Que cosas
Casemiro
Re: 14 <CASEMIRO>
No recordaba ese partido, solo los comentarios que se dijeron de Casemiro, pero viendo el video, eso que hace Casemiro ahí es de una bestia física impresionante, pero técnicamente de un zoquete de cuidado, entró a dar patadas y a correr como loco (seguramente es lo que requería el partido), lo curioso es que esto se ponga de ejemplo de lo que deben ser los elchavales, pero Ferlan Mendy acaba de dar la misma exhibición física, con algo de mejor técnica, pero ahí los comentarios fueron totalmente opuestos, que si somos el Madrid para andar con estos troncos, que si el nuevo Arbeloa, que si nulo con el balón, etc etc.
Que cosas
Que cosas
Re: 14 <CASEMIRO>
Cristiano ha sido sin duda el futbolista con más peso en el equipo. El jugador diferencial que te aportaba ese punto por encima de los rivales.
Pero para que Cristiano diese ese punto, fue esencial tanto la llegada de Modric como la de Casemiro y la posterior llegada de Kroos.
Se nos olvida a menudo que en los 4 primeros años de Cristiano, de 8 títulos grandes se ganó únicamente una liga. Y para mí Xabi Alonso era un jugador formidable, pero le rodearon de Khediras, Diarrás, Graneros, Essiens y demás gentualla que no estaban a la altura.
La controvertida decisión de Angelote de apostar por un equipo ultraofensivo pasaba por conseguir tres centrocampistas fuera de lo común, capaces de realizar las transiciones y de defender en inferioridad de condiciones, sin la presión de los delanteros y con la dudosa colaboración de un Bale que ni podía bascular tan rápido como la pelota, ni tenía aptitudes defensivas y de elaboración para ejercer de cuarto centrocampista.
En ese primer año, Angelote contó con el talento de Alonso y Modric, explotó una faceta defensiva desconocida con Di María y contó puntualmente con Casemiro. El resultado fue un doblete de Copa y Champions y la Liga se nos quedó a 4 puntos. Al verano siguiente, Florentino le despanzurró el equipo.
Zidane, que había sido segundo de Angelote, tenía asumida esa idea del 4-3-3 con Bale basculando, y tuvo la inmensa suerte de encontrarse en la plantilla a la CMK. Esos tres jugadores, cada uno con sus características, obraron el milagro de equilibrar un sistema imposible, asimétrico y estructuralmente débil.
Con sólo tres centrocampistas, el Madrid conseguía recuperar la pelota y moverla contra medias mucho más nutridas o que sí recibían la ayuda de sus delanteros. El sistema no era perfecto, naturalmente que seguía habiendo debilidades defensivas y de transición, pero estos tres jugadores equilibraban la partida lo suficiente para que los de arriba la desequilibraran, y hay que recordar que la denostada BBC podía gustar o no, pero en sus primeras temporadas los 100 goles te los daba.
Casemiro fue una pieza esencial en ese esquema y desempeño un papel que probablemente no podría haber desempeñado ningún otro futbolista. Fue el músculo incansable pero también fue el futbolista humilde sabedor de sus limitaciones que lo hizo fácil y cedió el protagonismo del balón a los dos que sabían como moverlo.
Con Casemiro se ganaron 4 champions en cuatro años, se logró 1 liga y se pelearon otras dos que se perdieron por un partido de diferencia. Es muy injusto achacarle a él el desmoronamiento de un equipo que en estos años no ha recibido los refuerzos necesarios para mantener la calidad mínima exigible.
Pero para que Cristiano diese ese punto, fue esencial tanto la llegada de Modric como la de Casemiro y la posterior llegada de Kroos.
Se nos olvida a menudo que en los 4 primeros años de Cristiano, de 8 títulos grandes se ganó únicamente una liga. Y para mí Xabi Alonso era un jugador formidable, pero le rodearon de Khediras, Diarrás, Graneros, Essiens y demás gentualla que no estaban a la altura.
La controvertida decisión de Angelote de apostar por un equipo ultraofensivo pasaba por conseguir tres centrocampistas fuera de lo común, capaces de realizar las transiciones y de defender en inferioridad de condiciones, sin la presión de los delanteros y con la dudosa colaboración de un Bale que ni podía bascular tan rápido como la pelota, ni tenía aptitudes defensivas y de elaboración para ejercer de cuarto centrocampista.
