es que illarra es un intermedio . con la real sociedad de montainer que se clasificaron para la champions , la real jugaba con dos sistema a la vez como hace el madrid , en transicion defensa-ataque con un 1-4-2-3-1 con un doble pivote bajo formado por markel bergada y illarra siendo illarra el tio que tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , arropado por mikel bergada el perro de presa . y con un 1-4-1-4-1 en transicion ataque-defensa siendo illarra el interior izquierdo del equipo junto con xabi prieto de interior derecho y bergada de pivote defensivo , yendo a la presión arriba junto xabi prieto siendo muy muy disciplinado y efectivo tapando lejos o cerca de su area, siendo un plus defensivo en aquella real de montanier, algo fundamental para el juego de la real sociedad que queria tener la pelota y presionar y robar en campo rival.
LQDY escribió:pues para ancla, en solitario, tiene algunos "defectillos" que no sé si son un gran problema.
No sabe/puede cuerpear. Pierde todos los choques, cuerpo a cuerpo, con el contrario. Jugadores más pequeños que él, le acaban desplazando con demasiada facilidad.
Además, en balones aéreos, no gana ni una. salta mucho menos que jugadores más bajos.
y tampoco le veo demasiado rápido, por lo que no sé si abarcaría todo el ancho del campo.
creo que todos esos problemas le viene de un tren inferior demasiado débil.
no le acabo de ver, a él sólo, defendiendo el fuerte.
Pues en la s-21 era ancla y se salía, ahora, no le mandes meter el cuerpo, roba porque llega antes, si tiene que hacer de Desailly es evidente que va a ser que no, su futbol defensivamente es de estar bien posicionado y barrer o ir al cruce y en ataque es de salir combinando a un toque, buscando triangulaciones y creando líneas de pase para ofrecer opciones a los mediocampista avanzados y delanteros.
Futbol fácil y sencillo a un toque si puede ser dando salida al balón con criterio.
Es que el futbol actual mezcla los tipos de medios. Ahora los potentes son interiores, los cierres más posicionales con salida... tenemos a Kroos, Verratti haciendo eso y vemos a Pogbas y Matuidis a lo loco llegando al área. Qué cosas. Lo malo es que nosotros de interiores tenemos a Modric y dos mediapuntas reconvertidos, con un mediocentro sobre todo creativo: Kroos y después Illarra que es más defensivo posicional. Qué dolor de cabeza.
Pogba tiene mucho talento y un despliegue brutal el problema es cortarle las alas porque desaprovechas su potencial pero meterlo en un equipo con tanta riqueza y variedad ofensiva es complejo su encaje,Matuidi es mucho mas disciplinado en eso.
CARLOSSOY escribió:Pogba tiene mucho talento y un despliegue brutal el problema es cortarle las alas porque desaprovechas su potencial pero meterlo en un equipo con tanta riqueza y variedad ofensiva es complejo su encaje,Matuidi es mucho mas disciplinado en eso.
Pogba es un portento físico y un jugador con unas características perfectas para ser un centrocampista espectacular pero necesita dejarse aconsejar, es un jugador que está malgastando su aprendizaje en cosas que no le harán llegar a nada y encima está adquiriendo un montón de vicios, necesita alguien que lo centre y ni Allegri ni por supuesto el manta de Deschamps los van a conseguir.
Cuánto más cerca del área juega peor futbolista es, cuánto más campo tiene mayor superioridad demuestra, no puede hacer de Isco porque no es Isco, ni tiene su calidad ni su talento, lo suyo es ser una apisonadora y sujetar al equipo no ejercer de Zidane.
Su espejo debe de ser Desailly porque como quiera verse reflejado en Zozou será un frustardo toda su vida.
Cada vez que veo a los supersobrevalorados Pogba y Vidal enfrentarse con centrocampistas de verdad ambos acaban haciéndose caca, especialmente el francés. No está ni en el top-10 de interiores del mundo ahora mismo. o se centra de una vez en hacer lo que de verdad puede hacer a gran nivel, o este chico se caerá incluso de la élite dentro de no mucho.
Dejarle subir es un problema aunque esporadicamente si deberia hacerlo tiene un chute seco y bien dirigido fortisimo y esa facilidad en la zancada,es un portento con un poder intimidatorio grande pero es muy anarquico,en un Real Madrid seria una bomba de relojeria sino es llevado por alguien con mucha personalidad,con Ancelotti seria un problema mas que una solucion.
Moufinger escribió:Cada vez que veo a los supersobrevalorados Pogba y Vidal enfrentarse con centrocampistas de verdad ambos acaban haciéndose caca, especialmente el francés. No está ni en el top-10 de interiores del mundo ahora mismo. o se centra de una vez en hacer lo que de verdad puede hacer a gran nivel, o este chico se caerá incluso de la élite dentro de no mucho.
Por fisico y clase no me parece sobrevalorado,no hay de esos tantos en europa por no decir que es casi una pieza rara de coleccionismo,el problema es que es un loco de atar.No veo quien pueda torearlo y reconducirlo.
