico del Francés no vería con malos ojos un: Diego o Iker - Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo - Modric, Alonso, Di Maria - Bale, Isco (falso nueve cerca del área donde lastima) y Criatiano.....

[redondo]

Lo vengo diciendo desde hace muchos años. Tenemos a un jugador que es el auténtico REY del equipo, el condicionante de todos nuestros sistemas tácticos y nuestra filosofía de juego, el que lleva trayendo quebraderos de cabeza a nuestros entrenadores, desde Pellegrini a Ancelotti ahora, y que es un auténtico arma de doble filo, porque lo mucho que nos da en ataque, nos lo quita en defensa y en orden. Ese jugador sellama Cristiano Ronaldo y este es el "Efecto Ronaldo" que causa en el equipo:

Pellegrini, Mourinho, Ancelotti, todos ellos han trabajado noche y dia en sus laboratorios para intentar dar con la fórmula que permita explotar al máximo las virtudes de Ronaldo sin descompensar demasiado el equipo.

- Pellegrini lo intentó jugando con aquel famoso 4-2-2-2, colocandole primero en los dos interiores, y luego, tras rendirse a lo evidente, lo colocó arriba, haciendo pareja con Benzema o Higuain.
El resultado? Los primeros partidos con Ronaldo de interior fueron un auténtico desastre a nivel táctico. Lass y Alonso, los pivotes titulares aquella época, tuvieron que pedir prestados dos pulmones para compensar la nula aportacion defensiva y táctica de Ronaldo, así como la de Kaka, junto con la de los 2 delanteros.
Posteriormente, con Ronaldo ya mas arriba y con un medio mas (van der vaart o granero) el equipo gano muchisimo en orden, en equilibrio y en juego, pero se alternaron partidos buenos con partidos malos. La fórmula sin embargo, desde mi punto de vista, era esa. La pena es que no se le dejo continuar a Pellegrini.


- Mourinho aposto por ponerle en su teórica posicion ideal, la de extremo izquierdo, pero con nulo retroceso defensivo, lo que le obligó a descolgar mucho a la banda izquierda a Alonso en fase defensiva para ayudar a Marcelo y, consecuentemente, obligaba a Khedira, Ozil y Di Maria a ocupar mas parcela en el centro del campo. Así acababan fisicamente Di Maria, Ozil y Alonso, ...destrozados. En mi opinión, tácticamente la peor solución al "Efecto Ronaldo", por llamarle de alguna manera, que se ha intentado.

- Ancelotti empezó con una idea muy interesante, parecida a la de Pellegrini, un 4-4-2 que en realidad se convertia tambien en un 4-2-2-2 como el de Pellegrini porque las bandas jugaban mucho mas por dentro que por fuera, con Ronaldo arriba, para que se notara menos su nula aportacion en defensa. La idea era dos pivotes equilibrados (modric-khedira casi siempre), dos interiores dinámicos, de toque y con algo de retroceso (isco-di maria), y dos delanteros arriba (ronaldo-benzema). El problema fue que mientras que a varios de nuestros jugadores este esquema le venía de perlas (isco, modric), a dos de las estrellas del equipo no se les veía en su mejor versión: Ronaldo porque estaba sin demasiado espacio y muy maniatado por la maraña rival de defensas y mediocampistas, y a Bale porque se le obligaba a tener un retroceso brutal, como el que hace Di Maria, y ya no es ese tipo de jugador.

En la actualidad Ancelotti ha probado un esquema 4-3-3 sacrificando a Isco y Modric que desde luego salen perdiendo y apostando por meter a Bale y Ronaldo en las posiciones en que teoricamente brillan mas, con espacios, partiendo de la banda hacia dentro pero con mas o menos libertad.

En mi opinión, lo que NO CUADRA es apostar A LA VEZ por Ronaldo y Bale y por Isco y Modric, porque nada tienen que ver los unos con los otros. Es decir, si juegas anarquicamente y a futbol directo de velocidad y potencia arriba, no se para que quieres juego en corto, asociacion y toque en el centro. Y sobre todo, si pones a gente con tan poco retroceso como Bale, Benzema y Ronaldo arriba, no pretendas que gente como Isco y Modric te sujeten el centro del campo. Con gente como esos tres arriba, se hace necesario apostar por AL MENOS, dos tios como Khedira, Alonso, Casemiro, Illarra.


Y hasta aquí mi análisis del tema. Como he dicho, pasarán los años, los entrenadores, los jugadores, pero no volveremos a ser un equipo CON ORDEN, mientras Ronaldo juegue con nosotros. Dicho esto, me parece un jugador espectacular y al que entiendo que obsesione tanto darle la libertad para explotar el futbol que tiene dentro.