En ese primer año, Angelote contó con el talento de Alonso y Modric, explotó una faceta defensiva desconocida con Di María y contó puntualmente con Casemiro. El resultado fue un doblete de Copa y Champions y la Liga se nos quedó a 4 puntos. Al verano siguiente, Florentino le despanzurró el equipo.
Zidane, que había sido segundo de Angelote, tenía asumida esa idea del 4-3-3 con Bale basculando, y tuvo la inmensa suerte de encontrarse en la plantilla a la CMK. Esos tres jugadores, cada uno con sus características, obraron el milagro de equilibrar un sistema imposible, asimétrico y estructuralmente débil.
Con sólo tres centrocampistas, el Madrid conseguía recuperar la pelota y moverla contra medias mucho más nutridas o que sí recibían la ayuda de sus delanteros. El sistema no era perfecto, naturalmente que seguía habiendo debilidades defensivas y de transición, pero estos tres jugadores equilibraban la partida lo suficiente para que los de arriba la desequilibraran, y hay que recordar que la denostada BBC podía gustar o no, pero en sus primeras temporadas los 100 goles te los daba.
Casemiro fue una pieza esencial en ese esquema y desempeño un papel que probablemente no podría haber desempeñado ningún otro futbolista. Fue el músculo incansable pero también fue el futbolista humilde sabedor de sus limitaciones que lo hizo fácil y cedió el protagonismo del balón a los dos que sabían como moverlo.
Con Casemiro se ganaron 4 champions en cuatro años, se logró 1 liga y se pelearon otras dos que se perdieron por un partido de diferencia. Es muy injusto achacarle a él el desmoronamiento de un equipo que en estos años no ha recibido los refuerzos necesarios para mantener la calidad mínima exigible.
Re: 14 <CASEMIRO>
Es que eso que comentas es literal.Cesar04 escribió:No recordaba ese partido, solo los comentarios que se dijeron de Casemiro, pero viendo el video, eso que hace Casemiro ahí es de una bestia física impresionante, pero técnicamente de un zoquete de cuidado, entró a dar patadas y a correr como loco (seguramente es lo que requería el partido), lo curioso es que esto se ponga de ejemplo de lo que deben ser los elchavales, pero Ferlan Mendy acaba de dar la misma exhibición física, con algo de mejor técnica, pero ahí los comentarios fueron totalmente opuestos, que si somos el Madrid para andar con estos troncos, que si el nuevo Arbeloa, que si nulo con el balón, etc etc.
Que cosas
En el post de Mendy algún forero que ahora ensalza a Casemiro al reino de los cielos por aquel partido ante el Dortmund (partido en el que por cierto, siendo un vídeo de youtube, sorprende que salga perdiendo tanto balón y provocando faltas cada vez que intentaba robar un balón) y en cambio a Mendy, en comparación con Marcelo, se le ponga de zoquete.
Es una contradicción en sí misma. Casemiro mucho mejor que Alonso, pero oye Marcelo mejor que Mendy.
Pues a mí me gustan los 4, y dependiendo de estado de forma, estilo de juego, etc. prefiero jugar con laterales más equilibrados y MCD más creativos y jugones, o al revés, con laterales super ofensivos y MCD muy defensivos.
Re: 14 <CASEMIRO>
Cada cosa hay que analizarla en su contexto. En el partido de Dortmund se planteaba un problema muy concreto, y es que nos tenían acojonados y el equipo daba pvta pena y parecían un grupo de benjamines asustados. En ese partido hacían falta CO-JO-NES y los puso Casemiro.
Y claro que les pegó, como nos estaban pegando ellos a nosotros durante 70 minutos. Y les marcó el territorio. Y pasaba el tío o pasaba el balón, pero los dos, ni de coña. Y con esos 18 minutos de echarle en el campo lo que había que echarle, Casemiro nos abrió la puerta de la Décima, que tal y como estábamos de arrugados, no tengo la menor duda de que se habría ido a hacer puñetas,
Después de eso, Casemiro ha hecho muchas cosas. Y durante muchos años ha sido el complemento perfecto que le ha puesto el músculo que le faltaba a quien tenía talento para poner otras cosas.
