+100 . Completamente de acuerdo. Creo que en este foro, en caso de aburrimiento, a dar palosTOPOR escribió:Me estoy quedando un pocode ver los palos que algunos le estais metiendo al chaval despues del partido de ayer. Voy a analizar un poco al chico desde que esta aqui que son apenas 3 meses de competición con 18 años y viniendo de otro continente :
time Lopetegui: no se puede valorar ya que no "jugo" con el anterior mister.
Time Castilla: Se "pasea" por la categoría siendo el mejor del equipo con diferencia y además convirtiéndose en el máximo goleador cosa que incluso hasta hace poco lo seguia siendo a pesar de no pisar el Castilla hace semanas.
Time Solari:
Melilla out: es junto a Asensio y Odrizola el mejor del partido haciendo un gran encuentro.
Valladolid: empate a 0, 17 minutos que le sirven para dar la vuelta al partido y posiblemente uno de los motivos que hoy Solari siga al frente del equipo. Sino el mejor porque con 17 minutos poco mas se puede hacer si el jugador decisivo de ese partido.
Plizen: 30 minutos con todo el pescado vendido jugadores haciendo ya la guerra por su cuenta a pesar de eso otra asistencia mas para el gol de Kroos, que si que el aleman lo convierte en gol, pero es el chico quien hace la jugada y asiste al Aleman.
Eibar: No recuerdo lo que jugo pero no sería mas de 15-20 minutos otra vez con todo el pescado vendido pero esta vez para mal 3-0 y poco que valorar con la situación del partido y el poco tiempo del que dispuso.
Melilla Home: pues gol y asistencia, que bien pudieron ser un par de goles mas si el portero no hubiese parado la primera que tuvo que fue una gran acción suya y él no hubiese estado tan fallón, se le vio ansioso pero si le pasaba a todo un Ronaldo que cojones esperais de un niño de 18 años recién aterrizado. A pesar de todo con circustancias normales otro partido como este se iría con doblete o hat-trick.
Conclusión siempre que ha jugado mas o menos con tiempo y partidos por decidir el chico ha cumplido bien, el problema que tenéis algunos es que queréis ver a un Hazard, Neymar, etc... nivel top y NO EL CHICO AHORA MISMO NO ESTA EN ESE NIVEL.
TEMA PRECIO TRASPASO: lo que me hace gracia es cuando se dice es que ha costado 45 millones y como se h pagado precio de crack por el pues se le exige como crack pero en que mundo 45 millones son precio de crackos habeis quedado estancados en el pasado los cracks valen de 200 para arriba los grandes jugadores no te piden menos de 150 pero si un pu.. portero vale ya 80 millones y un central top eso o más.
Para poneros un poco en situación Higuain con 18 años y apenas unos partidos en primera ficho por 12 millones en el 2006 ese año el fichaje mas caro, el top fue Essién por el Chelsea con 38 millones apenas 3 veces mas que Higuain y al año siguiente a un tal Shenchenko por 43 es decir 3 higuaines y medio por lo tanto Vinicius sería un fichaje precio nivel Higuain de la época así que dejar de tirar el precio a la cara diciendo que se ha pagado precio de crack porque es una pu.. mentira se ha pagado el equivalente a promesa sudamericana de la época. Es como si mi abuelo, que en paz descanse, se lenvate y me pega una galleton diciendome gilipollas porque me he gastado 120.000 lereles en un piso de 1 dormitorio cuando el con ese dinero se hubiese comprado media ciudad.
Conclusión y mira que no me gusta meter rollazos, el chaval el tiempo que lleva, el precio pagado y lo aportado por el tiempo jugado y las circustancias lo esta haciendo bien pero dejar de verlo y comparlo con Hazard,Neymar,etc.. porque a día de hoy ni el próximo año estará a ese nivel (y mas jugando lo que esta jugando) y quizá nunca lo consiga porque no es fácil pero aún saliéndonos un "Higuain" no hubiese sido "mala operación".
7 <VINICIUS Jr.>
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Hay que tener calma y paciencia con Vinicius, que vaya aprendiendo, ya veremos hasta dónde llega.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Yo creo que el precio es una apuesta que no se puede comparar ni con Higuaín ni con nadie.
