Zinedine Zidane

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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#9001Mensaje

zam escribió: Entre el equipo de la 10 y 11ª pareciera que pasó años... y 3 entrenadores. Y digo yo que si lo que mide el juego del equipo es lo conseguido, ¿cómo un equipo que gana 2 champs en 3 años pierde todo lo demás? Al final 2 de 9 títulos más menos importantes. Esto es lo que pasa si vemos el fútbol con datos como una computadora. Y te gana Leicester, te gana Portugal y te gana Chile y se cortocircuita todo.
Si vamos a contar, contemos todos los títulos. No estoy hablando que estos 3 años se han rebasado las altas expectativas depositadas en el club, pero hay títulos.
2 Champions
1 Copa del Rey
2 Supercopas de Europa
1 Mundialito

Y estamos camino a disputar otro mundialito, hasta el momento son 6 trofeos levantados. Despreciamos los demás títulos a conveniencia. Si los perdemos, no dejamos títere con cabeza, pero si los ganamos, es que no son importantes.

Pero tampoco voy a decir 'wow! estamos arrasando', porque sería mentira. Evidentemente yo pido más, sobretodo y al menos 1 Liga que lamentablemente en estos 3 años no hemos sabido rematar la faena, a pesar de haber competido hasta el final. Pero los resultados mandan, no podemos cambiar ese pasado.

Sí estamos en control de nuestro presente y futuro. Lo mínimo que podemos hacer es darle el margen a Zidane, que repito, es el mejor entrenador a nivel de números en sus primeros 50 partidos en toda la historia del club. Algo ha de estar haciendo bien.
zam escribió: Yo no sé si el fútbol de antes es MEJOR o PEOR porque es entrar en gustos de cada uno. Pero tu planteamiento de un fútbol más físico y especializado da la razón a los que nos gusta el fútbol vistoso en manos de jugadores técnicos. Vuelvo a lo mismo, puede que algunos disfruten leyendo el fútbol en plan estudiante de entrenador analizando posiciones, movimientos etc, pero es un espectáculo de masas. Que la gente paga por ver algo que disfrute. No parece que queramos entenderlo a veces. En esas evidentemente no vas a exigir lo mismo a Osauna que al Madrid.
Estamos hablando de una competencia deportiva. Los resultados van dictando el camino del fútbol. Puede ser que no te guste, pero en la mente de todos los competidores está el objetivo de superar al rival con la mayor eficiencia posible. Estamos viviendo la era de mayor desarrollo físico táctico, quizás el próximo salto venga desde lo más "técnico", son saltos constantes en búsqueda de la victoria.

Por eso he mencionado de manera tan repetitiva que palabras como 'estilo, vistoso, lindo, feo, bien, mal'... estamos claros que son muy subjetivas. Los estilos de cómo jugar pueden gustarte o no, de allí radica lo subjetivo, porque la esencia humana es así, la diversidad de criterios, lo que a ti te gusta puede no gustarme, y viceversa. Y que quede claro que si podemos dar más "show" mientras se gane, pues ya dije que no es algo que exijo, pero si se da, mejor.
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Doren
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#9002Mensaje

no se puede hablar de hacer las cosas bien cuando se gana una liga de 8 posibles!!!

hemos ganado dos Champions, cierto...la primera por una inercia en la que el club construyó una base (gracias a Mourinho) que perfeccionó Ancelotti (tirando la liga eso si, entre otras cosas por la ausencia de un 9 que marque diferencias en los momentos clave)...la segunda champions es un misterio (similar al del Chelsea en 2012)...somos el Real Madrid y tenemos grandes jugadores, pero nuestra deficiente planificación (especialmente desde verano de 2014) nos ha impedido desarrollar un ciclo dominante y ganador, aprovechando una coyuntura en la que el Bayern y el barça están cerrando sus ciclos y el ManU está en crisis...
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Doren
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#9003Mensaje

Como me preocupa este nuevo madridismo florentiniano gestado y desarrollado en el siglo XXI :facepalm: :facepalm: :facepalm:
RMTF
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#9004Mensaje

Doren escribió:no se puede hablar de hacer las cosas bien cuando se gana una liga de 8 posibles!!!

