Nico Paz

[Xetorg]

Pero bueno la teoría de que Ancelotti no usa a los jóvenes se desmonta muy rápido...

A Ancelotti le llevaron a un chaval brasileño recién llegado, que lo más que se sabía de él es que a Valdano le gustaba, lo pidió para el Madrid, jugó un amistoso contra el Real Madrid pero que no dimos el paso para ficharlo por dudas con él.

Ese mismo jugador al final va al Milán, a todo un Milan eh, y Ancelotti ya desde la pretemporada le da las llaves del ataque del equipo, diseña un sistema para él y nada, balón de oro y tal que gana el chaval

[Stardust]

Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

Cuantos canteranos no subidos por Ancelotti han triunfado en el mundo del fútbol?

...

La paciencia que se tuvo con Vinicius los 2-3 primeros años, con infinidad de oportunidades, confianza y continuidad para que evolucionara, creciera y demás, a pesar de que no le salía casi nada y se le veía verde, negado, con un rendimiento irregular y cuestionable, y con ansiedad y muy errático de cara a puerta. La misma paciencia con Rodrygo, y en este caso siendo suplente varias temporadas. Y pinta a mismo proceder con Guler y Endrick.

Luego a los canteranos ninguna paciencia, un par de oportunidades sueltas (o ninguna) y se decide que ya no valen. No se les da ni la opción de demostrar si pueden progresar y evolucionar con confianza en el seno del Real Madrid, aunque jueguen muy poco al principio, pues es donde mas pueden mejorar. Pero no, a la calle, ya sea libre, cedido o vendido. Y los cedidos, salvo necesidad en plantilla, ya no vuelven, casi siempre terminan también vendidos. Al final a la mayoría de ellos se les trunca la progresión y se quedan en una sombra de lo que podían haber sido.

Que hubiera pasado con Vinicius si después del Castilla y de ver que no daba pie con bola en el primer equipo lo hubieran mandado al Sassuolo, pues igual nunca hubiera llegado a ser el jugador que es hoy (Reinier). Similar con Rodrygo viendo que no terminaba de arrancar y seguía en el banquillo.

O Valverde, que a él sí lo cedieron y no le fue demasiado bien, pero que tras la cesión tuvo la fortuna de quedarse casi de rebote porque el equipo requería rellenar fondo de plantilla con un centrocampista tras la petición de salida de Kovacic. De lo contrario probablemente lo habrian vendido o vuelto a ceder, terminando en algo muy diferente a lo que es hoy, y por supuesto no aquí. Pero al final se quedó, y aunque no se contaba apenas con él, poco a poco fue evolucionando, gracias a la confianza que le dio Solari (Lopetegui no confiaba en él), para llegar a convertirse tiempo después en indispensable.

Por qué no se pudo o se puede hacer lo mismo con Nico Paz? por poner un ejemplo. Por que ni siquiera intentarlo? Es mejor gastarse 50 en un chico de River o Palmeiras? o 150 en un Wirtz cuando tienes urgencias mayores en otros puestos (central, laterales, pivote, organizador, delantero centro)?

[Stardust]

Pero bueno la teoría de que Ancelotti no usa a los jóvenes se desmonta muy rápido...

A Ancelotti le llevaron a un chaval brasileño recién llegado, que lo más que se sabía de él es que a Valdano le gustaba, lo pidió para el Madrid, jugó un amistoso contra el Real Madrid pero que no dimos el paso para ficharlo por dudas con él.

Ese mismo jugador al final va al Milán, a todo un Milan eh, y Ancelotti ya desde la pretemporada le da las llaves del ataque del equipo, diseña un sistema para él y nada, balón de oro y tal que gana el chaval

Mourinho era el n°1 hace 15 años.

