FINAL FOUR MADRID 2015

Discusión sobre la sección de baloncesto del Real Madrid.
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#921Mensaje

luismi33 escribió:Algunas reflexiones en frío:
...
-Menuda F4 de los españoles especialmente de Reyes, sin los fichajes este año no la volvemos a pegar.

...
Sí, al contrario que el fútbol se hicieron bien las cosas y se recogen los buenos frutos, cuatro títulos casi, ya llevamos tres y remataremos el cuarto pronto. ¿El futbol? peor no se puede hacer 0 patatero y puede continuar la racha. :sisi: :sisi: :sisi: :sisi:
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zam
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#922Mensaje

luismi33 escribió:Algunas reflexiones en frío:
-Merecido MVP para el chapu, aunque si se lo hubieran dado a yeisi tampoco habría sido injusto. Vitales sus puntos en el peor momento, para mí el mejor jugador de la final, no de la F4.

-Menuda F4 de los españoles especialmente de Reyes, sin los fichajes este año no la volvemos a pegar.

-Me da pena por Mirotic, se ha tirado mucha mierda sobre él y está demostrado que no toda la culpa la tenía él.
Hombre los Sergios han estado muy bien, siempre por encima de 10 puntos en semis y final, muy bien en defensa, apareciendo en buenos momentos.

Rudy no ha estado salvo momentos muy puntuales, creo que no estaba a tope físicamente y no ha sabido asimilarlo. Reyes nos trajo hasta aquí, y hasta aquí llegó. Sus años no pasan en balde y su esfuerzo menos, para mi clave porque fue el mejor hasta la FF.

En cuanto a Mirotic está claro que culpa suya sólo no era, pero viendo su potencial daba mucho coraje sus apagones. Nocioni a base de coraje y madurez nos ha dado un plus que no pudo darnos Nicola... Una pena, merecía irse con una Euro. Y Carroll tenía que aparecer por fin, sus dos finales fueron penosas y no podía ser.
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#923Mensaje

zam escribió:
luismi33 escribió:Algunas reflexiones en frío:
-Merecido MVP para el chapu, aunque si se lo hubieran dado a yeisi tampoco habría sido injusto. Vitales sus puntos en el peor momento, para mí el mejor jugador de la final, no de la F4.

-Menuda F4 de los españoles especialmente de Reyes, sin los fichajes este año no la volvemos a pegar.

-Me da pena por Mirotic, se ha tirado mucha mierda sobre él y está demostrado que no toda la culpa la tenía él.
Hombre los Sergios han estado muy bien, siempre por encima de 10 puntos en semis y final, muy bien en defensa, apareciendo en buenos momentos.

Rudy no ha estado salvo momentos muy puntuales, creo que no estaba a tope físicamente y no ha sabido asimilarlo. Reyes nos trajo hasta aquí, y hasta aquí llegó. Sus años no pasan en balde y su esfuerzo menos, para mi clave porque fue el mejor hasta la FF.

En cuanto a Mirotic está claro que culpa suya sólo no era, pero viendo su potencial daba mucho coraje sus apagones. Nocioni a base de coraje y madurez nos ha dado un plus que no pudo darnos Nicola... Una pena, merecía irse con una Euro. Y Carroll tenía que aparecer por fin, sus dos finales fueron penosas y no podía ser.
Niko en Chicago sigue siendo de apagones,lo mismo te enchufa un triple desde el medio campo que te hace tres 2+1
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luismi33
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#924Mensaje

Para mí SR flojo flojo en la final, encadenó 4-5 ataques con pérdidas seguidos. Llull más maduro, ha aceptado que no tiene que tirar si no está bien y Rudy pues es Rudy, sigue faltandome un plus en las finales.

Lo de Mirotic es una cuestión más personal, un chaval de su edad con esas cualidades capaz de llevar a su equipo a dos finales siendo importante durante toda la temporada se le dieron muchos palos tras Milán cuando otros tampoco dieron el callo, y no lo han vuelto a dar. Para mí el problema de los españoles es que al contrario que Chapu, ellos han sido segundas espadas sobre todo en la selección, y eso posteriormente pesa también a la hora de liderar a tu equipo en finales.

No obstante esto es siempre constructivo, que nadie piense lo contrario.
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zam
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#925Mensaje

luismi33 escribió:Para mí SR flojo flojo en la final, encadenó 4-5 ataques con pérdidas seguidos. Llull más maduro, ha aceptado que no tiene que tirar si no está bien y Rudy pues es Rudy, sigue faltandome un plus en las finales.

Lo de Mirotic es una cuestión más personal, un chaval de su edad con esas cualidades capaz de llevar a su equipo a dos finales siendo importante durante toda la temporada se le dieron muchos palos tras Milán cuando otros tampoco dieron el callo, y no lo han vuelto a dar. Para mí el problema de los españoles es que al contrario que Chapu, ellos han sido segundas espadas sobre todo en la selección, y eso posteriormente pesa también a la hora de liderar a tu equipo en finales.

