Casemiro

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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CARLOSSOY
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#6121Mensaje

-R9- escribió:Y a que viene todo este ninguneo a Casemiro?.
:roll:
Pues nada un jugadorazo al que se le busca siempre cualquier error y se pasa por alto intencionadamente sus aciertos.
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#6122Mensaje

_Jesus_ escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió: Busquets mas perfil Case?
Pregunto: ¿Qué crees que ha aportado y todavía aporta Busquets al esquema y funcionamiento del Barsa?.
A lo mejor soy miope pero Case no se parece en nada a Busi...en todo caso veo mas parecido a Weigl y hasta Llorente.
Macho, no estoy hablando de nombres, olvídate de los nombres, me refiero a lo que aportan al esquema de cada equipo en el plano defensivo.

A nivel ofensivo evidentemente Busquets tiene mayor capacidad de creación que Casemiro, pero a nivel defensivo el catalán es el sostén del equipo. Básicamente lo que aporta Case al RM, sostén defensivo.

En cualquier equipo siempre hay que tener un jugador de esas características, lo ideal es que sea un maestro en ambas facetas, pero vamos, allí tendríamos al próximo Fernando Redondo. Mientras tanto, Casemiro es lo mejor que nos ha podido pasar en muchos años.

Y por suerte tenemos a otro chico como Llorente que puede inclusive mejorar lo que aporta el brasileño.

Y aquí nosotros echándole mierda a Casemiro porque "es un tronco" y a Llorente porque "es un paquete".

No sabemos valorar lo que tenemos.
Última edición por Borrar usuario 18695. el Dom May 28, 2017 12:24 am, editado 1 vez en total.
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vujadin
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#6123Mensaje

Macho Agent, cómo te gusta vaticinar jubilaciones anticipadas. ¿A Vinicius qué plazo le ponemos para que se retire?
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eltiolavara
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#6124Mensaje

Todos los partidos no son iguales ni los rivales tampoco. Casemiro es útil en parte de esos partidos pero en otros no aporta nada.
Por eso no es que no quiera que juegue Casemiro sino que tengamos otras opciones. Y la mayor parte de los partidos,sobretodo en casael,el rival nos cede la iniciativa y allí Casemiro o aporta poco o estorba.
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-R9-
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#6125Mensaje

Agent_Graves escribió:Busquets es parecido a Llorente, aunque nuestro canterano aún tiene que comer muchas papas para llegar a ese nivel. me doy con un canto en los dientes, porque Busquets ha sido un jugadorazo INMENSO, y muy infravalorado por aquí pero cualquiera que sigue al Barcelona o a España sabe lo importante que es ese tipo.

Casemiro sería más como Mascherano. Más fuerte y robusto pero bastante más lento y menos ágil. Por sí mismo no puede sacar la pelota rápidamente y Kroos ha de venir al auxilio en muchas ocasiones. Llorente sí puede liberar a Kroos de tener que bajar a la elaboración con esa frecuencia.
Así como Casemiro flojearía mucho en Barcelona, a Busquets también se le verían mucho las costuras en el Madrid, o por lo menos en el Madrid en el que entro Casemiro. Fíjate lo que le paso en España y Barca cuando ambos estuvieron debajo de su nivel y no fueron ese equipo compacto que solían ser. Le quedaba todo el peso del rival en el medio a el y ni la olía, tanto así que por el 2014 en Catalunya lo querían vender porque su nivel era nefasto.

Cada quien a lo suyo. A Casemiro se volvió moda ningunearlo, pero quiero ver cuando pivotes son capaces de sostener la media de este Madrid como a el le ha tocado hacerlo.
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_Jesus_
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#6126Mensaje

Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
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_Jesus_
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#6127Mensaje

LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió: Busquets mas perfil Case?
Pregunto: ¿Qué crees que ha aportado y todavía aporta Busquets al esquema y funcionamiento del Barsa?.
A lo mejor soy miope pero Case no se parece en nada a Busi...en todo caso veo mas parecido a Weigl y hasta Llorente.
Macho, no estoy hablando de nombres, olvídate de los nombres, me refiero a lo que aportan al esquema de cada equipo en el plano defensivo.

