Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Estás diciendo que es mejor un entrenador como Mouricio?Apostata escribió:Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Dado que el presidente es el que es y de momento no lo podemos cambiar, para nosotros, como madridistas, ¿es preferible un Camacho que se larga por dignidad en plena pretemporada y deja al equipo sumido en el desastre, o un entrenador como Del Bosque, Angelote o Zizou, que asumen su falta de voz y voto en materia de fichajes y tratan de sacar el mejor partido a lo que se les da?
Si todos fuesen como Camacho,Florentino no sería presidente,a no ser que se sacara el carnet y fuera entrenador y presidente.Apostata escribió:Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Dado que el presidente es el que es y de momento no lo podemos cambiar, para nosotros, como madridistas, ¿es preferible un Camacho que se larga por dignidad en plena pretemporada y deja al equipo sumido en el desastre, o un entrenador como Del Bosque, Angelote o Zizou, que asumen su falta de voz y voto en materia de fichajes y tratan de sacar el mejor partido a lo que se les da?
Te contesto, no tengo dudas, nadie de este foro sería capaz de hacer algo más que Zidane.eltiolavara escribió: En el fútbol lo que vale es ganar,hasta ahí estamos de acuerdo. Hay miles de equipos que juegan de diferentes maneras .Por ejemplo el Atlético los últimos años jugaba si quieres feo,bronco pero competía. Sabían a lo que jugaban.
Nosotros desde que está Zidane aquí y mucho antes no sabemos a lo que jugamos. Ponemos a unos jugadores ahí (algunos juegan porque sí) y que hagan lo que bien puedan. Eso ni es jugar a fútbol ni es nada.
Que se gana y se empata,pues sí. ¿pero acaso alguien duda que el forero más zoquete de fororealmadrid no ganaría tantos partidos o más que Zidane? Porque yo es que no veo absolutamente nada nuevo nunca,de hecho si me dices que no entrenan entre semana pues a lo mejor me lo creía.
Con los jugadores que tiene el Real Madrid lo normal es ganar y sino empatar. Hay muy pocos equipos en Europa que puedan estar a nuestro nivel.Jugando lo que yo llamo bien no debería haber ninguno pero hasta cuando estamos regular ganamos simplemente porque nuestros jugadores son mejores,por mucho que Zidane haga que el equipo juegue peor de a lo que sabe jugar este equipo. Lo que pasa es que si tienes que poner sí o sí a algunos jugadores que los sacas de tirar a puerta y no son capaces de dar dos pases seguidos de 5 metros sin fallar y encima los pones a todos a la vez pues al final lo que resulta es que jugamos asqueroso.¿Qué ganamos? Claro,es que somos mejores pero podríamos ser muchísimo mejores y encima no aburrir a las ovejas.
En los únicos partidos donde se ha visto la mano de Zidane ha sido cuando contra algunos equipos se veía con menor capacidad de posesión de balón (porque quiere sacar a los de siempre) y el equipo se echaba atrás replegado en mediocampo. El resto de los partidos jugamos a ya saldrá algo y le caerá alguna a alguno de los grandes jugadores que tenemos.
Ni una puñetera jugada hacemos.Pero si es que como va a hacer jugadas si es dársela a alguno y te la jode. Pero es que además no quieren jugar a nada. Porque la mayoría de los equipos de primera división juegan bastante mejor que nosotros salvo que ellos tienen jugadores del montón a los que puedes pagar el sueldo de todo el equipo con el de un jugador nuestro sólo.
Mouricio constituye una excepción en la presidencia de Florentino: es el único caso en el que el presidente intentó delegar toda la parcela deportiva en un solo hombre. No hay que olvidar que Mouricio no fue sólo entrenador, si no mánager general.Marciano escribió:Estás diciendo que es mejor un entrenador como Mouricio?Apostata escribió:Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Dado que el presidente es el que es y de momento no lo podemos cambiar, para nosotros, como madridistas, ¿es preferible un Camacho que se larga por dignidad en plena pretemporada y deja al equipo sumido en el desastre, o un entrenador como Del Bosque, Angelote o Zizou, que asumen su falta de voz y voto en materia de fichajes y tratan de sacar el mejor partido a lo que se les da?
Zidane se ganó su futuro como jugador.Fue un grandísimo jugador y me apuesto a que lo pones a jugar hoy y muchos días no lo haría peor que algunos de nuestros jugadores,aunque no pudiera correr.LB82-reloaded escribió:
Te contesto, no tengo dudas, nadie de este foro sería capaz de hacer algo más que Zidane.
Empezando por el simple hecho que ni siquiera dejarían entrar a cualquiera de nosotros a Valdebebas. A lo que me refiero, es muy fácil juzgar desde afuera sin conocer la realidad de vivir en esa industria, día sí y día también.