Moufinger escribió:Cada vez que veo a los supersobrevalorados Pogba y Vidal enfrentarse con centrocampistas de verdad ambos acaban haciéndose caca, especialmente el francés. No está ni en el top-10 de interiores del mundo ahora mismo. o se centra de una vez en hacer lo que de verdad puede hacer a gran nivel, o este chico se caerá incluso de la élite dentro de no mucho.
Por fisico y clase no me parece sobrevalorado,no hay de esos tantos en europa por no decir que es casi una pieza rara de coleccionismo,el problema es que es un loco de atar.No veo quien pueda torearlo y reconducirlo.
Si estuviéramos jugando a las cartas o a los cromos de características de los jugadores seguro que Pogba estaría en lo más alto, por físico, potencial e incluso calidad técnica. La cuestión es que luego eso se desmorona cuando en el campo es un festival de decisiones mal tomadas y eso le hace estar muy lejos de los jugadores que más despuntan en ese puesto. Pogba ahora mismo está jugando a ser Di María en vez de a ser Vieira, y eso es un error tremendo.
Moufinger escribió:Cada vez que veo a los supersobrevalorados Pogba y Vidal enfrentarse con centrocampistas de verdad ambos acaban haciéndose caca, especialmente el francés. No está ni en el top-10 de interiores del mundo ahora mismo. o se centra de una vez en hacer lo que de verdad puede hacer a gran nivel, o este chico se caerá incluso de la élite dentro de no mucho.
Por fisico y clase no me parece sobrevalorado,no hay de esos tantos en europa por no decir que es casi una pieza rara de coleccionismo,el problema es que es un loco de atar.No veo quien pueda torearlo y reconducirlo.
Tanto Pogba como Vidal son lo que son, mediocampsitas de fuerza que valen para lo que valen: DEFENDER.
Para construir están a años luz de Modric o Kroos y para filtrar a siglos de Isco o James.
Moufinger escribió:Cada vez que veo a los supersobrevalorados Pogba y Vidal enfrentarse con centrocampistas de verdad ambos acaban haciéndose caca, especialmente el francés. No está ni en el top-10 de interiores del mundo ahora mismo. o se centra de una vez en hacer lo que de verdad puede hacer a gran nivel, o este chico se caerá incluso de la élite dentro de no mucho.
Por fisico y clase no me parece sobrevalorado,no hay de esos tantos en europa por no decir que es casi una pieza rara de coleccionismo,el problema es que es un loco de atar.No veo quien pueda torearlo y reconducirlo.
Si estuviéramos jugando a las cartas o a los cromos de características de los jugadores seguro que Pogba estaría en lo más alto, por físico, potencial e incluso calidad técnica. La cuestión es que luego eso se desmorona cuando en el campo es un festival de decisiones mal tomadas y eso le hace estar muy lejos de los jugadores que más despuntan en ese puesto. Pogba ahora mismo está jugando a ser Di María en vez de a ser Vieira, y eso es un error tremendo.
Pogba está en el filo de convertirse en (salvo contadas excepciones) él típico producto de la cantera del Madrid: jugador con un potencial de la leche, que lo desaprovecha por su mala cabeza (Guti, Parejo...)
CARLOSSOY escribió:Pogba tiene mucho talento y un despliegue brutal el problema es cortarle las alas porque desaprovechas su potencial pero meterlo en un equipo con tanta riqueza y variedad ofensiva es complejo su encaje,Matuidi es mucho mas disciplinado en eso.
Pogba es un portento físico y un jugador con unas características perfectas para ser un centrocampista espectacular pero necesita dejarse aconsejar, es un jugador que está malgastando su aprendizaje en cosas que no le harán llegar a nada y encima está adquiriendo un montón de vicios, necesita alguien que lo centre y ni Allegri ni por supuesto el manta de Deschamps los van a conseguir.
Cuánto más cerca del área juega peor futbolista es, cuánto más campo tiene mayor superioridad demuestra, no puede hacer de Isco porque no es Isco, ni tiene su calidad ni su talento, lo suyo es ser una apisonadora y sujetar al equipo no ejercer de Zidane.
Su espejo debe de ser Desailly porque como quiera verse reflejado en Zozou será un frustardo toda su vida.
totalmente de acuerdo con el primer parrafo , este chico necesita una persona seria (zidane,ancelotti...) para que deje de hacer el indio y se centre de una vez por todas. pero no es cuestion solo de entrenador , tambien lo seria cambiar de representante , el famoso mino raiola que solo mira por su bolsillo mas que por los intereses deportivos del jugador (ibrahimovic)
en el segundo parrafo , ahora mismo pogba es un animal de ida y vuelta y con estos entrenadores que tiene es mejor que juegue donde esta porque cojo tampoco es el chico y aun es joven para mejorar tacticamente sobretodo . pero si lo ficha el madrid ya veras como ancelotti lo va a cambiar para bien sus malos vicios como ya ha hecho con muchos futbolistas (isco,james,dimaria..) , y se convertira en un portento fisico que ya lo es ahora , pero al servicio del equipo tanto en defensa como en ataque.