A nivel ofensivo evidentemente Busquets tiene mayor capacidad de creación que Casemiro, pero a nivel defensivo el catalán es el sostén del equipo. Básicamente lo que aporta Case al RM, sostén defensivo.

En cualquier equipo siempre hay que tener un jugador de esas características, lo ideal es que sea un maestro en ambas facetas, pero vamos, allí tendríamos al próximo Fernando Redondo. Mientras tanto, Casemiro es lo mejor que nos ha podido pasar en muchos años.

Y por suerte tenemos a otro chico como Llorente que puede inclusive mejorar lo que aporta el brasileño.

Y aquí nosotros echándole mierda a Casemiro porque "es un tronco" y a Llorente porque "es un paquete".

No sabemos valorar lo que tenemos.
Si el Madrid juega con la BBC es normal tener un músculo atras y eso ya lo debati con Zam. Sin la BBC y sin Case el Madrid no lo hizo nada mal...De hecho los partidos de ida con Kova en campo nuevo y Calderón. Para mi hay que romper la BBC y reajustar la media...donde Case me sobra.
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#6128Mensaje

_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
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-R9-
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#6129Mensaje

_Jesus_ escribió: Si el Madrid juega con la BBC es normal tener un músculo atras y eso ya lo debati con Zam. Sin la BBC y sin Case el Madrid no lo hizo nada mal...De hecho los partidos de ida con Kova en campo nuevo y Calderón. Para mi hay que romper la BBC y reajustar la media...donde Case me sobra.
En un equipo mas compacto, que controle mas los partidos, mas solidario en defensa, quizás se pueda prescindir de Casemiro por un pivote de otro corte, mientras tanto un tipo que cubra y corte por montones como el, es imprescindible.
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eltiolavara
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#6130Mensaje

LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
El Barcelona antes defendía con balón y Busquets tenía que hacer poco recorrido, tocar fácil ,rápido y con sentido ,pivotar y más pase fácil.
Ahora el Barcelona ni tienen tanta posesión ni presiona en bloque arriba para robar.Juegan como nosotros muchas veces, a lo que salga,a que Messi invente algo y los de arriba corriendo poco.
Y Busquets ni está hecho para abarcar campo ni está fisicamente como hace algún año.
Pero Busquets en su momento fue clave en el Barcelona.
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_Jesus_
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#6131Mensaje

LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
Mete a Case con ese tridente MSN, Andrés Gomes y Masche mas acabado que yo.

Ahora bien Case sin la BBC hizo un tramo final horrible y siendo el peor. Incluso el Madrid sin Case y sin BBC con un tal Kova no se perdió en los dos campos mas difíciles de la Liga. Ahi esta demostrado con otros perodlesr jugadores y sin BBC se sacaron puntos. Incluso jugando un gran fútbol.

Aquí parece que Case cambio el Madrid y este equipo ya sin el ganó la Champions. Este año incluso contra Bayern y Atlético tuvo queque ser cambiado. En liga un par de partidos igual.
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#6132Mensaje

eltiolavara escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
El Barcelona antes defendía con balón y Busquets tenía que hacer poco recorrido, tocar fácil ,rápido y con sentido ,pivotar y más pase fácil.
Ahora el Barcelona ni tienen tanta posesión ni presiona en bloque arriba para robar.Juegan como nosotros muchas veces, a lo que salga,a que Messi invente algo y los de arriba corriendo poco.
Y Busquets ni está hecho para abarcar campo ni está fisicamente como hace algún año.
Pero Busquets en su momento fue clave en el Barcelona.
Esto es lo que llevo insistiendo en varios mensajes.
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#6133Mensaje

_Jesus_ escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
Mete a Case con ese tridente MSN, Andrés Gomes y Masche mas acabado que yo.