hemos ganado dos Champions, cierto...la primera por una inercia en la que el club construyó una base (gracias a Mourinho) que perfeccionó Ancelotti (tirando la liga eso si, entre otras cosas por la ausencia de un 9 que marque diferencias en los momentos clave)...la segunda champions es un misterio (similar al del Chelsea en 2012)...somos el Real Madrid y tenemos grandes jugadores, pero nuestra deficiente planificación (especialmente desde verano de 2014) nos ha impedido desarrollar un ciclo dominante y ganador, aprovechando una coyuntura en la que el Bayern y el barça están cerrando sus ciclos y el ManU está en crisis...
si ganamos siempre es casualidad o hay q buscar la excusa, esa q no nos interesa cuando perdemos, q tengamos tremenda plantilla no tiene nada q ver.... y de planificación deficiente desde 2014 en absoluto pienso eso. tenemos una gran plantilla, la mejor del mundo probablemente, y si no, digan varias mejores, eso si, perfecta no es, claro q siempre mejorable, si, pero grandísima plantilla. se han ganado dos champions en tres años y nadie nos ha regalado nada. igual q lo q perdemos se supone q lo perdemos por nosotros, lo q ganamos lo ganamos por nosotros. y si, nos han faltado un par de ligas por el camino, para q la cosa fuera casi perfecta, en eso tb estoy de acuerdo.

el madridismo tiene una gran preocupación, campeones de europa dos años de tres, gran economía e infraestructuras, grandes plantillas en ambos deportes, buenas canteras, buenos jugadores jóvenes cedidos, gran fundación, rmtv en abierto, tremenda imagen de marca.... tremenda preocupación, lo q no quita q seamos casi perfeccionistas y busquemos mejora donde no estamos todo lo bien q deberíamos estar como es el caso de ligas ganadas ultimamente
Última edición por RMTF el Mié Nov 16, 2016 3:48 pm, editado 2 veces en total.
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logicoRM
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#9005Mensaje

A FLorentino sólo le importan los resultados, es la idea que ha vendido y sigue vendiendo...
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logicoRM
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#9006Mensaje

RMTF escribió:
Doren escribió:no se puede hablar de hacer las cosas bien cuando se gana una liga de 8 posibles!!!

hemos ganado dos Champions, cierto...la primera por una inercia en la que el club construyó una base (gracias a Mourinho) que perfeccionó Ancelotti (tirando la liga eso si, entre otras cosas por la ausencia de un 9 que marque diferencias en los momentos clave)...la segunda champions es un misterio (similar al del Chelsea en 2012)...somos el Real Madrid y tenemos grandes jugadores, pero nuestra deficiente planificación (especialmente desde verano de 2014) nos ha impedido desarrollar un ciclo dominante y ganador, aprovechando una coyuntura en la que el Bayern y el barça están cerrando sus ciclos y el ManU está en crisis...
si ganamos siempre es casualidad o hay q buscar la excusa, esa q no nos interesa cuando perdemos, q tengamos tremenda plantilla no tiene nada q ver.... y de planificación deficiente desde 2014 en absoluto pienso eso. tenemos una gran plantilla, la mejor del mundo probablemente, y si no, digan varias mejores, eso si, perfecta no es, claro q siempre mejorable, si, pero grandísima plantilla. se han ganado dos champions en tres años y nadie nos ha regalado nada. igual q lo q perdemos se supone q lo perdemos por nosotros, lo q ganamos lo ganamos por nosotros. y si, nos han faltado un par de ligas por el camino, para q la cosa fuera casi perfecta, en eso tb estoy de acuerdo.

el madridismo tiene una gran preocupación, campeones de europa dos años de tres, gran economía e infraestructuras, grandes plantillas en ambos deportes, buenas canteras, buenos jugadores jóvenes cedidos, gran fundación, rmtv en abierto, tremenda imagen de marca.... tremenda preocupación, lo q no quita q seamos casi perfeccionistas y busquemos mejora donde no estamos todo lo bien q deberíamos estar
No, no siempre es casualidad.
Gran plantilla sí, pero cuando es el mismo presidente el que pone obstáculos para demostrar que se puede ser gran equipo de nada sirve presumir de nombres.
El balance debiera ser hecho de acuerdo a lo que el rival directo ha ganado y eso antes no solía suceder, y sí el Madridismo se preocupa porque si presumes de ser el mejor debes demostrarlo, no ser conformistas ni acomodados como ciertos jugadores...
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#9007Mensaje