Hablamos de 45 millones por un jugador no profesional de 15-16 años. Es incomparable con nada antes visto.
El resto... yo creo que no hay que meterse en palo gratuitos o alabanzas sin sentido. No da cabida a ninguna.
Lo único que se comenta es lo que vemos y estaremos muchos meses de esta manera, hablando de las carencias y debes del chaval mientras se forma.
Lo han puesto en el foco a muy temprana edad y su evolución estará en boca de todos, para bien o para mal.
A Odegaard por ejemplo lo tienen escondido y nadie habla de él, porque bastante recibió con su paso por el Castilla.
Yo creo que si no va a tener minutos que podría tener en segundas mitades, proque hablamos que ni Asensio está jugando, que no lo tengan calentándose al calor del foco porque el nivel con 18 ya sabemos que no va a dar.
Hablamos de 45 millones por un jugador no profesional de 15-16 años. Es incomparable con nada antes visto.
El resto... yo creo que no hay que meterse en palo gratuitos o alabanzas sin sentido. No da cabida a ninguna.
Lo único que se comenta es lo que vemos y estaremos muchos meses de esta manera, hablando de las carencias y debes del chaval mientras se forma.
Lo han puesto en el foco a muy temprana edad y su evolución estará en boca de todos, para bien o para mal.
A Odegaard por ejemplo lo tienen escondido y nadie habla de él, porque bastante recibió con su paso por el Castilla.
Yo creo que si no va a tener minutos que podría tener en segundas mitades, proque hablamos que ni Asensio está jugando, que no lo tengan calentándose al calor del foco porque el nivel con 18 ya sabemos que no va a dar.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Debió salir cedido a un primera me daba igual de esta liga que otra pero de Europa donde se aclimatara y siguiera su evolución.
Yo espero que el próximo año se fiche a Hazard, Icardi, o similares nos olvidemos de Vinicius y a Rodrygo no le dejen ni pisar Madrid y vayan a un equipo donde el mister los quiera y se "asegure" que van a jugar y cuando destaquen en esos equipos y según las circustancias del primer equipo traerlos de vuelta. Vamos lo que se hizo con Carvajal, Ausencio, en menor media con Lucas Vazquez, etc... lo que si que tenga claro es que el equipo del año que viene no puede sostenerse con Vinicius, Rodrygo, Palacios etc...me parecen fichajes muy "acertados" pero que tienen que crecer y en este equipo no crece nadie se viene ya crecido por lo general.
Yo espero que el próximo año se fiche a Hazard, Icardi, o similares nos olvidemos de Vinicius y a Rodrygo no le dejen ni pisar Madrid y vayan a un equipo donde el mister los quiera y se "asegure" que van a jugar y cuando destaquen en esos equipos y según las circustancias del primer equipo traerlos de vuelta. Vamos lo que se hizo con Carvajal, Ausencio, en menor media con Lucas Vazquez, etc... lo que si que tenga claro es que el equipo del año que viene no puede sostenerse con Vinicius, Rodrygo, Palacios etc...me parecen fichajes muy "acertados" pero que tienen que crecer y en este equipo no crece nadie se viene ya crecido por lo general.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
En general... la prensa (con sus tintes pues unos alaban más las virtudes y otros atacan por querer joder) habla de Vinicius hoy, pues esta en el foco, y en el promedio, la media... todos se han dado cuenta que le falta aun muchas cosas por formar.
Es un jugador en formación y las prisas de comienzo de temporada y que le ponian a Lopetegui desaparecen por aceptación de que este proyecto va para largo y no hay porque meterlo si o si con calzador.
Hay que superar la barrera de lo que costo, Florentino no sabia que compraba ni sabe de futbol. Y lo pagado pagado esta.
Y ponernos del otro lado del debate para aceptar que lo que sigue con Vinicius no es más que paciencia pura, formarlo como formariamos a cualquier otro jugador del Castilla o en proceso de madurez. Se le cede, se le vigila, hace las pretemporadas con el equipo... y cuando la rompa con 22-23 o 24 años entonces se le trae al primer equipo.