No creo que sea tan dificil de entender que hay distintos tipos de jugador para cada esquema y distintos esquemas para distintos tipos de jugador.
A mí me gusta mucho más Xabi Alonso que Casemiro, pero si a Xabi Alonso le exiges el esfuerzo defensivo que le has exigido a Casemiro durante estos años, no tendría ni la fuerza ni la velocidad para tapar la cantidad de fuegos que ha tapado Casemiro.
Si vas a jugar con tres tíos en punta como la BBC que no presionan la salida de balón ni con los ojitos, si vas a tener dos laterales que suben hasta línea de fondo, especialmente Marcelo, y si tienes que compensar todo eso con una media de tres tíos, más vale que uno de ellos sea Casemiro.
Y claro que les pegó, como nos estaban pegando ellos a nosotros durante 70 minutos. Y les marcó el territorio. Y pasaba el tío o pasaba el balón, pero los dos, ni de coña. Y con esos 18 minutos de echarle en el campo lo que había que echarle, Casemiro nos abrió la puerta de la Décima, que tal y como estábamos de arrugados, no tengo la menor duda de que se habría ido a hacer puñetas,
Después de eso, Casemiro ha hecho muchas cosas. Y durante muchos años ha sido el complemento perfecto que le ha puesto el músculo que le faltaba a quien tenía talento para poner otras cosas.
No creo que sea tan dificil de entender que hay distintos tipos de jugador para cada esquema y distintos esquemas para distintos tipos de jugador.
A mí me gusta mucho más Xabi Alonso que Casemiro, pero si a Xabi Alonso le exiges el esfuerzo defensivo que le has exigido a Casemiro durante estos años, no tendría ni la fuerza ni la velocidad para tapar la cantidad de fuegos que ha tapado Casemiro.
Si vas a jugar con tres tíos en punta como la BBC que no presionan la salida de balón ni con los ojitos, si vas a tener dos laterales que suben hasta línea de fondo, especialmente Marcelo, y si tienes que compensar todo eso con una media de tres tíos, más vale que uno de ellos sea Casemiro.
Re: 14 <CASEMIRO>
Esos que quieren matar a Mendy desde ya son simples haters, además como hay comentarios de ese tipo también hay otros que reconocen el buen hacer del francés en su partido, sobre todo su velocidad y su capacidad de retroceso. Ahora tienes que tomar en cuenta una cosa, a los jugadores se les exige dependiendo de su posición características específicas, a Casemiro por características y circunstancias se le pide que sostenga el mediocampo y cuide la defensa, no es necesario y que salga driblando de área a área, con que la quite y la suelte rápido y ofensivamente algún disparo lejano o su juego aéreo a balón parado basta, en cambio a un lateral le pides que defienda pero también que ataque bien, que sea capaz de controlar un balón en carrera, que pueda centrar bien y sea inteligente en el último pase, o sea, ofensivamente se le exige más que a un MCD, de ahí que sí tienes un lateral que vaya a jugar como Casemiro no vale muy bien dentro de los fanáticos.Cesar04 escribió:No recordaba ese partido, solo los comentarios que se dijeron de Casemiro, pero viendo el video, eso que hace Casemiro ahí es de una bestia física impresionante, pero técnicamente de un zoquete de cuidado, entró a dar patadas y a correr como loco (seguramente es lo que requería el partido), lo curioso es que esto se ponga de ejemplo de lo que deben ser los elchavales, pero Ferlan Mendy acaba de dar la misma exhibición física, con algo de mejor técnica, pero ahí los comentarios fueron totalmente opuestos, que si somos el Madrid para andar con estos troncos, que si el nuevo Arbeloa, que si nulo con el balón, etc etc.
Que cosas
A mi me ha gustado el partido de Mendy que fue junto a Casemiro de lo poco salvable, en lo que vaya entrando en dinámica con los titulares y gane confianza puede dar muchas alegrías.
Re: 14 <CASEMIRO>
Si decir que Mendy ha estado muy muy bien en defensa pero que se espera más de él en ataque es matar a Mendy, ¿que sería lo correcto y aconsejable?, "¡¡¡Osú, que buenísimo es Mendy!!! ¡¡¡Jugador perfecto!!! ¡¡¡Impecable en el corte!!! ¡¡¡aseado y muy correcto en la salida de balón!!! ¡¡¡Un peligro constante para la portería contraria!!!"