Doren escribió:no se puede hablar de hacer las cosas bien cuando se gana una liga de 8 posibles!!!

hemos ganado dos Champions, cierto...la primera por una inercia en la que el club construyó una base (gracias a Mourinho) que perfeccionó Ancelotti (tirando la liga eso si, entre otras cosas por la ausencia de un 9 que marque diferencias en los momentos clave)...la segunda champions es un misterio (similar al del Chelsea en 2012)...somos el Real Madrid y tenemos grandes jugadores, pero nuestra deficiente planificación (especialmente desde verano de 2014) nos ha impedido desarrollar un ciclo dominante y ganador, aprovechando una coyuntura en la que el Bayern y el barça están cerrando sus ciclos y el ManU está en crisis...
Se gana por algo, el éxito no es cuestión de suerte, aunque a veces parezca, nunca lo es.

No estoy diciendo que se están haciendo las cosas rematadamente bien ni mucho menos que estamos arrasando. Pero tampoco me digan que todo, absolutamente todo está mal y fatal, porque entonces perdemos el balance.

De cualquier manera, 1/8 no lo vamos a cambiar. Aún si ganamos esta temporada, seguirá siendo 2/9... Por eso hablo de enfocarnos en el presente, pivotar desde el éxito de la Champions pasada y asentarnos. Solamente pido margen para Zidane, quien está sacando los resultados.
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Doren
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#9008Mensaje

Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
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eltiolavara
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#9009Mensaje

Florentino dimisión!!!!

Ya tardaba en decirlo.
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logicoRM
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#9010Mensaje

Doren escribió:Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
Y va a renovar a los individuos que más daño han hecho al juego del Madrid...
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zam
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#9011Mensaje

LB82-reloaded escribió:
zam escribió: Entre el equipo de la 10 y 11ª pareciera que pasó años... y 3 entrenadores. Y digo yo que si lo que mide el juego del equipo es lo conseguido, ¿cómo un equipo que gana 2 champs en 3 años pierde todo lo demás? Al final 2 de 9 títulos más menos importantes. Esto es lo que pasa si vemos el fútbol con datos como una computadora. Y te gana Leicester, te gana Portugal y te gana Chile y se cortocircuita todo.
Si vamos a contar, contemos todos los títulos. No estoy hablando que estos 3 años se han rebasado las altas expectativas depositadas en el club, pero hay títulos.
2 Champions
1 Copa del Rey
2 Supercopas de Europa
1 Mundialito

Y estamos camino a disputar otro mundialito, hasta el momento son 6 trofeos levantados. Despreciamos los demás títulos a conveniencia. Si los perdemos, no dejamos títere con cabeza, pero si los ganamos, es que no son importantes.

Pero tampoco voy a decir 'wow! estamos arrasando', porque sería mentira. Evidentemente yo pido más, sobretodo y al menos 1 Liga que lamentablemente en estos 3 años no hemos sabido rematar la faena, a pesar de haber competido hasta el final. Pero los resultados mandan, no podemos cambiar ese pasado.

Sí estamos en control de nuestro presente y futuro. Lo mínimo que podemos hacer es darle el margen a Zidane, que repito, es el mejor entrenador a nivel de números en sus primeros 50 partidos en toda la historia del club. Algo ha de estar haciendo bien.
zam escribió: Yo no sé si el fútbol de antes es MEJOR o PEOR porque es entrar en gustos de cada uno. Pero tu planteamiento de un fútbol más físico y especializado da la razón a los que nos gusta el fútbol vistoso en manos de jugadores técnicos. Vuelvo a lo mismo, puede que algunos disfruten leyendo el fútbol en plan estudiante de entrenador analizando posiciones, movimientos etc, pero es un espectáculo de masas. Que la gente paga por ver algo que disfrute. No parece que queramos entenderlo a veces. En esas evidentemente no vas a exigir lo mismo a Osauna que al Madrid.
Estamos hablando de una competencia deportiva. Los resultados van dictando el camino del fútbol. Puede ser que no te guste, pero en la mente de todos los competidores está el objetivo de superar al rival con la mayor eficiencia posible. Estamos viviendo la era de mayor desarrollo físico táctico, quizás el próximo salto venga desde lo más "técnico", son saltos constantes en búsqueda de la victoria.