[CarlJohnson]

En serio a Kaka, todo un campeón del mundo y estrella del Sao Paulo, lo descubrio Ancelotti. Es que lo que hay que leer

[Xetorg]

Poco se le puede recriminar en la paciencia de Ancelotti con Vinicius.
En sus 3 primeros partidos con Ancelotti, Vinicius metió 4 goles

Poco se puede hablar de la paciencia de Ancelotti con Rodrygo, en la primera temporada de Ancelotti Rodrygo metió cerca de 20 goles.

Que porque se tuvo paciencia con Vinicius?
Zidane no la tuvo y pidió su venta.

Solari que aunque fuera despedido siempre estuvo muy cerca de Florentino como asesor le dijo que si se vendía a Vinicius como le pidió Zidane y varios directivos, podíamos estar ante un nuevo caso Etoo.

Que si bien a Vini no le salían las cosas por error en la última toma de decisiones, que tenía una capacidad de realizar esfuerzos a máxima intensidad que ningún otro jugador del mundo tenía y que a poco que mejorara la toma final de decisiones pues que sería candidato al balón de oro.

Tal y como pasó.

Se fue Zidane y Vini se liberó.

Lo dicho 4 goles en los 3 primeros partidos de Ancelotti, gol en la final de la champions en el primer año de la segunda etapa de Ancelotti, gol en la final de la champions hace unos meses y presumible balón de oro en nada.

Por eso Solari y Junni Calafat cobran lo que cobran y nosotros no, porque tienen la capacidad de predecir el potencial de un jugador y sí vale la pena darle más o menos oportunidades.

Como apuntas, acertaron con Vinicius, con Rodrygo y con Valverde.

Por lo pronto parece que están acertando con los Blanco, Arribas, Mario, Rafa y demás canteranos a los que dices que no se les han dado las oportunidades debidas, se han ido y no están demostrando nada.

Con Nico se han guardado una opción de compra porque le ven con posibilidades de mejorar, ojalá así sea y se convierta en un nuevo caso Carvajal, Casemiro o Lucas Vázquez, que se fueron pero les veían potencial para volver y se aseguraron una opción de recompra

[Xetorg]

En serio a Kaka, todo un campeón del mundo y estrella del Sao Paulo, lo descubrio Ancelotti. Es que lo que hay que leer

Cuantos minutos jugó Kaká en el Mundial de 2002?

En brasil gustan en convocar a un chaval joven que no juega como a Nazario en el 94.

Y si, fue un crack el ojeador del PSV que fichó a Nazario en 1994 que en ese año nadie sabíamos quién era ese chaval feillo que celebraba el Mundial con Bebeto y Romario

Kaká le costó al Milan 7,5 millones de euros en 2003

Para que nos hagamos una idea, la Lazio pagó 60 millones por Mendieta, el Barca 24 por Alfonso, el Madrid 60 por Figo, 78 por Zidane

El Milan el año antes le da de prima de fichaje 15 kilos a un Rivaldo expulsado del Barça.

Kaka fue la típica apuesta de brasileño que no se sabe cómo puede salir y Ancelotti apuesta por él pese a su juventud y venir de Brasil en aquellos años que no se solía dar la oportunidad desde el primer año.

Balón de oro que lo hizo

[thewelshdragon]

Poco se le puede recriminar en la paciencia de Ancelotti con Vinicius.
En sus 3 primeros partidos con Ancelotti, Vinicius metió 4 goles

Poco se puede hablar de la paciencia de Ancelotti con Rodrygo, en la primera temporada de Ancelotti Rodrygo metió cerca de 20 goles.

Que porque se tuvo paciencia con Vinicius?
Zidane no la tuvo y pidió su venta.

Solari que aunque fuera despedido siempre estuvo muy cerca de Florentino como asesor le dijo que si se vendía a Vinicius como le pidió Zidane y varios directivos, podíamos estar ante un nuevo caso Etoo.

Que si bien a Vini no le salían las cosas por error en la última toma de decisiones, que tenía una capacidad de realizar esfuerzos a máxima intensidad que ningún otro jugador del mundo tenía y que a poco que mejorara la toma final de decisiones pues que sería candidato al balón de oro.

