No tenemos gen ganador? Durante años arrasamos con la selección. En clubs llevamos años arrasando Champions y Uefa.gladiator escribió:El problema, por mucho que Del Bosque esté incapacitado para levantar esto, es generacional. Le ha pasado a todas las grandes selecciones cuando han encadenado rachas similares o parecidas a la de España, incluso en países con mayor fondo de armario que el de España.
No nos engañemos, somos un país futbolísticamente hablando de llegar a fases finales, alcanzar cuartos de final, etc. No tenemos un gran gen ganador que nos permita perpetuarnos ahí (estar en semifinales con poquito solo está al alcance de tres o cuatro selecciones como Italia, Alemania...).
Se han unido varios factores que explican el fracaso.
El primero es un entrenador que genera dudas, la primera parte de ayer fue un disparate, con Del Bosque fuera de sí. El partido se empieza a perder ahí. Conte le dio un repaso brutal.
Los que viene detrás, no están al nivel de los mejores jugadores que hemos tenido los últimos ocho años. La "clase media" (Cesc, Silva, Pedro...) son simplemente jugadores mediocres, que no han dado un paso al frente para convertirse en líderes de una nueva hornada (Isco, Thiago, Jesé, Morata...) que no nos engañemos, ni son un equipo, ni están al nivel de la generación anterior por mucho que sus nombres nos parezcan otra cosa.
No nos veía favoritos para esta Eurocopa, aunque el verdadero palo fue la derrota con Croacia. Con Italia, con Portugal... son selecciones con las que esta España (y me refiero también a los que estaban en el banquillo) pueden perder a un partido.
Ahora llegarán los palos y críticas sin control. Máximo respeto y consideración para algunos de los que hicieron grande a España en el panorama futbolístico internacional, reproche a los que no quisieron o no supieron tomar el relevo, y de momento, y por unos años, a vivir de los recuerdos.
Por cierto, como el relevo de Del Bosque sean Lopetegui (Marca) o Caparrós (Diario AS), la travesía por el desierto se puede prolongar ad infinitum.
Estimado Gladiator. Siempre que foreo y veo una opinión tuya, me gusta leerla, porque eres muy atinado.gladiator escribió:El problema, por mucho que Del Bosque esté incapacitado para levantar esto, es generacional. Le ha pasado a todas las grandes selecciones cuando han encadenado rachas similares o parecidas a la de España, incluso en países con mayor fondo de armario que el de España.
No nos engañemos, somos un país futbolísticamente hablando de llegar a fases finales, alcanzar cuartos de final, etc. No tenemos un gran gen ganador que nos permita perpetuarnos ahí (estar en semifinales con poquito solo está al alcance de tres o cuatro selecciones como Italia, Alemania...).
Se han unido varios factores que explican el fracaso.
El primero es un entrenador que genera dudas, la primera parte de ayer fue un disparate, con Del Bosque fuera de sí. El partido se empieza a perder ahí. Conte le dio un repaso brutal.
Los que viene detrás, no están al nivel de los mejores jugadores que hemos tenido los últimos ocho años. La "clase media" (Cesc, Silva, Pedro...) son simplemente jugadores mediocres, que no han dado un paso al frente para convertirse en líderes de una nueva hornada (Isco, Thiago, Jesé, Morata...) que no nos engañemos, ni son un equipo, ni están al nivel de la generación anterior por mucho que sus nombres nos parezcan otra cosa.
¿En fútbol? ¿En serio? ¿Estamos hablando del mismo deporte? ¿Ese en el que no nos comimos un rosco en 80 años (una triste Eurocopa en un formato reducido en los años 60) mientras Italia o Alemania han estado llegando a finales y semifinales de manera sistemática?_Jesus_ escribió: No tenemos gen ganador? Durante años arrasamos con la selección. En clubs llevamos años arrasando Champions y Uefa.
Incluido en otros deportes baloncesto, fútbol sala, tenis, ciclismo...
Si España tardó en ganar, también pasamos una guerra civil, dictadura y no teníamos ni para comer. Esta generación del 80 hacia adelante los deportistas españoles son la hostia y hay potencial para levantarse.
Bueno, creo que ahora mismo para competir por ganar todo está Alemania. En el último Mundial lo dejó muy claro (impresionante baile a los brasileños, histórico).Doc_ escribió: Estimado Gladiator. Siempre que foreo y veo una opinión tuya, me gusta leerla, porque eres muy atinado.
En esta ocasión, discrepo profundamente.
Lo de que somos una selección de llegar a fases finales, cuartos de final, etc, era tristemente cierto hasta el 22 de Junio de 2008 (creo que fué el 22), fecha en que cambió LA HISTORIA futbolística de España, cuando Cesc marcó el penalti que eliminaba a Italia (nuestro coco particular, y a penaltis!), y en ese preciso momento, en esa décima de segundo, generaciones enteras de españoles (futbolistas y aficionados) se quitaron una losa de TONELADAS de encima, y se obró una auténtica catarsis.
En mi opinión, ese día es el más importante de los últimos 50 años de fútbol de España. Es el día del cambio. Es incluso más importante que la victoria en esa misma Eurocopa, y sólo se le puede igualar la victoria en Sudáfrica.