Por eso he mencionado de manera tan repetitiva que palabras como 'estilo, vistoso, lindo, feo, bien, mal'... estamos claros que son muy subjetivas. Los estilos de cómo jugar pueden gustarte o no, de allí radica lo subjetivo, porque la esencia humana es así, la diversidad de criterios, lo que a ti te gusta puede no gustarme, y viceversa. Y que quede claro que si podemos dar más "show" mientras se gane, pues ya dije que no es algo que exijo, pero si se da, mejor.

Bueno lo de los títulos menores lo dejamos mejor.

Yo veo al Madrid y veo gente descolocada, gente cambiada de posición, juego a ráfagas, desequilibrio... Y casi todos los premier, el PSG, el Bayern.... equipos difíciles de definir desordenados e inconstantes, con inventos raros posicionales, continuos cambios en zonas por no dar con la tecla.

Al único equipo que veo relacionado con ese fútbol actual que ves es al Atlético. Y eso ya lo hacían los italianos y los bilardistas hace años.
Madridistaypunto
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#9012Mensaje

Si contamos los títulos desde el 2014 hasta hoy, sí, no parece mal bagaje.
Pero desde el 2002 hasta el 2014 sólo hacíamos el ridículo.
Y flopez de presidente.
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JuanitoMaravilla
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#9013Mensaje

Doren escribió:Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
Doren, voy a ir enumerando y comentando lo que pienso.

1.- Tenemos a Nacho y en su defecto Danilo, Abner se ha recuperado y el club ha confiado en él. Tener la pareja Marcelo - Alaba era una utopía.

2.- Seguimos líderes con lesiones de ambos.

3.- Tenemos 1 mediapunta nato que es James, Asensio en teoría, debería sustituir a uno de la BBC e Isco hace tiempo que juega de interior.

4.- BBC nos ha dado muchas alegrías, sobretodo Ronaldo.

5.- En la pareja de delanteros somos mejorables, sí.

6.- Siempre quedará La Premier.
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Doren
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#9014Mensaje

JuanitoMaravilla escribió:
Doren escribió:Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
Doren, voy a ir enumerando y comentando lo que pienso.

1.- Tenemos a Nacho y en su defecto Danilo, Abner se ha recuperado y el club ha confiado en él. Tener la pareja Marcelo - Alaba era una utopía.

2.- Seguimos líderes con lesiones de ambos.

3.- Tenemos 1 mediapunta nato que es James, Asensio en teoría, debería sustituir a uno de la BBC e Isco hace tiempo que juega de interior.

4.- BBC nos ha dado muchas alegrías, sobretodo Ronaldo.

5.- En la pareja de delanteros somos mejorables, sí.

6.- Siempre quedará La Premier.
Qué tal, Juanito??

Vamos por partes:

1.- Tenemos a Nacho y en su defecto Danilo, Abner se ha recuperado y el club ha confiado en él. Tener la pareja Marcelo - Alaba era una utopía.
Danilo y Nacho son parches y tampoco veo a Abner una garantía en un partido grande. No digo haber fichado a Alaba, pero si un lateral de garantías...

2.- Seguimos líderes con lesiones de ambos.
Esto es irrefutable, pero el equipo sigue sin darme confianza (otro debate)

3.- Tenemos 1 mediapunta nato que es James, Asensio en teoría, debería sustituir a uno de la BBC e Isco hace tiempo que juega de interior.
Más parches. Claro que se pueden adaptar a esa posición, pero no son especialistas y el equipo lo nota.

4.- BBC nos ha dado muchas alegrías, sobretodo Ronaldo.
En mi opinión, la BBC es un cáncer. Lo que hayamos ganado ha sido a pesar de ellos. En 4 años una copa y dos champions.
En la copa, Bale fue decisivo con su portentosa carrera, pero el éxito estuvo en que al no jugar Ronaldo pudimos salir con un 4-4-2 y dominar al Barça, los jugadores clave fueron Di María e Isco.
En la décima, las diferencias las marcaron Di María y Ramos, Casemiro en cuartos y todo el equipo fue muy sólido en semis. Ronaldo apareció para meter un penalty intrancendente y hacerse una ridícula foto marcando abdominales.
La undécima es un misterio que cuesta entender, pero cuenta y me alegro mucho...pero la BBC tampoco me dió grandes alegrías en este éxito.
Y en liga ni te cuento...
La BBC es una mentira!!...con el gato a la cabeza

5.- En la pareja de delanteros somos mejorables, sí.
Lamentable

6.- Siempre quedará La Premier.
Pues espero que empecemos a aceptar ofertas pronto y podamos sacar dinero para reconstruir el equipo, porque si no acabaremos cediendolos al Milan u Oporto soportando parte de sus fichas.