Tal y como pasó.

Se fue Zidane y Vini se liberó.

Lo dicho 4 goles en los 3 primeros partidos de Ancelotti, gol en la final de la champions en el primer año de la segunda etapa de Ancelotti, gol en la final de la champions hace unos meses y presumible balón de oro en nada.

Por eso Solari y Junni Calafat cobran lo que cobran y nosotros no, porque tienen la capacidad de predecir el potencial de un jugador y sí vale la pena darle más o menos oportunidades.

Como apuntas, acertaron con Vinicius, con Rodrygo y con Valverde.

Por lo pronto parece que están acertando con los Blanco, Arribas, Mario, Rafa y demás canteranos a los que dices que no se les han dado las oportunidades debidas, se han ido y no están demostrando nada.

Con Nico se han guardado una opción de compra porque le ven con posibilidades de mejorar, ojalá así sea y se convierta en un nuevo caso Carvajal, Casemiro o Lucas Vázquez, que se fueron pero les veían potencial para volver y se aseguraron una opción de recompra

Te corrijo respecto a Mario Martín. A éste chico sí le han tenido que ver algo. Está sólo cedido y por lo que comentan, Davide tiene contacto directo con él, igual que con Rafa Marín.
Habrá que ver como evolucionan.

[CarlJohnson]

Parece que Kaka no era el mejor jugador del campeón brasileño.
Se pago lo que se pagaban en aquellos años por los jugadores sudamericanos que venían de allí.

[Xetorg]

Parece que Kaka no era el mejor jugador del campeón brasileño.
Se pago lo que se pagaban en aquellos años por los jugadores sudamericanos que venían de allí.

Pues eso una promesa que venía de Brasil como los Vinicius, Rodrygo, Víctor Roque, Endrick, Estevao pronto.

Ancelotti vio el potencial de aquel chaval que jugaba por primera vez en Europa, adaptó un sistema para que se explotaran las habilidades de ese jugador y lo hizo campeón de europa y balón de oro.

El problema para Ancelotti no es la edad, cogió a Carvajal, Camavinga, Jesse fue su gran apuesta mientras la rodilla y la fiesta le dejaron, Vinicius, Rodrygo...

El problema es el talento

[Berto69]

Golito para él

[Blanco Polar]

Nico es el líder del equipo.
Le sucede como a Güler con Turquía, que el realizador de tv se fija mucho en él.
Hay quién opina que cuando les dan 2 minutos con el Madrid pasan inadvertidos.
Dos minutos. Inadvertidos. No sirven.

[UnknownProtocol]

Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

A Ancelotti se le paga por poner a competir a sus equipos, no por el ratio de canteranos puros subidos al 1er equipo.

Esto es el RM, la realidad es que Ancelotti ha sido quien ha cimentado a jugadores como Valverde, Vini y Rodry, solo en esta etapa, y va camino a hacer lo mismo con Cama y Guler.

Lo que le pongan, los hace competir y ganar trofeos. No hay que darle muchas vueltas.

[CarlJohnson]

Así a lo tonto me ha salido un equipo de jugadores que estos 3 últimos años han estado en el Castilla y han sido desechados y regalados:

Marvin(A.Jimenez)-Gila-R.Marin-Miguel
Blanco-M.Martin
Arribas-Paz-Peter(I.Bravo)
Álvaro(Latasa)

Falta un portero y tienes un 11 bastante apañado que estaría peleando por Conference League sin despeinarse.

[Blanco Polar]

Ancelotti el cazatalentos.
Trajo a Kepa y quería a Richarlison.

No me hacen falta parrafadas.

[CarlJohnson]

Ancelotti el cazatalentos.
Trajo a Kepa y quería a Richarlison.

No me hacen falta parrafadas.

Y al central ese del Everton por 100 millones.