Ahora bien Case sin la BBC hizo un tramo final horrible y siendo el peor. Incluso el Madrid sin Case y sin BBC con un tal Kova no se perdió en los dos campos mas difíciles de la Liga. Ahi esta demostrado con otros perodlesr jugadores y sin BBC se sacaron puntos. Incluso jugando un gran fútbol.

Aquí parece que Case cambio el Madrid y este equipo ya sin el ganó la Champions. Este año incluso contra Bayern y Atlético tuvo queque ser cambiado. En liga un par de partidos igual.
Ganamos una Champions teniendo a Dimaria que corría mas que cualquier otro centrocampista del panorama. Con un box to box asi, me sobra Casemiro, pero ya no lo tenemos.

Para observar el cambio que tuvo el equipo con Casemiro, hay que mirar al Madrid que jugaba con Kroos de pivote, y dos jugones a su lado, que tenia muy buena salida de balón y lo que fuera, pero no recuperaba un balón ni Dios, y el filtro en el mediocampo era inexistente. Casemiro nos brindo ese equilibrio del que carecíamos y que fue fundamental para lograr lo que logramos después.
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#6134Mensaje

eltiolavara escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
El Barcelona antes defendía con balón y Busquets tenía que hacer poco recorrido, tocar fácil ,rápido y con sentido ,pivotar y más pase fácil.
Ahora el Barcelona ni tienen tanta posesión ni presiona en bloque arriba para robar.Juegan como nosotros muchas veces, a lo que salga,a que Messi invente algo y los de arriba corriendo poco.
Y Busquets ni está hecho para abarcar campo ni está fisicamente como hace algún año.
Pero Busquets en su momento fue clave en el Barcelona.
También es cuestión de ver cómo ha evolucionado el fútbol.

Busquets antes tenía a su alrededor a dos pletóricos jugadores como Xavi e Iniesta. Jugar sencillo y fácil precisamente se hacía "sencillo y fácil" porque el rival no podía sostener a esos dos monstruos. Además que contaban con un tal Puyol que le daba tres mil vueltas en defensa a cualquiera del Barsa ahora. Tanto para atacar como para defender, la verdad que Busquets tenía todos los contornos perfectos para destacar, además que el chico en su época de esplendor se salió del mapa.

De igual forma, los rivales también evolucionan, se mueven mejor, ocupan mejor los espacios y también saben construir mejor. Presionar arriba en bloque ya no puede ser tan efectivo porque los rivales han crecido en ese aspecto, y si te comen la primera línea de presión, te puedes quedar en bragas (cómo lo han hecho numerosas veces esta temporada y en otras en el pasado).

Por eso también el Barcelona aprendió a jugar a la contra. De hecho, una de las mayores virtudes que les deja Luis Enrique es precisamente esa. No se puede jugar todo el tiempo con la línea defensiva a 50 metros del portero, porque pasa lo que le pasó a Guardiola en el Bayern.

Repito, Busquets le aportaba el balance defensivo al Barcelona en su momento, tal como lo hace Casemiro ahora. No me queda duda que Llorente puede hacerlo estupendo e inclusive mejor que Casemiro, sólo el tiempo dirá, y por eso es que estoy muy tranquilo para esa demarcación, porque tenemos a dos talentazos que pueden cumplir esa función a la perfección.

Tal como dices, cada partido es un mundo, en algunos nos vendrá mejor Llorente, en otros Casemiro. Pero al menos tendremos opciones, antes ni teníamos.

Sigo sin entender por qué despreciamos a Casemiro sin tomar en cuenta sus virtudes.
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_Jesus_
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#6135Mensaje

Un detalle todos los partidos perdidos en Liga fue con Case titular y con Kova de titular no se perdió. El croata en la ida jugó en el campo del Farsa y del Atlético. Minutos de Case y Kova es prácticamente casi igual.