Saludos
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JuanitoMaravilla
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#9015Mensaje

El bagaje en Champions es impecable, en Copa del Rey hemos cumplido y en Liga, que es la asignatura a mejorar, nos colocan a Clos para el Clásico, por lo que es imposible.
RMTF
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#9016Mensaje

Doren escribió:
JuanitoMaravilla escribió:
Doren escribió:Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
Doren, voy a ir enumerando y comentando lo que pienso.

1.- Tenemos a Nacho y en su defecto Danilo, Abner se ha recuperado y el club ha confiado en él. Tener la pareja Marcelo - Alaba era una utopía.

2.- Seguimos líderes con lesiones de ambos.

3.- Tenemos 1 mediapunta nato que es James, Asensio en teoría, debería sustituir a uno de la BBC e Isco hace tiempo que juega de interior.

4.- BBC nos ha dado muchas alegrías, sobretodo Ronaldo.

5.- En la pareja de delanteros somos mejorables, sí.

6.- Siempre quedará La Premier.
Qué tal, Juanito??

Vamos por partes:

1.- Tenemos a Nacho y en su defecto Danilo, Abner se ha recuperado y el club ha confiado en él. Tener la pareja Marcelo - Alaba era una utopía.
Danilo y Nacho son parches y tampoco veo a Abner una garantía en un partido grande. No digo haber fichado a Alaba, pero si un lateral de garantías...

2.- Seguimos líderes con lesiones de ambos.
Esto es irrefutable, pero el equipo sigue sin darme confianza (otro debate)

3.- Tenemos 1 mediapunta nato que es James, Asensio en teoría, debería sustituir a uno de la BBC e Isco hace tiempo que juega de interior.
Más parches. Claro que se pueden adaptar a esa posición, pero no son especialistas y el equipo lo nota.

4.- BBC nos ha dado muchas alegrías, sobretodo Ronaldo.
En mi opinión, la BBC es un cáncer. Lo que hayamos ganado ha sido a pesar de ellos. En 4 años una copa y dos champions.
En la copa, Bale fue decisivo con su portentosa carrera, pero el éxito estuvo en que al no jugar Ronaldo pudimos salir con un 4-4-2 y dominar al Barça, los jugadores clave fueron Di María e Isco.
En la décima, las diferencias las marcaron Di María y Ramos, Casemiro en cuartos y todo el equipo fue muy sólido en semis. Ronaldo apareció para meter un penalty intrancendente y hacerse una ridícula foto marcando abdominales.
La undécima es un misterio que cuesta entender, pero cuenta y me alegro mucho...pero la BBC tampoco me dió grandes alegrías en este éxito.
Y en liga ni te cuento...
La BBC es una mentira!!...con el gato a la cabeza

5.- En la pareja de delanteros somos mejorables, sí.
Lamentable

6.- Siempre quedará La Premier.
Pues espero que empecemos a aceptar ofertas pronto y podamos sacar dinero para reconstruir el equipo, porque si no acabaremos cediendolos al Milan u Oporto soportando parte de sus fichas.

Saludos
el Madrid no tiene una plantilla perfecta, por tanto mejorable, pero no estaría mal cuando se dice lo q no se tiene q tb se diga lo q si se tiene, pq defectos les sacamos a todas las plantillas del mundo, seguramente a otras muchas mas q a la del Madrid. miro mas lo q si tenemos q lo q no tenemos.

asi todo,ya todos los equipos tuvieran de lo q no tienen del todo perfecto:

- un parche en la izquierda como nacho, mas Danilo y no nos olvidemos de coentrao, nada por el momento pero queda temporada. con Abner cuento menos pq el chico debe por el momento disfrutar del futbol sin presión, esta bien en el castilla cogiendo minutos y olvidando lesiones importantes. y con un titular como marcelo, o el mejor o de los mejores del mundo.