[abelguga]

Hay bastantes canteranos que podrían formar parte del equipo si la gestión y repartir minutos fuera mejor

[CarlJohnson]

Hay bastantes canteranos que podrían formar parte del equipo si la gestión y repartir minutos fuera mejor

Exacto. Hay están Chuameni, Cebollas, Vallejo, Mendy o Alaba
4-5 puestos que podían estar ocupando tranquilamente gente como Gila, Marín, Miguel, Paz o Mario Martin

[Stardust]

Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

A Ancelotti se le paga por poner a competir a sus equipos, no por el ratio de canteranos puros subidos al 1er equipo.

Esto es el RM, la realidad es que Ancelotti ha sido quien ha cimentado a jugadores como Valverde, Vini y Rodry, solo en esta etapa, y va camino a hacer lo mismo con Cama y Guler.

Lo que le pongan, los hace competir y ganar trofeos. No hay que darle muchas vueltas.

Clara salida por la tangente para no querer reconocer lo evidente de que aquí no se dan oportunidades a la cantera. Ni el entrenador es capaz de apostar por cuenta propia por canteranos y darles oportunidades y continuidad de igual forma que con los jóvenes que el club le impone en plantilla, ni el club está por la labor de potenciarla y sacarle provecho deportivo, prefiriendo usarla para hacer negocio y conseguir algunos ingresos extra.

Como ya se dijo, la mejora de Vinicius, Rodrygo y Valverde fue cuando ya eran miembros asentados de la primera plantilla, y al igual que sucede con Guler y Endrick, han contado con la oportunidad de estar en la plantilla del primer equipo para crecer y evolucionar de la mejor manera, teniendo poco a poco oportunidades por el simple hecho de esa circunstancia: ser parte del primer equipo, apostar por ellos, darles confianza y tener mucha paciencia. Lo mismo que se debería hacer y no se hace con algunos de nuestros canteranos.

Y cuando se dice aquello de "qué fue de los canteranos? Si casi ninguno triunfó fuera tras venderlos". Olvidan que precisamente el motivo de alejarlos de la élite del Real Madrid durante su etapa decisiva de crecimiento, es el que trunca en la mayoría de casos la proyección que pudieran haber tenido. Y vuelvo a los ejemplos ya mencionados. Que hubiera sido de un Vinicius cedido o vendido con cláusula de recompra al Sassuolo? O si Valverde no hubiera tenido aquel hueco en plantilla de rebote y se le hubiese vendido o vuelto a ceder? Etc. Pues lo mismo que a muchos de esos canteranos, que su evolución y crecimiento habrían sido diferentes, en un entorno mas mediocre, y probalemente ya no estarían aquí y no habrían sido lo que son hoy en día.

[CarlJohnson]

Como si Fede, Rodrygo y Vini no estuvieran ya más que asentados cuando llegó Chicles.

[Gerrard]

Dudo muchísimo que lo hicieran tal cual lo expliqué o que se acercaran siquiera a todo eso. Si así fuera, habrían convencido a Nico fácil y estaría en el Real Madrid. Ni punto de comparación con el Como. Y claro que habría tenido hueco en plantilla. Hay partidos y minutos suficientes para todos, con Ceballos, Guler y Modric repartiéndose esos minutos. Guler mantendría su espacio, Ceballos estaría por detrás (su recorrido aquí parece acabado) y Modric no estaría jugando tanto. Esos minutos del croata más los que fueran surgiendo por otro lado, son los que irían para Nico. Y aquí habría crecido muchísimo fuera cual fuera su papel, bastante más seguro que hacer una apuesta tan arriesgada como marcharse a un equipo menor que no sabes como te irá, que igual ya no vuelves a pisar la élite. Aquí, incluso en el peor de los casos, seguirás teniendo mucho mercado. Por eso siempre que se confie en un canterano (o un joven fichado de fuera), lo mejor es mantenerlo evolucionando en el seno del Real Madrid. Se aprende mucho mas. Pero claro, con Ancelotti, que pasa de los canteranos, y una directiva más interesada en hacer negocio e ingresar lo que sea con la cantera que otra cosa...