Al final, con tanto rollo de llamarle hater a quien a no hace la ola a un futbolista, vais a reducir el debate a un "oe oe" continuo en el que no se va a poder matizar absolutamente nada sobre las características de un jugador sin que te señalen.
Esto ya pasó el año pasado con Vinicius, cuando entre tanta alabanza desmesurada, algunos se atrevían a puntualizar que no le vendría mal mejorar algo la definición y el pase porque estaba muy verde. Madre mía, para que se les ocurrió semejante blasfemia, casi se los comen por señalar algo que era tan evidente como lo fue el otro día que Mendy no tuvo una buena relación con el balón.
Y yo entiendo que se pida paciencia, y que se diga que son jóvenes y que pueden mejorar esas facetas. Pero coño, no os lancéis a degüello contra quienes dicen que deben mejorarlas, porque no mencionar una cosa no significa que esa cosa desaparezca.
Al final, con tanto rollo de llamarle hater a quien a no hace la ola a un futbolista, vais a reducir el debate a un "oe oe" continuo en el que no se va a poder matizar absolutamente nada sobre las características de un jugador sin que te señalen.
Esto ya pasó el año pasado con Vinicius, cuando entre tanta alabanza desmesurada, algunos se atrevían a puntualizar que no le vendría mal mejorar algo la definición y el pase porque estaba muy verde. Madre mía, para que se les ocurrió semejante blasfemia, casi se los comen por señalar algo que era tan evidente como lo fue el otro día que Mendy no tuvo una buena relación con el balón.
Y yo entiendo que se pida paciencia, y que se diga que son jóvenes y que pueden mejorar esas facetas. Pero coño, no os lancéis a degüello contra quienes dicen que deben mejorarlas, porque no mencionar una cosa no significa que esa cosa desaparezca.
Re: 14 <CASEMIRO>
La linea en que te manejas con los Vinicius (y seguramente con otros de los que llamas elchavales) es de que son unos paquetes, usas constantes faltas de respeto y desprecios, pero oye, si en el fondo (y muuuuuy en el fondo) piensas que son jovenes y pueden (y deben) mejorar pues eso no lo sabemos, no tenemos esos dotes aún de telepatía a traves de internet, y como el 99.9999 % de tus mensajes van en la linea que describo anteriormente es muy probable que te ganes el mote de hater.
Re: 14 <CASEMIRO>
En principio Fede es el suplente natural, pero yo probaría a Militao de medio defensivo en partidos encarrilados y primeros partidos de copa para ver su nivel como cierre.
-
JuanitoMaravilla
- Nivel 8
- Mensajes: 37018
- Registrado: Sep-2011
Re: 14 <CASEMIRO>
Así de retrasado era Mouricio. Para uno bueno que trae, no lo pone y sigue sacando a Khedira y Essien mientras el equipo se hunde.JuanitoMaravilla escribió:Os voy a contar un secreto: fue un fichaje de Mou.
Re: 14 <CASEMIRO>
Según tengo entendido, Casemiro fue un fichaje de Ramón Martínez.Apostata escribió:Así de retrasado era Mouricio. Para uno bueno que trae, no lo pone y sigue sacando a Khedira y Essien mientras el equipo se hunde.JuanitoMaravilla escribió:Os voy a contar un secreto: fue un fichaje de Mou.
Re: 14 <CASEMIRO>
Nada, nada, a cada uno lo suyo. Casemiro y Modric fueron fichajes de Mouricio y Cristiano y Xabi Alonso fueron fichajes de Pellegrinihector gp escribió:Según tengo entendido, Casemiro fue un fichaje de Ramón Martínez.Apostata escribió:Así de retrasado era Mouricio. Para uno bueno que trae, no lo pone y sigue sacando a Khedira y Essien mientras el equipo se hunde.JuanitoMaravilla escribió:Os voy a contar un secreto: fue un fichaje de Mou.
Re: 14 <CASEMIRO>
Si os fijais en Casemiro a lo largo del partido del Villarreal, estaba bastante quemado.