El primer año saliendo desde el banquillo, el segundo ya siendo más importante hasta que se convierta en realidad.
Vinicius no va a ser ninguna super estrella con 19 años, le falta mucha formación, pero tampoco va a ser un jugador del montón porque tiene técnica, fisico, atrevimiento... y es divertido su futbol. Hay que darle tiempo.
Es un jugador en formación y las prisas de comienzo de temporada y que le ponian a Lopetegui desaparecen por aceptación de que este proyecto va para largo y no hay porque meterlo si o si con calzador.
Hay que superar la barrera de lo que costo, Florentino no sabia que compraba ni sabe de futbol. Y lo pagado pagado esta.
Y ponernos del otro lado del debate para aceptar que lo que sigue con Vinicius no es más que paciencia pura, formarlo como formariamos a cualquier otro jugador del Castilla o en proceso de madurez. Se le cede, se le vigila, hace las pretemporadas con el equipo... y cuando la rompa con 22-23 o 24 años entonces se le trae al primer equipo.
El primer año saliendo desde el banquillo, el segundo ya siendo más importante hasta que se convierta en realidad.
Vinicius no va a ser ninguna super estrella con 19 años, le falta mucha formación, pero tampoco va a ser un jugador del montón porque tiene técnica, fisico, atrevimiento... y es divertido su futbol. Hay que darle tiempo.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Lo que está claro es que a un sector de la afición no le cae muy bien, y va a tener que hacer mucho más que el resto para que no le dejen el palito.
La verdad que no sé que esperaba la gente de un niño de 18 años que acaba de aterrizar en Europa, pero entre Castilla y primer equipo 6 goles y 5 asistencias, en lo que se va aclimatando.
Lo mejor es el margen de mejora que tiene, tiene todo por evolucionar, si es inteligente y sabe asimilar los conceptos tácticos y adquiere la serenidad cara a puerta que lo hará, puede llegar muy alto. De momento, a seguir trabajando y aprendiendo, eso sí, sin cambiar su esencia como futbolista, no vaya a ser que se le pegue lo de frenarse y dar el pase atrás, o dar vueltas sobre si mismo, o tirar centros a nadie...
La verdad que no sé que esperaba la gente de un niño de 18 años que acaba de aterrizar en Europa, pero entre Castilla y primer equipo 6 goles y 5 asistencias, en lo que se va aclimatando.
Lo mejor es el margen de mejora que tiene, tiene todo por evolucionar, si es inteligente y sabe asimilar los conceptos tácticos y adquiere la serenidad cara a puerta que lo hará, puede llegar muy alto. De momento, a seguir trabajando y aprendiendo, eso sí, sin cambiar su esencia como futbolista, no vaya a ser que se le pegue lo de frenarse y dar el pase atrás, o dar vueltas sobre si mismo, o tirar centros a nadie...
- brasileromadrid
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JuanitoMaravilla
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Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Estoy seguro que romperá en crak y sólo el que entiende un poco de ésto puede intuir su desparpajo a la hora de tomar un balón, de visionar una jugada y realizarla, de intentar un regate, de dejar sentado a un rival, de meter el balón por la escuadra una falta, etc En definitiva de sentir que ahí tenemos un jugadorazo tipo Ronaldinho, que llegue a cumplirse o no es otra cuestión, pero se trata de talento y no todos lo tienen como éste chavalito. Yo tengo mucha fé en él y si por avatares de la vida no cuaja al menos he disfrutado lo poco que llevo viéndole. Es otra concepción del fútbol que hoy casi se ha extinguido. 
Última edición por Luck el Sab Dic 08, 2018 4:28 pm, editado 1 vez en total.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Pero,el echo que con lopetegui pidiéramos que jugara,primero por que "nos" parecía normal,necesario o apropiado que lo hiciera ,por el bien del equipo,no significa que deje de estar en formación o se este acelerando su proceso de formación o retrasando.su formación es día a día,como todos,irá cumpliendo etapas,años etc,pero si juega toda la temporada de titular no es que pensemos que está formado o está listo...la formación la ira cogiendo día a día juegue 20 minutos o 70 ,está claro que no por jugar más vamos a creer que está formado.abelguga escribió:En general... la prensa (con sus tintes pues unos alaban más las virtudes y otros atacan por querer joder) habla de Vinicius hoy, pues esta en el foco, y en el promedio, la media... todos se han dado cuenta que le falta aun muchas cosas por formar.