-de lo q nos sobra, q pueden ser mediapuntas no me preocupo demasiado, nunca será un problema algo q nos sobre.

-si, me hubiera gustado un mediocentro defensivo puro como Llorente, q se quedara,( aunque tb esta bien donde esta, cedido para coger experiencia) pero bueno es una carencia, digamos tb relativa pq kroos puede jugar ahí, kovacic, incluso hasta ramos ha jugado, pero bueno digamos q es una carencia q si dios quiere el año q viene tiene remedio bueno bonito y barato. y muy madridista de sangre.

-la BBC podrá ser discutida, si, igual q decir q ganaron dos champions, pero tenemos de delanteros a cristiano, benzema, Morata y mariano. no será la mejor pero delanteros tenemos. suma a bale como un (segundo)delantero por todo el frente, q podría jugar ahí perfectamente. súmale los mediapuntas dichos como james, Asensio e isco.

lo de las champions lo tengo claro, no es ninguna sorpresa q un equipo, plantilla, como el Madrid pueda ganar lo q sea, no es el leicester ganando la champions, ohhh q casualidad, es el Madrid con una de las mejores plantillas del mundo. cierto q pasan sus desconexiones especialmente en liga, pero en champions, la competición mas importante con muchísima diferencia, una plantilla como la del Madrid, q lo de todo en esos partidos, no es ninguna sorpresa q la gane. tampoco seria una sorpresa q la gane el barsa o el atleti, q siempre están en la pomada. y el Madrid es 6 veces semifinalista europeo, q sorpresa q la gane dos años.

y si, ligas nos han faltado algunas, varias. unos piensan q es culpa de florentino, yo como poco le pongo un 50 % a los jugadores, q en partidos de liga desconectan muchísimo y se creen q van a ganar solo con la camiseta. véase el eibar este año.

equipo, plantilla, brutal pero no perfecta, como ninguna es perfecta y seguro q cambiaríamos a este o a aquel por alguno q nos guste mas, pero simples retoques, nada de mala planificación general. y poco a poco, año a año, últimamente, la tendencia es a mejorarla y fichar justo donde nos hace falta. no siempre se acierta pero se esta intentando, y asi seguirá con fichajes como Llorente o vallejo entre otros posibles.

y la premier,,,,q me cuentan, si no ganan nada importante desde hace mucho tiempo, si le vamos a sacar defectos a plantillas premier, no terminamos, y con la pasta q tienen y se han gastado. a nosotros el único q nos hace sombra es el barsa, en lo deportivo, pq tienen a messi y han sacado año tras año, ya parece q no, a figuras top internacionales de su cantera, y eso junto con aciertos en fichajes les ha dado un potencial tremendo y con ellos luchamos dia a dia. su parte mala parece la económica, q nosotros la tenemos bastante mejor, bastante buena.
Última edición por RMTF el Jue Nov 17, 2016 11:11 am, editado 3 veces en total.
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#9017Mensaje

JuanitoMaravilla escribió:El bagaje en Champions es impecable, en Copa del Rey hemos cumplido y en Liga, que es la asignatura a mejorar, nos colocan a Clos para el Clásico, por lo que es imposible.
Será ironía lo de "impecable" en Champions. Lo de Varsovia es subsanable, pero más que una peca es un cagarranchón del perímetro de la Maestranza.
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#9018Mensaje

Apostata escribió:
JuanitoMaravilla escribió:El bagaje en Champions es impecable, en Copa del Rey hemos cumplido y en Liga, que es la asignatura a mejorar, nos colocan a Clos para el Clásico, por lo que es imposible.
Será ironía lo de "impecable" en Champions. Lo de Varsovia es subsanable, pero más que una peca es un cagarranchón del perímetro de la Maestranza.
pues si q es muy malo, obliga a tener q jugarte la clasificiacion en los dos últimos partidos, mas tensión y minutos para muchos, q si se gana al legia no hubiera sido asi. la confianza,,,,,no se gana solo con la camiseta ya a nadie, ni ganando 0-2
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#9019Mensaje