Es un dilema constante: Ronaldo, o equipo.

[Mario_RM]

Lo vengo diciendo desde hace muchos años

En el Barça todos defienden menos Messi, que es el mejor jugador suyo y que por eso está exento de esfuerzos defensivos, y no es que les vaya mal precisamente. Quizás porque el Barcelona tiene organización con y sin balón, una estructura defensiva que le permite recuperar el balón en zonas poco comprometidas mientras nosotros no tenemos ni organización ni nada parecido.

[Borrar usuario 15403.]

Lo vengo diciendo desde hace muchos años

En el Barça todos defienden menos Messi, que es el mejor jugador suyo y que por eso está exento de esfuerzos defensivos, y no es que les vaya mal precisamente. Quizás porque el Barcelona tiene organización con y sin balón, una estructura defensiva que le permite recuperar el balón en zonas poco comprometidas mientras nosotros no tenemos ni organización ni nada parecido.

Xavi, Iniesta y Fábregas tampoco defienden nada, por eso es que el actual Barcelona recibe muchas más ocasiones de las que pocas veces se permitieron con Guardiola. de no ser por Busquets y los centrales como Puyol y Mascherano ahora mismo estarían en una situación mucho más desfavorable que nosotros, defensivamente hablando..

edit:

Con gente como esos tres arriba, se hace necesario apostar por AL MENOS, dos tios como Khedira, Alonso, Casemiro, Illarra.

totalmente de acuerdo

[lio89]

Lo vengo diciendo desde hace muchos años

En el Barça todos defienden menos Messi, que es el mejor jugador suyo y que por eso está exento de esfuerzos defensivos, y no es que les vaya mal precisamente. Quizás porque el Barcelona tiene organización con y sin balón, una estructura defensiva que le permite recuperar el balón en zonas poco comprometidas mientras nosotros no tenemos ni organización ni nada parecido.

Gran analisis de Redondo

No..
Lo que hace el Barcelona es una variante de 'defender'. Es coordinar los esfuerzos de todos en el punto exacto donde se perdió la pelota, por eso Messi , o Xavi que esta mas viejo no requieren de retroceder para ayudar.

Prefieren dejar al delantero rival mano a mano con el central a tener que hacer retroceder a sus lineas de ataque.
Son el anticontraataque. Sufren cuando tienen que levantar el campamento en zonas avanzadas. Sufren si no estan juntos.

Son débiles en cuanto a 'defensa clasica'

[benosteles]

Me parece correcto el analisis pero no me parece correcto decir que mientras este Cristiano no se pueda armar un equipo, me parece que Mourinho sobre todo el primer año hizo funcionar bien al equipo de forma equilibrada. Despues el equipo recintio el no tener una media solida con Xabi-Khedira y apenas ahora 3 temporadas despues se a fichado a una pareja que aunque es joven es de lo mejor del mercado, Illarra-Casemiro.

Ancelotti se a puesto a hacer burradas, pareciera que cada jornada se esfuerza en meter un peor once y en ser peroes tacticamente. Si le hubiera dado seguimiento al trabajo que dejo Mourinho no hubiera tenido ningun problema en hacer funcionar al equipoa los que estan en mejor forma en su posicion:

Morata
Bale-Isco-Cristiano
Casemiro-Illarra
Marcelo-Ramos-Varane-Carvajal

[redondo]

Mario-RM, estoy de acuerdo con lo de comparar a Ronaldo con Messi en el Barcelona, que efectivamente es la misma idea, pero la diferencia, una diferencia clave, es que a nivel táctico, con el paso de los años, Messi ha acabado jugando en la posición mas adeelantada del equipo, de falso 9, donde puede quedarse de "palomero" mientras todo el equipo está corriendo hacia atrás en defensa.

Yo no digo que no se libere a Ronaldo de la mayoría de sacrificio defensivo y orden táctico, pero digo que si lo que queremos es tener un EQUIPO, Ronaldo debe jugar al menos, lo más adelantado posible, incluso de ultimo hombre si hiciera falta, para que no descompense al equipo.

Por poner un ejemplo, el once que propone Benosteles, aunque en el Pro o en el FIfa sea divertidisimo, sigue siendo un once descompensado por la razon que he explicado en mi análisis de ayer. Ronaldo no baja ni hace el retroceso en banda como un extremo o interior de toda la vida (ribery, navas, robben, pedro leon, guardado, o el propio Di Maria!), lo que obligaia a hacer caer a esa banda a uno de los medios para ayudar, lo cual a su vez dejaría el centro mas desguarnecido y quemaria a nuestros mediocampistas-...en definitiva volvemos al desequilibrio de la etapa Mourinho.