- 1707 minutos Casemiro.
- 1688 minutos Kova.

No me vengáis también que este tramo Case fue fundamental...fue sustituido contra Bayern y Atlético. En Liga igual...al destiempo.
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_Jesus_
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#6136Mensaje

LB82-reloaded escribió:
eltiolavara escribió:
LB82-reloaded escribió:
_Jesus_ escribió:Busquets tiene arriba MSN y en la media no tiene un Modric y Case este año jugó sin BBC prácticamente.
Parque de los Príncipes: 4-0.
Juventus Stadium: 3-0.

¿Acaso eso no te dice algo?.

Es que sin la presencia de Busquets hasta se hubieran llevado más goles a casa.

Son jugadores fundamentales en los esquemas de ambos equipos, cuya función principal radica en la faceta defensiva.
El Barcelona antes defendía con balón y Busquets tenía que hacer poco recorrido, tocar fácil ,rápido y con sentido ,pivotar y más pase fácil.
Ahora el Barcelona ni tienen tanta posesión ni presiona en bloque arriba para robar.Juegan como nosotros muchas veces, a lo que salga,a que Messi invente algo y los de arriba corriendo poco.
Y Busquets ni está hecho para abarcar campo ni está fisicamente como hace algún año.
Pero Busquets en su momento fue clave en el Barcelona.
También es cuestión de ver cómo ha evolucionado el fútbol.

Busquets antes tenía a su alrededor a dos pletóricos jugadores como Xavi e Iniesta. Jugar sencillo y fácil precisamente se hacía "sencillo y fácil" porque el rival no podía sostener a esos dos monstruos. Además que contaban con un tal Puyol que le daba tres mil vueltas en defensa a cualquiera del Barsa ahora. Tanto para atacar como para defender, la verdad que Busquets tenía todos los contornos perfectos para destacar, además que el chico en su época de esplendor se salió del mapa.

De igual forma, los rivales también evolucionan, se mueven mejor, ocupan mejor los espacios y también saben construir mejor. Presionar arriba en bloque ya no puede ser tan efectivo porque los rivales han crecido en ese aspecto, y si te comen la primera línea de presión, te puedes quedar en bragas (cómo lo han hecho numerosas veces esta temporada y en otras en el pasado).

Por eso también el Barcelona aprendió a jugar a la contra. De hecho, una de las mayores virtudes que les deja Luis Enrique es precisamente esa. No se puede jugar todo el tiempo con la línea defensiva a 50 metros del portero, porque pasa lo que le pasó a Guardiola en el Bayern.

Repito, Busquets le aportaba el balance defensivo al Barcelona en su momento, tal como lo hace Casemiro ahora. No me queda duda que Llorente puede hacerlo estupendo e inclusive mejor que Casemiro, sólo el tiempo dirá, y por eso es que estoy muy tranquilo para esa demarcación, porque tenemos a dos talentazos que pueden cumplir esa función a la perfección.

Tal como dices, cada partido es un mundo, en algunos nos vendrá mejor Llorente, en otros Casemiro. Pero al menos tendremos opciones, antes ni teníamos.

Sigo sin entender por qué despreciamos a Casemiro sin tomar en cuenta sus virtudes.
Ahí está la clave el Madrid con perfiles como Modric/Kroos como Xavi/Iniesta un perfil Busquets/Llorente iría perfecto. Incluso este Madrid si está Isco aun mas a mi favor...Ahora bien si jugamos ese 4 3 3 con la BBC entiendo el perfil Casemiro.
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#6137Mensaje

-R9- escribió:
Ganamos una Champions teniendo a Dimaria que corría mas que cualquier otro centrocampista del panorama. Con un box to box asi, me sobra Casemiro, pero ya no lo tenemos.