Hablamos de estas personas cómo si les hubiera caído de divina gracia o "suerte" todo lo que han logrado, porque para bien o para mal, se lo han currado. En su día, muchas de estas personas tuvieron las agallas de arriesgar su futuro por intentar una carrera como futbolista profesional o entrenador profesional, o lo que sea que se hayan propuesto en sus vidas.
A los que quieran incursionar de manera profesional, les recomendaría que se saquen la licencia, total, en vista que es tan fácil lograr lo que Zidane ha logrado en su carrera profesional, cómo para repetir y superar al francés, pues oigan, son bienvenidos, y por supuesto les deseo todo el éxito del mundo.
Y al final del día es así. Son maneras distintas de apreciar el mismo deporte.Keel escribió:Exacto, no vamos a ponernos nunca de acuerdo y no pasa nada. Así no nos aburrimos.JuanitoMaravilla escribió: Nunca va a ser posible ponernos a todos los aficionados de acuerdo, a algunos les gustaba más Ancelotti, a otros Mourinho,..pero al final como más disfrutamos es con las victorias del Real Madrid.
Lo que no se puede negar es que el Real Madrid de Zidane es muy eficiente.
Respeto tu opinión, pero no estoy de acuerdo.eltiolavara escribió: Zidane se ganó su futuro como jugador.Fue un grandísimo jugador y me apuesto a que lo pones a jugar hoy y muchos días no lo haría peor que algunos de nuestros jugadores,aunque no pudiera correr.
Luego,como entrenador digamos que le han dado las facilidades que no le dan a otros que saben tanto o más que él y que estarán entrenando en segunda b o tercera.Estuvo entrenando hasta sin carnet,con eso lo digo todo.
Yo sé que en este foro hay bastante gente que haría jugar al equipo mejor que Zidane. Luego,si no tuvieran tanta suerte como Zidane ha tenido hasta el momento pues a lo mejor jugaban bien y los eliminaban en una eliminatoria por mala suerte.
Si le preguntas a cualquier entrenador por depende qué cosas que hace Zidane te dirá que son cagadas o peor aún te dirá la verdad,que aquí algunos jugadores juegan porque sí,aunque perjudiquen al equipo.
Y aquí hay gente que no habrá entrenado a ningún equipo pero no está ciega. Se gana pero jugando a un 30 % de lo que podríamos hacer como mucho.
Luego dices lo de las personas que se han ganado lo suyo en el fútbol.Pues sí,Zidane como jugador se lo ganó.Pero me vas a contar que alguien tiene 4 hijos y los 4 tienen nivel para jugar en el Real Madrid y de titulares metidos cuando se puede y no canta mucho. hombre,que no cuela,que unos tienen unas oportunidades que no tienen otros y la de Zidane entrenador no se la ganó,se la regalaron porque hasta entonces en el Castilla no había hecho mucho.
Y sí,ganó la Champions,pero como la podía haber ganado Benítez o cualquier entrenador si los jugadores no le hacían la cama y con un poco de suerte en cruces y en los partidos por echarte atrás y tener la suerte de que no te empaten. O ganar una tanda de penaltis,que la puede ganar cualquiera. O empatarle al Sevilla en Supercopa en el último minuto.
Puedo estar de acuerdo en lo de la suerte. Los penaltis si los tiras a la escuadra todos ganas la tanda de penalti o si vas con todo hasta el último minuto le puedes meter al Sevilla. Ahora bien,¿por qué hay que llegar siempre al límite? Si estudiáramos (jugáramos bien y jugaran los que mejor están) sacaríamos sobresalientes porque los nuestros alumnos son listos (buenos técnicamente).Pero como estudiamos el último día ( no jugamos a nada,ni sabemos cómo crear ocasiones y más con equipos cerrados,ni jugamos al 100 % de lo que los jugadores pueden dar,ni juegan los que mejor están) pues vamos aprobando con lo justo cuando tenemos equipo para sacar sobresaliente. Y el Real Madrid se merece sobresalientes. Puedes suspender con el Bayern,el Barcelona... lo que no puede ser es que cualquier equipo de medio pelo te ponga en problemas serios.LB82-reloaded escribió:
Supongo que la base fundamental de nuestra diferencia de opinión radica en que tu mencionas la palabra suerte. Yo no creo en la suerte.
Sí y no.Apostata escribió:Mouricio constituye una excepción en la presidencia de Florentino: es el único caso en el que el presidente intentó delegar toda la parcela deportiva en un solo hombre. No hay que olvidar que Mouricio no fue sólo entrenador, si no mánager general.Marciano escribió:Estás diciendo que es mejor un entrenador como Mouricio?Apostata escribió:Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Dado que el presidente es el que es y de momento no lo podemos cambiar, para nosotros, como madridistas, ¿es preferible un Camacho que se larga por dignidad en plena pretemporada y deja al equipo sumido en el desastre, o un entrenador como Del Bosque, Angelote o Zizou, que asumen su falta de voz y voto en materia de fichajes y tratan de sacar el mejor partido a lo que se les da?
