The Special Juan escribió:Esperaba haberlo visto mucho más durante la Eurocopa para sacar alguna conclusión, pero no he tenido mucha ocasión.
En cualquier caso lo de Casemiro pivote no creo que le guste ni al propio ZZ. El intercambio de posiciones entre Kroos y Casemiro en función de si estamos en posesión del balón o no a la hora de sacarlo es uno de los automatísmos más antinaturales que he visto en tiempo y un reflejo de la poca confianza que tiene ZZ en Casemiro a la hora de gestionar el juego.
En cuanto pueda, se carga a Casemiro. Como Marcos Llorente se asiente en la plantilla se come a Casemiro y como fichemos a Pogba o cualquier box to box Kroos vuelve al pivote cargándose a Casemiro. Tan sólo es opinión por lo visto en el campo.
Marcos Llorente fisicamente no es ni el 50% de Casemiro, es un jugador mucho menos físico, mas lento de traslación y sin la potencia para percutir y el futbol aéreo de Casemiro, tiene una potencia como una vaca, donde va Llorente a hacer ese trabajo?? tenemos la final ahí hace unas semanas ya se nos olvido el partido que se cascó de pivote??
Defensivamente son opuestos. Pero creo que ZZ prioriza un pivote con salida de balón a uno meramente defensivo. A mi Kanté no me cuadra nada como pivote por la propuesta de juego de ZZ hasta el momento.
Y sí, Casemiro se ha cascado buenos partidos, en partidos gordos e intensos, que es donde creo que más destacan sus virtudes, como ocurría con Arbeloa y Coentrão. Para mí es un especialista y un valor añadido a la plantilla, pero para el 80% de los partidos no lo considero necesario y prefiero un Kroos o un Llorente en el pivote, con todos sus defectos y virtudes, para el 20% restante, me parece imprescindible.
The Special Juan escribió:Esperaba haberlo visto mucho más durante la Eurocopa para sacar alguna conclusión, pero no he tenido mucha ocasión.
En cualquier caso lo de Casemiro pivote no creo que le guste ni al propio ZZ. El intercambio de posiciones entre Kroos y Casemiro en función de si estamos en posesión del balón o no a la hora de sacarlo es uno de los automatísmos más antinaturales que he visto en tiempo y un reflejo de la poca confianza que tiene ZZ en Casemiro a la hora de gestionar el juego.
En cuanto pueda, se carga a Casemiro. Como Marcos Llorente se asiente en la plantilla se come a Casemiro y como fichemos a Pogba o cualquier box to box Kroos vuelve al pivote cargándose a Casemiro. Tan sólo es opinión por lo visto en el campo.
Marcos Llorente fisicamente no es ni el 50% de Casemiro, es un jugador mucho menos físico, mas lento de traslación y sin la potencia para percutir y el futbol aéreo de Casemiro, tiene una potencia como una vaca, donde va Llorente a hacer ese trabajo?? tenemos la final ahí hace unas semanas ya se nos olvido el partido que se cascó de pivote??
Defensivamente son opuestos. Pero creo que ZZ prioriza un pivote con salida de balón a uno meramente defensivo. A mi Kanté no me cuadra nada como pivote por la propuesta de juego de ZZ hasta el momento.
Y sí, Casemiro se ha cascado buenos partidos, en partidos gordos e intensos, que es donde creo que más destacan sus virtudes, como ocurría con Arbeloa y Coentrão. Para mí es un especialista y un valor añadido a la plantilla, pero para el 80% de los partidos no lo considero necesario y prefiero un Kroos o un Llorente en el pivote, con todos sus defectos y virtudes, para el 20% restante, me parece imprescindible.
El problema es que un equipo campeón no puede jugar 10 partidos teoricamente faciles de una manera y los difíciles de otra, llevamos años haciendolo y no es una buena experiencia, hay que jugar con un sistema que te permita mandar siempre y si tu rival es tan bueno como tu al menos mantener el estilo y tener una filosofia de juego, ademas si juegas 10 partidos a una cosa y cunado te llega lo gordo cambias tiene un riesgo muy alto de que no te salgan las cosas porque no dominas los mecanismos.
Estoy de acuerdo de que hay crear una filosofía de juego y creo que la apuesta debería pasar por Kroos pivote, Llorente suplente, escoltado por dos interiores que se complementen y aporten calidad y derroche físico por partes iguales para compensar las debilidades del pivote y de Marcelo. Modric por la derecha gestionando el ataque desde la base de la jugada y un box to box en la izquierda (lado débil) que aporte recorrido para crear espacios a la hora de atacar y rigor defensivo cuando se requiera (Marcelo), con Isco como variante para estos, con la esperanza de que ocupe el puesto de Luka en un futuro.
Casemiro no me gusta por su estilo de juego, pero reconozco sus cualidades y entiendo que haya gente a la que sí, porque se deja los huevos en cada partido. Pero me parece dar un paso atrás en la elaboración. Lo de Kanté lo comparto contigo y personalmente me parecería un retroceso importante en cuanto a la propuesta de fútbol que intenta imprimir ZZ.