De ahí sus declaraciones: De los mismos creadores de " A tomar por saqué" llega " Nos falta de todo".
De ahí sus declaraciones: De los mismos creadores de " A tomar por saqué" llega " Nos falta de todo".
Re: 14 <CASEMIRO>
Para Casemiro ya era duro apagar los fuegos a derecha e izquierda con la sola ayuda de Kroos y Modric.
Con este nuevo sistema, le han quitado a Modric y se ha quedado a solas con Kroos, que está penoso, bajo la ridícula presunción de que Bale y Vinicius les van a ayudar a tapar las bandas
Normal que trine, si antes tenía que cubrir 30 metros de ancho y ahora tiene que cubrir 50.
Con este nuevo sistema, le han quitado a Modric y se ha quedado a solas con Kroos, que está penoso, bajo la ridícula presunción de que Bale y Vinicius les van a ayudar a tapar las bandas
Normal que trine, si antes tenía que cubrir 30 metros de ancho y ahora tiene que cubrir 50.
-
JuanitoMaravilla
- Nivel 8
- Mensajes: 37018
- Registrado: Sep-2011
Re: 14 <CASEMIRO>
Di MaríaJuanitoMaravilla escribió:No sé cómo se las ingenió Mourinho, pero solo fichó a Altintop.
Khedira
Ozil
Pedro León
Carvalho
Canales
Adebayor
Coentrao
Sahin
Varane
Callejón
Áltintop
Modric
Diego Lopez
Essien
Cuando Zidane llegó dos años después, sólo quedaban Varane y Modric. Bueno, y Coentrao, que había que seguir pagándole la ficha para mantenerlo lejos.
El propio Varane ha contado reiteradas veces cómo fue Zidane el que apostó por su llegada y le contactó para convencerle.
Así que, de todos los jugadores que llegaron de la mano de Mouricio, lo único aprovechable dos años después, fue Modric.
Mouriño acertaba menos que Florentino.
- Centraltotal
- Nivel 7
- Mensajes: 21869
- Registrado: Ago-2018
-
JuanitoMaravilla
- Nivel 8
- Mensajes: 37018
- Registrado: Sep-2011
Re: 14 <CASEMIRO>
Una cosa es que no estuvieran y otra bien distinta es que no rindieran. Subrayo en negrita los jugadores que, a mí parecer, rindieron y eso que no me has incluido a Casemiro o Fabinho.Apostata escribió:Di MaríaJuanitoMaravilla escribió:No sé cómo se las ingenió Mourinho, pero solo fichó a Altintop.
Khedira
Ozil
Pedro León
Carvalho
Canales
Adebayor
Coentrao
Sahin
Varane
Callejón
Áltintop
Modric
Diego Lopez
Essien
Cuando Zidane llegó dos años después, sólo quedaban Varane y Modric. Bueno, y Coentrao, que había que seguir pagándole la ficha para mantenerlo lejos.
.
De 15 jugadores, 10 rindieron bien durante su estancia aquí, solo 5 se podría decir que su aportación fue escasa o nula. Eso es un porcentaje de acierto del 67%.
Y los 5 que no rindieron, fueron Sahin (le quería toda Europa), Adebayor (era un lujo tenerle de tercer delantero), Altintop (no desentonó, pero jugó poco), Canales (tuvo mala suerte con las lesiones, pero a priori, parecía buen fichaje) y Pedro León (¿le fichó Mou?)
Re: 14 <CASEMIRO>
Diego López, pobre, menudo rendimiento. Con el ánimo de liquidar a Casillas, nos lo quisieron vender como un porterazo de leyenda y era un muchacho del montón que ni si quiera pasaba por su mejor momento.
Dos años le dieron de titular, que si en ahora Champions, que si ahora sólo en liga, que si en Copa... le metían más goles todavía que al otro, y se largó de aquí sin ganar un título sobre el terreno de juego. Si eso es rendir, pues vale, pa que vamos a discutir.
Dos años le dieron de titular, que si en ahora Champions, que si ahora sólo en liga, que si en Copa... le metían más goles todavía que al otro, y se largó de aquí sin ganar un título sobre el terreno de juego. Si eso es rendir, pues vale, pa que vamos a discutir.