Pero eso no fue un mérito de Mouricio si no una decisión de Florentino que en esa ocasión sí intentó separar la gestión ecoómica de la deportiva. De no haberlo querido así, no habría buscado a un entrenador como Mouricio,ny probablemente tampoco Mouricio habría aceptado otras condiciones.
En cualquier caso, durante esos tres años, Florentino no metió mano en los fichajes. No se fichó todo lo que había pedido Mouricio, pero todo lo que se fichó lo había pedido Mouricio.
Lo que ocurre es que, gustos y polémicas a parte, el mouriciato no funcionó, y después de una Liga en tres años, Florentino volvió a las andadas y los siguientes entrenadores ya fueron sólo entrenadores, y otra vez fue él el que se hizo con el control de los fichajes.
¿Que si me gustó más ganar 1 Liga en tres años que 2 champions en los tres siguientes?, no.
Son opiniones, entiendo tu punto.eltiolavara escribió:Puedo estar de acuerdo en lo de la suerte. Los penaltis si los tiras a la escuadra todos ganas la tanda de penalti o si vas con todo hasta el último minuto le puedes meter al Sevilla. Ahora bien,¿por qué hay que llegar siempre al límite? Si estudiáramos (jugáramos bien y jugaran los que mejor están) sacaríamos sobresalientes porque los nuestros alumnos son listos (buenos técnicamente).Pero como estudiamos el último día ( no jugamos a nada,ni sabemos cómo crear ocasiones y más con equipos cerrados,ni jugamos al 100 % de lo que los jugadores pueden dar,ni juegan los que mejor están) pues vamos aprobando con lo justo cuando tenemos equipo para sacar sobresaliente. Y el Real Madrid se merece sobresalientes. Puedes suspender con el Bayern,el Barcelona... lo que no puede ser es que cualquier equipo de medio pelo te ponga en problemas serios.LB82-reloaded escribió:
Supongo que la base fundamental de nuestra diferencia de opinión radica en que tu mencionas la palabra suerte. Yo no creo en la suerte.
Prefiero un camacho y que flopez asuma su culpa. Aunque me extraña porque en su mundo forbesiano jamás comete un error.Apostata escribió:Pues te contestaré con el mismo argumento que contestaba cuando se le acusaba a Angelote de lo mismo:Madridistaypunto escribió:Vale, te compro casi todo de lo que dices.Apostata escribió:Yo no creo que haya nadie diciendo que jugamos de ensueño, pero hay dos factores muy importantes que no se pueden ignorar:
1) La plantilla se confeccionó con un importante déficit de centrocampistas y encima dos de ellos se lesionaron de larga duración. Es muy complicado subsanar la ausencia de Casemiro y Modric cuando sólo tienes media puntas, extremos y delanteros.
2) En un año de Eurocopa y Copa América, los jugadores más importantes de la plantilla se incorporaron tarde, con poco descanso y algunos de ellos lesionados. La mayoría han hecho la pretemporada en plena Liga y están lejos de su mejor rendimiento.
Con todo ello, naturalmente que no lo estamos bordando, pero estamos ahí arriba, sin perder el paso, y hay que tener confianza en el regreso de Casemiro, Modric y Ramos, y en que jugadores como Keylor, Varane, Carvajal o Cristiano vayan mejorando su tono.
Lo que no se puede es caer en el derrotismo con un equipo y un entrenador que el año pasado no sólo ganó la Champions, sino que fue muy competitivo en Liga y se quedó a un punto del campeonato, y que este año, pese a las circunstancias adversas, está dando la cara.
Pero si no tenemos un jugador parecido a modric, es culpa de zz por tragar con flopez.
Sí había dinero de sobra para fichar y el ser superior lo va a gastar todo en renovaciones absurdas.
Dado que el presidente es el que es y de momento no lo podemos cambiar, para nosotros, como madridistas, ¿es preferible un Camacho que se larga por dignidad en plena pretemporada y deja al equipo sumido en el desastre, o un entrenador como Del Bosque, Angelote o Zizou, que asumen su falta de voz y voto en materia de fichajes y tratan de sacar el mejor partido a lo que se les da?
La otra mentira , el pacificador. ..David774 escribió:0-1 pierde el B.Munich en casa contra el Hoffenhein. Tanto madrid, bayern y barça estan flojos ahora mismo. Lo importante llega a partir de febrero.