RMTF escribió:
Apostata escribió:
JuanitoMaravilla escribió:El bagaje en Champions es impecable, en Copa del Rey hemos cumplido y en Liga, que es la asignatura a mejorar, nos colocan a Clos para el Clásico, por lo que es imposible.
Será ironía lo de "impecable" en Champions. Lo de Varsovia es subsanable, pero más que una peca es un cagarranchón del perímetro de la Maestranza.
pues si q es muy malo, obliga a tener q jugarte la clasificiacion en los dos últimos partidos, mas tensión y minutos para muchos, q si se gana al legia no hubiera sido asi. la confianza,,,,,no se gana solo con la camiseta ya a nadie, ni ganando 0-2
Es que ya no puedes fallar, y el Sporting te pilla en un día tonto y te saca por la puerta de atrás.

Sería algo tan vergonzoso que yo, desde luego, renunciaría a jugar la Uefa League y ahí sí exigiría responsabilidad inmediata al entrenador.

Pero bueno, aún no ha pasado y esperemos que el cagarranchón se quede al final en una mancha.
redondo
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#9020Mensaje

Doren escribió:Tenemos una plantilla sin opción fiable para suplir a Marcelo.
Tenemos una plantilla en la que la ausencia de casemiro o Modric es una drama.
Tenemos una plantilla con 3 mediopuntas que no juegan (a no ser que se conviertan en interiores)
Tenemos una plantilla con una BBC sobrevalorada e intocable.
Tenemos una pareja de delanteros que es la quinta mejor de España y la más mediocre de los grandes europeos.
Tenemos una plantilla en la que estamos renovando hasta los 36 años a parte de la columna vertebral.
Tenemos una plantilla en la que se premia a un tio vago e intrascendente con un contrato top

Todo esto se podía haber corregido progresivamente en los últimos 3-4 años...pero Florentino se ha empeñado en volver a hundir el barco, tal y como hiciese hace una década.
1- Lo de Marcelo, como dice un compañero, creo que responde más a una decisión estratégica a medio-largo plazo.:

Con Marcelo indiscutiblemente titular venga quien venga, porque es el mejor del mundo sin discusión, estaba claro que era difícil traer a un lateral TOP para sustituirle (aunque creo que la opción Alaba sí era factible dado que este jugador nos reforzaba también el mediocampo).
Por eso se cree que lo ideal es un jugador joven que poco a poco vaya cogiendo experiencia a su sombra, otro nuevo "Marcelo" como vino en su día para relevar a R.Carlos. Y en ese proceso se cuenta con Abner.
De ahí entiendo la decisión de "esperar" al chaval esta temporada a ver cómo responde y mientras tanto cubrir con Danilo, Nacho y la vuelta de Coentrao ese puesto.
Creo que no es algo permanente sino una decisión de transición para ver cómo responde Abner o incluso ver si se recupera al propio Coentrao, y que en función de eso la temporada que viene se verá qué se hace en ese puesto.

2- La ausencia de Casemiro SÍ es un drama, la de Modric NO debería. Lo voy a intentar explicar fácil.

Si falta Modric tenemos en sus puestos a Kroos, Kovacic, Isco y James (además de Asensio aunque ya lo considero una opción remota) para cubrir los puestos de interiores. E incluso algunos de los mejores jugadores que tenemos en el Casilla (Valverde, Febas, Enzo) juegan ahí, por lo que, a pesar de que ninguno de ellos llega a la calidad de Modric (pero es que ningún jugador del mercado lo hace por lo que ese argumento no me vale) el puesto está más o menos cubierto.

El problema viene en el mediocentro, donde sólo tenemos un jugador específico como medio defensivo y sólo otro jugador más en la plantilla que puede jugar ahí que es Kroos (Kovacic sólo jugó ahí unos cuantos partidos con el Inter de Trapattoni si no recuerdo mal). Y a diferencia de en la posición de interior lo que tenemos ahí en el Castilla es bastante mediocre (Tena/Seoane).

Los números son la evidencia:
i)En el lugar de Modric pueden jugar 4 o 5 jugadores de la primera plantilla + al menos 3 bastante buenos del Castilla.
ii) En el lugar de Case sólo puede jugar 1 de un perfil completamente distinto.