Es un jugador en formación y las prisas de comienzo de temporada y que le ponian a Lopetegui desaparecen por aceptación de que este proyecto va para largo y no hay porque meterlo si o si con calzador.
Hay que superar la barrera de lo que costo, Florentino no sabia que compraba ni sabe de futbol. Y lo pagado pagado esta.
Y ponernos del otro lado del debate para aceptar que lo que sigue con Vinicius no es más que paciencia pura, formarlo como formariamos a cualquier otro jugador del Castilla o en proceso de madurez. Se le cede, se le vigila, hace las pretemporadas con el equipo... y cuando la rompa con 22-23 o 24 años entonces se le trae al primer equipo.
El primer año saliendo desde el banquillo, el segundo ya siendo más importante hasta que se convierta en realidad.
Vinicius no va a ser ninguna super estrella con 19 años, le falta mucha formación, pero tampoco va a ser un jugador del montón porque tiene técnica, fisico, atrevimiento... y es divertido su futbol. Hay que darle tiempo.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
El nivel técnico de Ronaldinho no tiene y yo creo que por mucho. Vini va a ser mucho más vertical y menos estético.
El chico yo creo que en ese aspecto se cree mejor de lo que es o quiere demostrar serlo intentando elásticas, haciendo la de Neymar y demás... pero no me parece que su virtud sea esa.
En eso me parece uno más, solo que éste se gusta e intenta cosas que la mayoría no le salen.
Pienso que su fútbol debería ser más práctico y creo que en ello derivará. Aunque lo que me da es que tiene mucho a Neymar en la cabeza e intenta imitarle en muchos aspectos, pero ese no es su mejor fútbol ni creo que destaque por su virtuosismo.
Veremos.
El chico yo creo que en ese aspecto se cree mejor de lo que es o quiere demostrar serlo intentando elásticas, haciendo la de Neymar y demás... pero no me parece que su virtud sea esa.
En eso me parece uno más, solo que éste se gusta e intenta cosas que la mayoría no le salen.
Pienso que su fútbol debería ser más práctico y creo que en ello derivará. Aunque lo que me da es que tiene mucho a Neymar en la cabeza e intenta imitarle en muchos aspectos, pero ese no es su mejor fútbol ni creo que destaque por su virtuosismo.
Veremos.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Si centra su futbol en desbordar cuando pueda con la potencia mas que en la habilidad acabara rompiendo en futbolista aquí o allí,tiene su habilidad también claro esta, como todo brasileño,pero de momento no responde a un perfil Ronaldinho ni Djalminha,cosa que tampoco es una tragedia,puede ser gran jugador sin llegar a esa artesanía técnica.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Su futbol es potencia y verticalidad.
Y me explico, cuando das con un jugador así lo que le sobran son regates para continuar la jugada, porque no necesita hacerlos si ha encontrado el carril para avanzar.
Comparad el otro día la velocidad en la jugada contra el Melilla cuando Asensio encontró el carril, fue mucho más lento.
Vini es físicamente un portento y es lo que debe aprovechar.
Fijaros en Messi cuando conduce, no hace regates simplemente se aprovecha de su potencia porque es otro portento físico. No los estoy comparando. porque son diferentes pero si tienen esa virtud parecida.
Y otra cosa que destaca en Vini es la frecuencia de sus acciones, no deja de pedirla e intentarlo nunca se esconde y encara y va hacia delante en cuanto puede o al menor resquicio.
Lo de la precisión en algunas de sus acciones es algo que ya lo sabemos los que le seguimos de hace tiempo pero no por ello denota ser mal jugador, lo ira limando con los años cuando mejore la toma de decisiones.
Y me explico, cuando das con un jugador así lo que le sobran son regates para continuar la jugada, porque no necesita hacerlos si ha encontrado el carril para avanzar.