A partir de ahí, España fué otra cosa.
Y no podemos comparar lo que fué España 2008-2012 con ninguna otra selección. España fué mucho mas grande que Alemania, Italia, Brasil, etc. Mucho más. España ha sido un equipo histórico, al nivel de Brasil 70.
Por tanto, después de llegar a lo más alto, siempre toca bajar. Es ley de vida. Era obvio que el nivel iba a ser menor. Y lo estamos viendo.
Pero estábamos tan tan arriba, que aún bajando un escalón o dos, como va a pasar en los próximos años, aún nos dará (y nos daba actualmente, pero Del Bosque ha eliminado con su nefasto trabajo cualquier posibilidad de demostrarlo) para competir con las mejores selecciones del mundo.
Literalmente, nosotros estábamos en Marte. En otro planeta.
Ahora, pasamos a ser terrícolas, pero aún así, si se acierta con las elecciones, nos dará para competir por ganar en todo.
No me gusta. Ni él, ni Lopetegui que parecen ser los favoritos.latinrus escribió:Se habla mucho de Caparros como posible cambio, que piensan?
Se habla de Caparrós, se habla de Michel.latinrus escribió:Se habla mucho de Caparros como posible cambio, que piensan?
Con caparros volvemos a la furia y a los cuartos, españa con correr no basta , nunca hemos sido superdotados físicamente, es obvio que hay q poner huevos pero también Calidad ,y no desviarnos del camino que marco aragonés ,que nos costo 100 años encontrar un estilo ganadorassvak escribió:Se habla de Caparrós, se habla de Michel.latinrus escribió:Se habla mucho de Caparros como posible cambio, que piensan?
Para mi dos estilos totalmente distinto.
Me da igual. Lo decidirá el MARCA.
Lo que tenfo claro es que debe ser alguien que esté en activo. Nada de dar el cargo en plan prejubilación.
Caparrós, significa huevos, correr, luchar, y futbol ... si queda tiempo pues jugamos un poco a fútbol.
Michel me encantaría, pero no me acaba de convencer.Tendría muchos críticos desde el primer día porque es un tio que no.deja indiferente.
Venga hombre,esto es el colmo...eso por que lo dices tu no???gladiador,no puedo estar mas en desacuerdo...como que no han dado un paso al frente??y que cojones es dar un paso al frente??explicarme por favor que paso al frente han dado silva,Fábregas,juanfran,busquets,alba,Pedro y etcccc,que no hayan dado isco,alberto moreno,vitolo,lucas,koke,jese,thiago,etccccc..ya lo que faltaba,la culpa del fracaso es de los que no han ido,por que son muy malos clarooo...por favor!!!!gladiator escribió:El problema, por mucho que Del Bosque esté incapacitado para levantar esto, es generacional. Le ha pasado a todas las grandes selecciones cuando han encadenado rachas similares o parecidas a la de España, incluso en países con mayor fondo de armario que el de España.
No nos engañemos, somos un país futbolísticamente hablando de llegar a fases finales, alcanzar cuartos de final, etc. No tenemos un gran gen ganador que nos permita perpetuarnos ahí (estar en semifinales con poquito solo está al alcance de tres o cuatro selecciones como Italia, Alemania...).
Se han unido varios factores que explican el fracaso.
El primero es un entrenador que genera dudas, la primera parte de ayer fue un disparate, con Del Bosque fuera de sí. El partido se empieza a perder ahí. Conte le dio un repaso brutal.
Los que viene detrás, no están al nivel de los mejores jugadores que hemos tenido los últimos ocho años. La "clase media" (Cesc, Silva, Pedro...) son simplemente jugadores mediocres, que no han dado un paso al frente para convertirse en líderes de una nueva hornada (Isco, Thiago, Jesé, Morata...) que no nos engañemos, ni son un equipo, ni están al nivel de la generación anterior por mucho que sus nombres nos parezcan otra cosa.
No nos veía favoritos para esta Eurocopa, aunque el verdadero palo fue la derrota con Croacia. Con Italia, con Portugal... son selecciones con las que esta España (y me refiero también a los que estaban en el banquillo) pueden perder a un partido.
Ahora llegarán los palos y críticas sin control. Máximo respeto y consideración para algunos de los que hicieron grande a España en el panorama futbolístico internacional, reproche a los que no quisieron o no supieron tomar el relevo, y de momento, y por unos años, a vivir de los recuerdos.
Por cierto, como el relevo de Del Bosque sean Lopetegui (Marca) o Caparrós (Diario AS), la travesía por el desierto se puede prolongar ad infinitum.
Fútbol salvo esa euro,la jugaba tres equipos y medio. Que otros deportes destacamos? Solo el Madrid era nuestro orgullo y paremos de contar.gladiator escribió:¿En fútbol? ¿En serio? ¿Estamos hablando del mismo deporte? ¿Ese en el que no nos comimos un rosco en 80 años (una triste Eurocopa en un formato reducido en los años 60) mientras Italia o Alemania han estado llegando a finales y semifinales de manera sistemática?_Jesus_ escribió: No tenemos gen ganador? Durante años arrasamos con la selección. En clubs llevamos años arrasando Champions y Uefa.