En mi opinión, si queremos tener un once equilibrado, tenemos que poner a Ronaldo de delantero:

Bien asi (el 4-4-2 con el que empezo Ancelotti con Ronaldo de segundo delantero):
-----------------------------------Casillas/D.Lopez------------------------

-Arbeloa/Carvajal----Pepe/Varane--------Nacho/Ramos-------Marcelo/Coentrao

-------------------------Khedira/Casemiro-----Alonso/Illarra---------------

------Bale/Di Maria--------------------------------------------------------Isco/Modric

-------------------------------Benzema/Morata---------Jese/Ronaldo-----------

Bien con un 4-2-3-1 o 4-3-3 (actual) con Ronaldo de delantero centro:

4-2-3-1
-----------------------------------Casillas/D.Lopez------------------------

-Arbeloa/Carvajal----Pepe/Varane--------Nacho/Ramos-------Marcelo/Coentrao

-------------------------Khedira/Casemiro-----Alonso/Illarra---------------

-------Bale/Di Maria-------------------Isco/Modric-------------------Jese/Morata

------------------------------------------Ronaldo/Benzema---------------------------

4-3-3
-----------------------------------Casillas/D.Lopez------------------------

-Arbeloa/Carvajal----Pepe/Varane--------Nacho/Ramos-------Marcelo/Coentrao

--------------------------------------Alonso/Casemiro-------------------------------

-------------------Illarra/Khedira-------------------------Isco/Modric-------------------

--------Bale/Di Maria-------------Ronaldo/Benzema-----------------------Jese/Morata

[JuanitoMaravilla]

Si a Cristiano, a parte de 60 goles, se le pide que defienda ya perderíamos nuestra mejor arma.

Por eso es tan importante que juegue Morata en lugar de Benzema, porque no son dos hombres menos a la hora de presionar.

[hitzeko]

Es difícil saber a qué jugamos si cada vez salen jugadores tan dispares en mismos puestos.

Muchas veces he oído que es bueno tener, por ejemplo, un lateral ofensivo y otro defensivo; un delantero corpulento y otro con movilidad. Y yo me pregunto para qué queremos estos polos opuestos en los mismos puestos. Los jugadores deberían ser parecidos y que los suplentes ofrezcan lo mismo, o parecido, que los titulares. Y ahí sí podremos implantar un estilo concreto que no depende de quién juegue.

El barça es claro ejemplo y es que no les vale cualquiera. No puedes meter a cualquier suplente que no sepa jugar a lo que juegan los titulares. Y me parece buen camino. A nosotros nos vale lo mismo Khedira con un cierre, que Modric con un cierre. Y eso no puede ser porque no puedes jugar a lo mismo. Es inviable.

Tanta rotación trastoca el fútbol colectivo, porque no sabemos ni a qué jugamos y cada vez con uno diferente. Y tan dispares que no puedes ir con la misma idea. Primero que vea lo que tiene y empiece a apostar por su once, sin andar bailando a tanto jugador.

Sobre lo de Ronaldo, él no puede defender pero sí presionar. Y nadie mejor que él pues puede aguantar, por físico, la presión al rival mejor que cualquier otro jugador. Los ofensivos no deben defender, pero ninguno se puede quedar mirando cómo el equipo rival saca el balón.

[benosteles]

Por poner un ejemplo, el once que propone Benosteles, aunque en el Pro o en el FIfa sea divertidisimo, sigue siendo un once descompensado por la razon que he explicado en mi análisis de ayer. Ronaldo no baja ni hace el retroceso en banda como un extremo o interior de toda la vida (ribery, navas, robben, pedro leon, guardado, o el propio Di Maria!), lo que obligaia a hacer caer a esa banda a uno de los medios para ayudar, lo cual a su vez dejaría el centro mas desguarnecido y quemaria a nuestros mediocampistas-...en definitiva volvemos al desequilibrio de la etapa Mourinho.

Es que precisamente el doble pivote es para ello para tapar los huecos que dejen los jugadores ofensivos, quiza como con Mourinho el mediapunta sea el que tenga que bajar un poco más a ayudar. En todo caso si quieres tener más equilibrio en el mediocampo se puede poner a Modric en lugar de Isco.

Con esta plantilla hay muchisimas posibilidades eh incluso se podria jugar de diferentes estilos pero mientras el entrenador sea un inutil que nisiquiera tenga claro como quiere jugar el equipo simplemente no va a funcionar.

[j30madr]

error , analisis de juego y plantemiento no encontrados

inserte entrenador de arranque kloppiano

[Borrar usuario 16171]

Este hilo ya se presta al cachondeo y a la broma de mal gusto. Analizar el disparate y locura de Ancelotti se ha vuelto misión imposible.