JuanitoMaravilla escribió:Creía que tras esta temporada, un jugador como Casemiro se había establecido como imprescindible.
Que haya tenido una buena temporada no quiere decir que sea lo mejor para el equipo.
Si queremos ser un equipo dominante, necesitamos un pivote organizador más que uno defensivo. En el ataque posicional de un 4-3-3 lo normal es que 2 centrocampistas se queden en la base a distintas alturas, siendo claves en la distribución y el 3er centrocampista avance metros para crear profundidad. Casemiro no es un zopenco con el balón en los pies, pero ralentiza el juego, haciéndonos previsibles y es un punto débil ante la presión rival tan peligrosa a 30 metros de nuestra porteria mientras salimos. Kroos y Modric es otra historia.
En partidos gordos, donde no dominamos o debemos tener precaución de más se puede asumir que Kroos y Modric sean los interiores con Casemiro cubriendo sus espaldas, para mí trivotazo, con incursiones puntuales de estos para apoyar a los 3 de arriba, pero para el resto prefiero jugar sin red con una propuesta netamente ofensiva.
hitzeko escribió:Xhaka era el que más cuadraba igual; es como Kroos en cuanto a salida de balón, pero con físico y corpulencia para bregar en defensa.
Lo bueno de Kanté es que siendo protagonista con el Leicester, ha sabido ir con Francia y adoptar un rol secundario, dejando hacer a los que en teoría, tenían más calidad.
Xhaka es buenísimo pero también es caro, muy caro. Relación calidad precio este muchacho y el polaco del Sevilla eran las dos gangas del mercado.
40 millones viendo como estan las cosas por un jugador que te puede jugar en cualquiera de las 3 posiciones del centro del campo no estaba mal, mas aun cuando te los gastas en cualquier tuercebotas como Danilo. El polaco a nosotros nos hubiera costado la clausula, eso esta claro.
JuanitoMaravilla escribió:Creía que tras esta temporada, un jugador como Casemiro se había establecido como imprescindible.
Que haya tenido una buena temporada no quiere decir que sea lo mejor para el equipo.
Si queremos ser un equipo dominante, necesitamos un pivote organizador más que uno defensivo. En el ataque posicional de un 4-3-3 lo normal es que 2 centrocampistas se queden en la base a distintas alturas, siendo claves en la distribución y el 3er centrocampista avance metros para crear profundidad. Casemiro no es un zopenco con el balón en los pies, pero ralentiza el juego, haciéndonos previsibles y es un punto débil ante la presión rival tan peligrosa a 30 metros de nuestra porteria mientras salimos. Kroos y Modric es otra historia.
En partidos gordos, donde no dominamos o debemos tener precaución de más se puede asumir que Kroos y Modric sean los interiores con Casemiro cubriendo sus espaldas, para mí trivotazo, con incursiones puntuales de estos para apoyar a los 3 de arriba, pero para el resto prefiero jugar sin red con una propuesta netamente ofensiva.
Estoy de acuerdo, pero, ¿qué jugador te aporta lo de Casemiro y además tiene la salida de balón de Kroos?. Solo el alemán puede hacerlo ahí y ya hemos visto lo que dura.
Aunque eso sí, en partidos más fáciles, tampoco le veo mucho sentido a jugar con Casemiro.
El único tío que te da una seguridad defensiva suficiente y una buenísima salida de balón se llama Nemanja Matic y juega en el Chelsea.
Lo más seguro es que o se quede en el Chelsea o se lo lleve Mou al United, pero lo que está claro es que sería una utopía traérselo.
Por lo demás creo que lo ideal sería traerse a Verratti, al que sí veo alguna posibilidad más de salir, sobre todo con la llegada de Krykowiak al PSG, que ya junta a Motta, Matuidi, Cabaye, Rabiot, Pastore, y el propio polaco en mediocampo.
Verratti podría formar un centro del campo digamos más habitual con Kroos, Modric y el propio italiano que sería bastante equilibrado porque todos son futbolistas buenos en las dos facetas del juego. Y cuando hiciera falta se podría tirar de Casemiro.
Verratti además sería el mejor relevo posible para Modric si éste faltara.
Para mí el mediocampo ideal el año que viene sería ese: Casemiro, Kroos, Verratti, M.Llorente, Modric, Isco.
Combinaría un poco de todo y permitiría distintas opciones, y sobre todo se cumple la regla del 5+1 (cinco titulares o habituales + 1 jugador con un papel más residual) que digo siempre que es fundamental porque cuando veo gente que propone juntar a 6 TOPS en mediocampo creo que no piensan que habrá uno que se quede siempre fuera.
JuanitoMaravilla escribió:Creía que tras esta temporada, un jugador como Casemiro se había establecido como imprescindible.