Incluido en otros deportes baloncesto, fútbol sala, tenis, ciclismo...
Si España tardó en ganar, también pasamos una guerra civil, dictadura y no teníamos ni para comer. Esta generación del 80 hacia adelante los deportistas españoles son la hostia y hay potencial para levantarse.
¿En clubs arrasamos en Champions? Última alineación titular del Real Madrid en la final de Champions, ¿cuántos jugadores eran seleccionables? ¿Y del Atlético de Madrid? Te lo digo yo, en el Real Madrid dos, uno titular ayer y otro lesionado pero que hubiera venido a la Eurocopa. En el Atlético de Madrid, cinco contando a jugadores como Juanfran o Torres que imagino que ninguno tenemos en mente como potenciales titulares para la selección. ¿Y del Villarreal de Europa League que me dices? ¿Volvemos a traer a la selección a Soldado? Bruno para mí es un jugadorazo, pero es como mucho un jugador que permite a la selección llegar a fases finales de Eurocopa o Mundial, ni siquiera sé si nos vale para pasar de fase de grupos.
Tenemos lo que tenemos. Las bajas de Xavi y Xabi Alonso siguen pesando. Iniesta es un crack (siempre lo será para mí), pero su tiempo está pasando poco a poco, y cada vez le va a costar más aguantar este tipo de torneos. Normal. ¿Le damos la llave del centro del campo a Busquets y Bruno? Thiago, después de dos años plagados de lesiones, no es el jugador que todos pensábamos que iba a ser. Koke nos aporta músculo, pero tampoco ha lucido demasiado hasta ahora en la selección (aunque creo que se ha merecido por lo menos en esta Eurocopa más protagonismo). Javi Martínez ha estado lesionado durante los dos últimos años más de lo que sería deseable, en los últimos meses ha estado con muletas más tiempo que sin ellas. Nolito es un buen jugador, pero alguno le veía como el sustituto de Villa, ¿en serio? Y así un largo etcétera. Hemos bajado un par de puntos en posiciones claves, la transición tranquila que pregonaba Del Bosque en realidad no ha sido tal.
No somos unos paquetes, no somos tan malos como pareció en el Mundial de Brasil, pero a día de hoy a un partido, Portugal, Chile o Italia nos ganan incluso sin sus mejores jugadores. Y eso que hemos vivido de una excelente generación, pero además, antes, de un excelente sistema de formación que ya no es tal (solo hay que ver los resultados recientes de las selecciones inferiores, que han pasado de ser brillantes, a como mucho, destacado en algún caso, y eso es lo que viene para los próximos años).
Evidentemente, insisto, esto no quita ni un ápice de culpa a Vicente del Bosque, que ya debería haber dimitido después de lo de Brasil. Pero, no nos engañemos, estamos donde estamos y no tan lejos de donde estábamos no hace poco.
No tiene porqué. EL nivel ha ido aumentando en octavos tras la mierda de fase de grupos. E irá aumentando más ahora. Alemania ya se postula favorita. Bélgica ha vuelto a coger halo de revelación. Y Francia o Portugal se han revelado contra sí mismas y están en la pomada. Italia, es Italia. Empiezan cruces que definirán el nivel de verdad de la EURO.Agent_Graves escribió:Con el nivel tan bajo España pudo haber ganado igual que cualquier otro equipo. El campeón será el más mediocre de la historia, junto a Grecia
isco y koke deben dar un paso al frente que ya no son unos sub21, ya mi alba me sobra de ese 11 bernat y gaya le dan mil vueltas a ese pollo sin cabezaredondo escribió:Mi propuesta con algunos cambios de calado:
1) Del Bosque > Valverde
2) Casillas > Cualquiera que destaque (De Gea titular, S.Rico suplente).
3) Juanfran > Carvajal y Bellerín (o Azpilicueta)
4) Cesc > Saúl
5) Silva > Isco
6) Pedro > Williams
Iniesta mucho más dosificado con la presencia de Isco.
Por ejemplo:
---------------------------------------------------------------De Gea--------------------------------------------------------------------------
------Carvajal---------------------------Piqué-------------------------------------Ramos------------------------------------Alba--------
--------------------------------------------Busquets---------------------------------Saúl----------------------------------------------------
----------------Koke---------------------------------------------------------------------------------------------------Iniesta/Isco---------
---------------------------------------------Aduriz-----------------------------------Morata-------------------------------------------------
Banquillo: S.Rico, Bellerín, Nacho, Llorente Bernat, Javi Martínez, Sergi Roberto, Lucas, Thiago, Vitolo, Williams, Costa.
Y si de aquí unos años empiezan a destacar 2 o 3 jugadores de banda (jesé, deloufeu, asensio) me planteaba un cambio de esquema, pero a día de hoy, con Valverde al frente, ese es el equipo que necesitamos. La experiencia necesaria (piqué, ramos, busquets, iniesta, aduriz), juventud y físico (carvajal, saúl, koke, morata), y alternativas de calidad.