Y lo peor es que la solución la teníamos en casa: M.Llorente. Y preferimos mandarle de ERASMUS, en una decisión que aunque puedo "entender", no comparto para nada, y menos viendo cómo iba a quedar la plantilla.

3) Lo de los tres mediapuntas es la mayor absurdez de esta plantilla, estoy de acuerdo.

No se trata de que sean malos, que son muy buenos, es que conservamos tres pedazo de Porsches en casa, y los queremos usar para arar el campo. En un equipo con un estilo más pausado y creativo, con más centrocampismo, con un esquema con 4 medios, destacarían y mucho porque son pedazo de jugones. Aquí en cambio se les pide correr hacia delante y hacia atrás y morder y presionar al rival, un desperdicio y una aberración.

Eso sí, veo matices diferentes en la situación de los tres.

i) A Asensio le veo el más polivalente de los tres. De hecho se contaba con él como teórico suplente para el ataque por la izquierda (extremo) cuando lo que es es un mediapunta o segundo delantero nato, pero al tener velocidad y desborde mayores que James o Isco, se cuenta con él ahí. Su puesto ideal para mí en nuestro esquema es arriba pero por la derecha, aprovechando su último pase su conducción y su disparo, algo parecido, salvando las distancias lógicamente a Ozil que rendía tanto en la mediapunta como en la derecha.
En definitiva, por virtudes, por edad, y por estilo de juego, le veo muy polivalente y el más util para nuestra forma de jugar.

ii) Isco. Ha trabajado muchísmo para reconvertirse en un interior interesantísimo. Nunca será interior motor de juego como Xavi o Modric, que lo pretenden muchos aquí, pero sí un interior más ofensivo a lo Iniesta que puede desbordar líneas en conducción y meter últimos pases peligrosos. Su capacidad de trabajo, su pausa con el balón,y lo bien que protege la pelota, hacen que a día de hoy yo sí le considere un interior, y por lo tanto también es útil en nuestro esquema. Lógicamente no es Modric, pero es que Modric tampoco es Kroos, ni Kroos es Kovacic, y todos ellos son interiores complementarios.

iii) James. Este jugador es, bajo mi punto de vista, el mayor talentazo técnico de la plantilla en cuanto a "toque". Tiene una zurda de seda. La pone donde quiere en raso, en centro, en estático o en movimiento, y disparando. Su problema es que tiene un perfil tan definido que no puede adaptarse tan fácil como Isco al puesto de interior o Asensio al de extremo. No tiene ni la pausa ni el recorrido para ser interiro, ni la velocidad y desborde de un extremo.

Si a su poca "adaptabilidad" a nuestro esquema le sumas sus desplantes y su precio...

En cualquier caso vuelvo al principio y concluyo que estos tres tíos, si hiciéramos las cosas con sentido común y hubiera alguien con un mínimo criterio deportivo en el club no sólo estarían fijo en la plantilla muchos años sino siendo importantes y en un esquema adaptado a ellos.

El problema? Lo sabemos todos.

iv) Lo de la BBC y el tumor que representan, especialmente el portugués, lo he comentado tantas y tantas veces qe no quiero aburrir. Cualquiera de los otros puntos mencionados (la ausencia de Casemiro, el desperdicio de los tres mediapuntas,,..) así como otras tantas cosas, se solucionarían cargándose este mal invento que es la BBC.

v) La pareja de delanteros, que en realidad como dice un compañero es un cuarteto, me parce muy completa y variada, con un único jugador que resta más que suma (Ronaldo). Otra cosa es que esté mal utilizada. En un esquema con cuatro medios y en el que no pesara tanto el medio a las represalias de un jugador por no pasarle el balón, Benzema, Bale, Morata, Mariano...se hincharían.

vi) Este punto no lo veo mal. No se puede tener una plantilla de Varanes, Kovacics, Asensios y Marianos. De hecho creo que no nos podemos quejar de la juventud de la plantilla. Podemos montar un once dejugadores de 25 años o menos, algo que yo en años había visto aquí.

Otra cosa es que se renueve a los jugadores veteranos que son de verdad TOP en sus puestos. Caso de Marcelo, Ramos, Pepe, Modric,...No meto al portugués porque éste dejó de ser crack hace tiempo y su renovación no responde, a mi juicio, a ninguna motivación deportiva.

El punto vi) anterior responde al vii).
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