muchacho escribió:es que illarra es un intermedio . con la real sociedad de montainer que se clasificaron para la champions , la real jugaba con dos sistema a la vez como hace el madrid , en transicion defensa-ataque con un 1-4-2-3-1 con un doble pivote bajo formado por markel bergada y illarra siendo illarra el tio que tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , arropado por mikel bergada el perro de presa . y con un 1-4-1-4-1 en transicion ataque-defensa siendo illarra el interior izquierdo del equipo junto con xabi prieto de interior derecho y bergada de pivote defensivo , yendo a la presión arriba junto xabi prieto siendo muy muy disciplinado y efectivo tapando lejos o cerca de su area, siendo un plus defensivo en aquella real de montanier, algo fundamental para el juego de la real sociedad que queria tener la pelota y presionar y robar en campo rival.
Es volante de salida (como un regista) como Kroos ahora. Donde más suelen rendir es en el doble pivote ayudado por un pivote puro.
muchacho escribió:es que illarra es un intermedio . con la real sociedad de montainer que se clasificaron para la champions , la real jugaba con dos sistema a la vez como hace el madrid , en transicion defensa-ataque con un 1-4-2-3-1 con un doble pivote bajo formado por markel bergada y illarra siendo illarra el tio que tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , arropado por mikel bergada el perro de presa . y con un 1-4-1-4-1 en transicion ataque-defensa siendo illarra el interior izquierdo del equipo junto con xabi prieto de interior derecho y bergada de pivote defensivo , yendo a la presión arriba junto xabi prieto siendo muy muy disciplinado y efectivo tapando lejos o cerca de su area, siendo un plus defensivo en aquella real de montanier, algo fundamental para el juego de la real sociedad que queria tener la pelota y presionar y robar en campo rival.
Es volante de salida (como un regista) como Kroos ahora. Donde más suelen rendir es en el doble pivote ayudado por un pivote puro.
Pues en la Sub-21 su acompañante era Thiago. De echo, allí jugaba de coche escoba.
muchacho escribió:es que illarra es un intermedio . con la real sociedad de montainer que se clasificaron para la champions , la real jugaba con dos sistema a la vez como hace el madrid , en transicion defensa-ataque con un 1-4-2-3-1 con un doble pivote bajo formado por markel bergada y illarra siendo illarra el tio que tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , arropado por mikel bergada el perro de presa . y con un 1-4-1-4-1 en transicion ataque-defensa siendo illarra el interior izquierdo del equipo junto con xabi prieto de interior derecho y bergada de pivote defensivo , yendo a la presión arriba junto xabi prieto siendo muy muy disciplinado y efectivo tapando lejos o cerca de su area, siendo un plus defensivo en aquella real de montanier, algo fundamental para el juego de la real sociedad que queria tener la pelota y presionar y robar en campo rival.
Es volante de salida (como un regista) como Kroos ahora. Donde más suelen rendir es en el doble pivote ayudado por un pivote puro.
Pues en la Sub-21 su acompañante era Thiago. De echo, allí jugaba de coche escoba.
todo depende del equipo , en la sub 21 tenia de hacer el trabajo sucio porque por lo otro ya estaba thiago como bien dices . pero en la real tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , porque ya tenia a su lado a mikel bergada que ya hacia el solo el trabajo sucio .
muchacho escribió:es que illarra es un intermedio . con la real sociedad de montainer que se clasificaron para la champions , la real jugaba con dos sistema a la vez como hace el madrid , en transicion defensa-ataque con un 1-4-2-3-1 con un doble pivote bajo formado por markel bergada y illarra siendo illarra el tio que tenia de hacer la funcion de sacar el balon jugado , y a la vez construir el juego del equipo , arropado por mikel bergada el perro de presa . y con un 1-4-1-4-1 en transicion ataque-defensa siendo illarra el interior izquierdo del equipo junto con xabi prieto de interior derecho y bergada de pivote defensivo , yendo a la presión arriba junto xabi prieto siendo muy muy disciplinado y efectivo tapando lejos o cerca de su area, siendo un plus defensivo en aquella real de montanier, algo fundamental para el juego de la real sociedad que queria tener la pelota y presionar y robar en campo rival.
Es volante de salida (como un regista) como Kroos ahora. Donde más suelen rendir es en el doble pivote ayudado por un pivote puro.
Pues en la Sub-21 su acompañante era Thiago. De echo, allí jugaba de coche escoba.
Es como ahora con Kroos. Él hará ahora el trabajo más defensivo y ayudará también a sacar el balón y Kroos será más creativo. Eso sí, con esta pareja Kroos - Illarra salida de balón buenísima tendremos. Tenemos para rematar Isco de mediapunta, vertical e incisivo.
A mi al nivel del otro día me parece un jugador perfectamente valido. Lo que hay que ver es si es capaz de ofrecer lo mismo en partidos de mayor nivel.