Que haya tenido una buena temporada no quiere decir que sea lo mejor para el equipo.
Si queremos ser un equipo dominante, necesitamos un pivote organizador más que uno defensivo. En el ataque posicional de un 4-3-3 lo normal es que 2 centrocampistas se queden en la base a distintas alturas, siendo claves en la distribución y el 3er centrocampista avance metros para crear profundidad. Casemiro no es un zopenco con el balón en los pies, pero ralentiza el juego, haciéndonos previsibles y es un punto débil ante la presión rival tan peligrosa a 30 metros de nuestra porteria mientras salimos. Kroos y Modric es otra historia.
En partidos gordos, donde no dominamos o debemos tener precaución de más se puede asumir que Kroos y Modric sean los interiores con Casemiro cubriendo sus espaldas, para mí trivotazo, con incursiones puntuales de estos para apoyar a los 3 de arriba, pero para el resto prefiero jugar sin red con una propuesta netamente ofensiva.
Estoy de acuerdo, pero, ¿qué jugador te aporta lo de Casemiro y además tiene la salida de balón de Kroos?. Solo el alemán puede hacerlo ahí y ya hemos visto lo que dura.
Aunque eso sí, en partidos más fáciles, tampoco le veo mucho sentido a jugar con Casemiro.
Sin duda Lothar Matthäus, pero está un poco cascado. Así que prefiero colocar ahí a Toni Kroos, con todos sus defectos, en vez de Casemiro, priorizando la salida de balón, para crear superioridades desde el inicio y complementarlo bien con un interior físico. Si Pirlo ha hecho carrera como pivote, a Kroos le debería sobrar teniendo más cualidades para el puesto que el italiano.
Creo firmemente que eliminando a Cristiano Ronaldo del perfil izquierdo en favor de un extremo más involucrado defensivamente y colocando un interior izquierdo que aporte físico mejorariamos exponencialmente defensivamente pudiéndonos permitir un Kroos pivote. Lo que es imposible es tener a CR, Isco y Marcelo en una banda con Kroos de pivote y pretender ser sólidos atrás.
de 5 solo tenemos a case asi que hay que fichar a este tio si o si y que vayan rotando...lo de kroos de 5 no lo quiero ni volver a oir...kroos debe ser interior y ayudar en ataque que es donde destaca....si hacemos las cosas bien igual este año ganamos la liga y todo
A parte de relevo de Case, hubo partidos donde se necesitaba cerrar el resultado y para ello meter más físico en la media y ZZ solo pudo tirar de relevar a los medios por Isco o James. A veces vas a necesitar meter otro elemento defensivo al menos para terminar el partido.
Me iría olvidando de Verratti, si están reforzándose y van a cambiar un percheron como el polaco por Verratti es que están borrachos.
Supongo que Verratti será su piedra angular y sobre todo viendo la ostia que se han pegado ayer en la euro entenderán lo difícil que es encontrar mediocampistas que aporten algo mas que correr.
rupeni escribió:Me iría olvidando de Verratti, si están reforzándose y van a cambiar un percheron como el polaco por Verratti es que están borrachos.
Supongo que Verratti será su piedra angular y sobre todo viendo la ostia que se han pegado ayer en la euro entenderán lo difícil que es encontrar mediocampistas que aporten algo mas que correr.
redondo escribió:El único tío que te da una seguridad defensiva suficiente y una buenísima salida de balón se llama Nemanja Matic y juega en el Chelsea.
Lo más seguro es que o se quede en el Chelsea o se lo lleve Mou al United, pero lo que está claro es que sería una utopía traérselo.
Por lo demás creo que lo ideal sería traerse a Verratti, al que sí veo alguna posibilidad más de salir, sobre todo con la llegada de Krykowiak al PSG, que ya junta a Motta, Matuidi, Cabaye, Rabiot, Pastore, y el propio polaco en mediocampo.
Verratti podría formar un centro del campo digamos más habitual con Kroos, Modric y el propio italiano que sería bastante equilibrado porque todos son futbolistas buenos en las dos facetas del juego. Y cuando hiciera falta se podría tirar de Casemiro.
Verratti además sería el mejor relevo posible para Modric si éste faltara.
Para mí el mediocampo ideal el año que viene sería ese: Casemiro, Kroos, Verratti, M.Llorente, Modric, Isco.
Combinaría un poco de todo y permitiría distintas opciones, y sobre todo se cumple la regla del 5+1 (cinco titulares o habituales + 1 jugador con un papel más residual) que digo siempre que es fundamental porque cuando veo gente que propone juntar a 6 TOPS en mediocampo creo que no piensan que habrá uno que se quede siempre fuera.
Yo no creo que Verratti mezcle bien Modric y Kroos. Me parece que quedaría un centro del campo muy plano, con 3 mediocentros que lucen cuando están tras la línea de balón, sin juego entre líneas y con poca proyección ofensiva.
Julian Weigl es un proyecto interesante de pivote bien balanceado.