Eres libre de creer lo que quieras, yo solo te explico lo que sucedió.

Y hablar de Ancelotti y los futbolistas jóvenes, me pregunto quién fue el entrenador que puso a brillar a jugadores como Vini, Rodry o Valverde. Supongo que estamos viviendo en una realidad paralela.

Lo que sucedió no se acerca a lo que expliqué, o estaría 100% en el Real Madrid.

Vinicius, Rodrygo y Valverde mejoraron estando Ancelotti, pero eran miembros ya asentados de la plantilla. Igual que Endrick y Guler, que aunque no confíe demasiado en ellos, siendo parte de la plantilla terminan teniendo oportunidades y minutos. Eso es lo relevante, ser miembro del primer equipo. A cuántos canteranos ha sacado Ancelotti en todos estos años? A cuantos ha dado oportunidades, continuidad y ha subido al primer equipo? A ninguno.

A Ancelotti se le paga por poner a competir a sus equipos, no por el ratio de canteranos puros subidos al 1er equipo.

Esto es el RM, la realidad es que Ancelotti ha sido quien ha cimentado a jugadores como Valverde, Vini y Rodry, solo en esta etapa, y va camino a hacer lo mismo con Cama y Guler.

Lo que le pongan, los hace competir y ganar trofeos. No hay que darle muchas vueltas.

Clara salida por la tangente para no querer reconocer lo evidente de que aquí no se dan oportunidades a la cantera. Ni el entrenador es capaz de apostar por cuenta propia por canteranos y darles oportunidades y continuidad de igual forma que con los jóvenes que el club le impone en plantilla, ni el club está por la labor de potenciarla y sacarle provecho deportivo, prefiriendo usarla para hacer negocio y conseguir algunos ingresos extra.

Como ya se dijo, la mejora de Vinicius, Rodrygo y Valverde fue cuando ya eran miembros asentados de la primera plantilla, y al igual que sucede con Guler y Endrick, han contado con la oportunidad de estar en la plantilla del primer equipo para crecer y evolucionar de la mejor manera, teniendo poco a poco oportunidades por el simple hecho de esa circunstancia: ser parte del primer equipo, apostar por ellos, darles confianza y tener mucha paciencia. Lo mismo que se debería hacer y no se hace con algunos de nuestros canteranos.

Y cuando se dice aquello de "qué fue de los canteranos? Si casi ninguno triunfó fuera tras venderlos". Olvidan que precisamente el motivo de alejarlos de la élite del Real Madrid durante su etapa decisiva de crecimiento, es el que trunca en la mayoría de casos la proyección que pudieran haber tenido. Y vuelvo a los ejemplos ya mencionados. Que hubiera sido de un Vinicius cedido o vendido con cláusula de recompra al Sassuolo? O si Valverde no hubiera tenido aquel hueco en plantilla de rebote y se le hubiese vendido o vuelto a ceder? Etc. Pues lo mismo que a muchos de esos canteranos, que su evolución y crecimiento habrían sido diferentes, en un entorno mas mediocre, y probalemente ya no estarían aquí y no habrían sido lo que son hoy en día.

También existe la posibilidad de que la gran mayoría de los chicos que salen no tenga el nivel suficiente para el Real Madrid.
Valverde, Lucas, Carvajal, Granero y Callejón, por ejemplo, salieron "durante su etapa decisiva de crecimiento" y después volvieron al equipo, algunos para asentarse. Otros salieron e hicieron carreras bastante dignas, como Negredo, Soldado y Mata. Ninguno de ellos, según tu criterio, contó en primera instancia con el ecosistema idóneo que supone estar en el Real Madrid, sino que se desarrollaron en "un entorno más mediocre"; y sin embargo podemos decir que tuvieron éxito.