Por cierto, que yo por la edad que tengo me acuerdo de esos tiempos en que los equipos jugaban con un solo mediocentro y nadie se tiraba de los pelos. Luego, alguien se inventó que había que jugar con dos y lamentablemente la idea tuvo éxito. Ya vamos por tres. Curiosamente, ninguno de estos sistemas ha demostrado ser más efectivo o útil, pero los aceptamos con una fe digna de un creyente religioso.

[ahyur]

Si contra un Barcelona metes dos tios en contención y un mediapunta disperso el barça te funde y te hace 5 goles. Para mi el entrenador hoy ha estado bien, Isco es muy bueno, pero si no tiene con quien asociarse y a quien descargar no te sirve para nada, y si metes jugadores de asociación pura y simple como tiene el Madrid como digo el Madrid se vuelve muy vulnerable en defensa. El entrenador lo ha hexo bien con las cartas q le han dado, para mi el error ha sido como siempre desde arriba, los q planificaron la plantilla, los q no se dan cuenta q pogba y Vidal son mejores q modric , ramos (illa) y kedhira juntos, tanto a nivel defensivo como en juego de despliegue, q es lo q le falta a este Madrid. Mientras sigamos sin medio campo seguiremos viendo los títulos pasar, fijaos en los equipos q ganan títulos, q mediocampistas, y nosotros, son kedhiras, con casemeiro en el bankillo y simples organizadores. Un saludo a todo el foro.

[Borrar usuario 15335]

Sin calidad es muy difícil jugar bien.Calidad que tenemos con cuentagotas,por desgracia.
No espero mucho más de estos y más aún con los titulares que tenemos ahora.
Un equipo de 550 millones de presupuesto y 200 en fichajes no puede tantas carencias,esta plantilla parece que la hubiera hecho el mismísimo Joan Gaspar.

Mirando ya para la temporada que viene,debemos deshacernos sin miramientos de Arbeloa,Khedira,Dima,Pepe y Ramos,auténticos lastres de este equipo,jugadores unos en declive y otros que nunca debieron venir.
Fichar a un portero de verdad y 3 ó 4 jugadores de calidad para el centro del campo,que es donde verdaderamente se ganan los partidos.

[Borrar usuario 15403.]

Si contra un Barcelona metes dos tios en contención y un mediapunta disperso el barça te funde y te hace 5 goles. Para mi el entrenador hoy ha estado bien, Isco es muy bueno, pero si no tiene con quien asociarse y a quien descargar no te sirve para nada, y si metes jugadores de asociación pura y simple como tiene el Madrid como digo el Madrid se vuelve muy vulnerable en defensa. El entrenador lo ha hexo bien con las cartas q le han dado, para mi el error ha sido como siempre desde arriba, los q planificaron la plantilla, los q no se dan cuenta q pogba y Vidal son mejores q modric , ramos (illa) y kedhira juntos, tanto a nivel defensivo como en juego de despliegue, q es lo q le falta a este Madrid. Mientras sigamos sin medio campo seguiremos viendo los títulos pasar, fijaos en los equipos q ganan títulos, q mediocampistas, y nosotros, son kedhiras, con casemeiro en el bankillo y simples organizadores. Un saludo a todo el foro.

pero es que ese mediapunta sería o Isco o Modric y con ambos se tiene asegurado que van a ayudar en defensa. encima de eso súmales a Di María que también aporta en la recuperación y la media va a sufrir menos. lo del 5-0 de hace unos años fue por no saber presionar y jugar con líneas adelantadísimas, cosa que el Barsa de ese entonces sabía aprovechar de lujo..

para mí el error está en adelantar a Ramos para una posición en la que no está capacitado, cuando en el banquillo tienes a Illarra que se desenvuelve a la perfección y lo demostró en la segunda parte.

[lio89]

Por ahi hay algunas formaciones que se cree que seran una porqueria pero quiza funcionen, gracias a las caracteristicas de algunos jugadores.

Nose.. quien pensaria que un equipo sin 9 de area ganaria todo.

Algo tienen que probar. Por ahi un equipo de mediocampo a puro pie sin uno solo que corra para recuperar le haría mejor a las balas que estan arriba.

El poder desorbitado del madrid en ataque compensaria algunos goles recibidos por no tener alguien que haga el trabajo sucio.

Un 3-3-3-1 se dice¿? La presion bien alta con Ilarra y Casemiro que cubran las subidas de aquellos dos ?

Lopez
Pepe Varane Marcelo
Ilarra Modric Casemiro
Di Maria Isco Cristiano
Jese/Morata



Lopez
Pepe Varane Marcelo
Modric Ilarra
Dima Isco Cristiano
Morata Jese

Aunque parezcan una mierda, en una de esas sirven.