Comparad el otro día la velocidad en la jugada contra el Melilla cuando Asensio encontró el carril, fue mucho más lento.
Vini es físicamente un portento y es lo que debe aprovechar.
Fijaros en Messi cuando conduce, no hace regates simplemente se aprovecha de su potencia porque es otro portento físico. No los estoy comparando. porque son diferentes pero si tienen esa virtud parecida.
Y otra cosa que destaca en Vini es la frecuencia de sus acciones, no deja de pedirla e intentarlo nunca se esconde y encara y va hacia delante en cuanto puede o al menor resquicio.
Lo de la precisión en algunas de sus acciones es algo que ya lo sabemos los que le seguimos de hace tiempo pero no por ello denota ser mal jugador, lo ira limando con los años cuando mejore la toma de decisiones.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
En habilidad está lejos de ser un virtuoso con el balón, pero el chaval es brasileño y tiene de referente a Neymar e intenta hacer jugadas bonitas que muchas veces acaban mal. Espero que sepan aconsejarle para que como dices, sea más práctico en su juego, aunque dudo mucho que deje de intentarlas porque es su manera de entender el fútbol.hitzeko escribió:El nivel técnico de Ronaldinho no tiene y yo creo que por mucho. Vini va a ser mucho más vertical y menos estético.
El chico yo creo que en ese aspecto se cree mejor de lo que es o quiere demostrar serlo intentando elásticas, haciendo la de Neymar y demás... pero no me parece que su virtud sea esa.
En eso me parece uno más, solo que éste se gusta e intenta cosas que la mayoría no le salen.
Pienso que su fútbol debería ser más práctico y creo que en ello derivará. Aunque lo que me da es que tiene mucho a Neymar en la cabeza e intenta imitarle en muchos aspectos, pero ese no es su mejor fútbol ni creo que destaque por su virtuosismo.
Veremos.
El no destaca en eso, hay mil con mejor control de balón y habilidad en los pies. En lo que es nivel top es en la verticalidad y potencia, que eso si es difícil de tener en el fútbol y marca la diferencia.
Cuando tienes esa superioridad, los demás aspectos pasan más a segundo plano y además se mejoran con el tiempo, lo estamos viendo con Mbappe, que es bastante limitado en recursos pero la superioridad física tan brutal que tiene sobre el resto marca la diferencia. A nada que mejore aspectos del juego y definición, será algo muy muy serio.
El físico en el fútbol es lo que marca las diferencias, y lo que distingue a los grandes jugadores de los cracks. Cuando un jugador con 18 añitos ya muestra superioridad física, sabiendo que aun le faltan 5 años para alcanzar el total desarrollo de sus capacidades, ya puedes intuir que se la va a sacar por el campo.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Ronaldinho posiblemente sea el jugador con más técnica de los últimos 20 años.
Ni siquiera Zidane le alcanzaba , aunque éste era más estético y entendía mejor el fútbol.
El brasileño a veces se perdía en gestos innecesarios .
Vinicius es un extremo tipo Ribery.
Ni siquiera Zidane le alcanzaba , aunque éste era más estético y entendía mejor el fútbol.
El brasileño a veces se perdía en gestos innecesarios .
Vinicius es un extremo tipo Ribery.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
No es titular porque dicen que no sabe defender (saben hacerlo Odriozola, Lucas, Bale...?). Gustará más o menos, pero ahora mismo es el único jugador de la plantilla que ofrece peligro REAL encarando por banda y eso que no es Ronaldinho precisamente asique imaginad como veo al resto... Vergonzoso.
Re: 28 <VINICIUS Jr.>
Jugara en el "decisivo" partido contra el Cska eso si en la 2 parte porque dudo que el patan frances y Bale no quieran salir a engordar 
sus cifras europeas que hay mucha camara enfocando en champions el otro sitio para Ausencio porque se lo ha ganado
sus cifras europeas que hay mucha camara enfocando en champions el otro sitio para Ausencio porque se lo ha ganado
Última edición por TOPOR el Dom Dic 09, 2018 6:12 pm, editado 1 vez en total.