Para observar el cambio que tuvo el equipo con Casemiro, hay que mirar al Madrid que jugaba con Kroos de pivote, y dos jugones a su lado, que tenia muy buena salida de balón y lo que fuera, pero no recuperaba un balón ni Dios, y el filtro en el mediocampo era inexistente. Casemiro nos brindo ese equilibrio del que carecíamos y que fue fundamental para lograr lo que logramos después.
Teníamos a Xabi Alonso, que defendiendo era tremendo por su capacidad de interpretación del juego y consecuente ocupación de espacios.

Está claro que Casemiro no aporta lo de Xabi en construcción y distribución, pero defensivamente es una bestia. Así como Kroos viene a aportar la construcción que no podría dar por ejemplo Di María.

¿Cuál media sería superior?. Modric/Alonso/Di María vs. Modric/Casemiro/Kroos.

Food for thought.
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-R9-
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#6138Mensaje

LB82-reloaded escribió:
-R9- escribió:
Ganamos una Champions teniendo a Dimaria que corría mas que cualquier otro centrocampista del panorama. Con un box to box asi, me sobra Casemiro, pero ya no lo tenemos.

Para observar el cambio que tuvo el equipo con Casemiro, hay que mirar al Madrid que jugaba con Kroos de pivote, y dos jugones a su lado, que tenia muy buena salida de balón y lo que fuera, pero no recuperaba un balón ni Dios, y el filtro en el mediocampo era inexistente. Casemiro nos brindo ese equilibrio del que carecíamos y que fue fundamental para lograr lo que logramos después.
Teníamos a Xabi Alonso, que defendiendo era tremendo por su capacidad de interpretación del juego y consecuente ocupación de espacios.

Está claro que Casemiro no aporta lo de Xabi en construcción y distribución, pero defensivamente es una bestia. Así como Kroos viene a aportar la construcción que no podría dar por ejemplo Di María.

¿Cuál media sería superior?. Modric/Alonso/Di María vs. Modric/Casemiro/Kroos.

Food for thought.
No es posible una fusión? :mrgreen:

Dimaria - Kroos - Modric.

Alonso quizás lo pondría por encima de Kroos en el rol de pivote, pero con 27/28 años.
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_Jesus_
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#6139Mensaje

Kovacic puede dar esas rupturas de líneas a lo Dima con esas conducciones. Pero necesita pulirse aún.
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#6140Mensaje

_Jesus_ escribió:Un detalle todos los partidos perdidos en Liga fue con Case titular y con Kova de titular no se perdió. El croata en la ida jugó en el campo del Farsa y del Atlético. Minutos de Case y Kova es prácticamente casi igual.

- 1707 minutos Casemiro.
- 1688 minutos Kova.

No me vengáis también que este tramo Case fue fundamental...fue sustituido contra Bayern y Atlético. En Liga igual...al destiempo.
¿Quién salvó un gol en línea de meta en el Camp Nou de cabeza, minuto 93-94?.

¿Quién hizo gol ante el Napoli en la ida de octavos?.

¿Quién dio la asistencia en la vuelta ante el Bayern con el 0-1 en el marcador?.

¿Quién dio la asistencia en la ida ante el Atlético para abrir la eliminatoria?.

Casemiro (o su rol en la cancha) es fundamental porque permite liberarse en el plano ofensivo a jugadores como Carvajal, Marcelo, Modric o Kroos. Ni hablar de lo que aporta en fases de repliegue y asistencias defensivas con sus compañeros, ni el músculo ni el juego aéreo. A veces una patada a tiempo para marcar presencia en cancha vale por 5 recuperaciones de balón.

Pregúntale a compañeros como Kroos, Modric, Cristiano, Marcelo o Isco, si no respiran más tranquilos teniendo a un enforcer como Casemiro en cancha.

En fin, sigamos echando mierda en Casemiro, ya la verdad que me canso de explicar las cosas.

Ustedes a su rollo, yo al mío.
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