No obstante esto es siempre constructivo, que nadie piense lo contrario.
La anterior Final contra Olympiakos, Rudy fue el mejor, secundado por los Sergios, el resto se difuminó. Ante Maccabi Chacho fue de lo más digno. Y curiosamente fue a Llull el que se le fundió los plomos, el mismo que después te gana una Copa. Mirotic y Rudy estuvieron a la par, insulsos, y Carroll horrendo. No creo que sea cuestión de españoles o no. Si no de figuras o equipo. No tenemos un Spanoulis, un referente claro, este equipo tiene que ganar desde el conjunto.

Ayón era necesario por nuestra debilidad en la pintura, la capacidad de liderazgo de Nocioni un plus que Mirotic no te daba, y el resto puso su grano de arena, Rivers en semis, Maciulis y Carroll en la final. Chacho para poner el cerrojo...

El que sufre una barbaridad en las finales es Reyes, creo que le pesa mucho la presión sobre todo en Euroliga. Reyes no puede mantenerse como el referente en la pintura más tiempo. Ya le cuesta acabar las temporadas. Mientras te las va a arreglando.

Evidentemente NO SE PUEDE ganar una Euroliga con 4 jugadores, ya lo dijimos, era necesario que aparecieron los fichajes y dieren ese plus más. Y mejoró Laso, mejoró la preparación física, mejoró la experiencia.
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migtra
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#926Mensaje

Los fichajes han respondido estupendamente en esta final four, pero la aportación de los Segios y Carroll ha sido fundamental. De hecho, lo mejor que se puede decir del Madrid es que ha sido un auténtico EQUIPO. Todos han aportado y no ha habido dependencia de ningún jugador. Nuestro último cuarto de ayer es una maravilla, tanto en defensa como en ataque.
Particularmente he disfrutado muchísimo de este título. Por el título en sí mismo y por la forma de conseguirlo.
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Rostar
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#927Mensaje

Lo mejor de todo esto es que se ha aprendido de errores pasados, cosa que en otros ámbitos del club no ocurre ni por casualidad.

El año pasado la racha de victorias y el basket espectáculo nos hizo llegar al momento decisivo sin la gasolina suficiente y con la mente nublada, al margen de tener una presión brutal.

Este año no se ha jugado tan bien, no se han ganado tantos partidos....pero se ha aprendido la lección.
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eltiolavara
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#928Mensaje

Una cosa que claramente ha sido buena para el equipo y que se debería tener en cuenta también en el fútbol...
El año pasado en baloncesto al principio que si record aquí que si record allá y al final la cosa no acabó bien.
Este año se han hecho las cosas con más cabeza, sin presionarse al principio, además en baloncesto los primeros partidos no valen casi nada por no decir nada.
El año pasado se ganaba algunos por 30 cuando hacía falta hacerlo sólo por 1 , y algunos jugadores jugaban muchos mas minutos de los que tenían que hacerlo. Laso hay que reconocerle que en esa y algún otra casa ha mejorado este año.
En fútbol es diferente porque en la liga de fútbol tienes que ganar siempre pero el dichoso record tampoco vino bien.
Ancelotti ha gestionado horrorosamente la plantilla jugando siempre con los mismos(todo el partido), incluso en partidos en casa ganando 3-0 al descanso contra Granadas... (con perdón) de la vida.
Además de que esto ha provocado un que muchos jugadores hayan estado mucha parte de la temporada fundidos otros han llegado descansados pero con una nula confianza del entrenador por no haberlos metido cuando tocaba.
Y si no le gustaban nada a Ancelotti que los hubiera vendido y tenido a otros en los que si confiase.
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#929Mensaje

Sigo esperando los wallpapers del campeón O_o
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eltiolavara
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#930Mensaje

trecool escribió:Sigo esperando los wallpapers del campeón O_o
¿te vale esto? :meparto:
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#931Mensaje

mejor pongo a la novia de rudy :lol: :lol:
davixu
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#932Mensaje

eltiolavara escribió:Una cosa que claramente ha sido buena para el equipo y que se debería tener en cuenta también en el fútbol...
El año pasado en baloncesto al principio que si record aquí que si record allá y al final la cosa no acabó bien.
Este año se han hecho las cosas con más cabeza, sin presionarse al principio, además en baloncesto los primeros partidos no valen casi nada por no decir nada.
El año pasado se ganaba algunos por 30 cuando hacía falta hacerlo sólo por 1 , y algunos jugadores jugaban muchos mas minutos de los que tenían que hacerlo. Laso hay que reconocerle que en esa y algún otra casa ha mejorado este año.
En fútbol es diferente porque en la liga de fútbol tienes que ganar siempre pero el dichoso record tampoco vino bien.
Ancelotti ha gestionado horrorosamente la plantilla jugando siempre con los mismos(todo el partido), incluso en partidos en casa ganando 3-0 al descanso contra Granadas... (con perdón) de la vida.
Además de que esto ha provocado un que muchos jugadores hayan estado mucha parte de la temporada fundidos otros han llegado descansados pero con una nula confianza del entrenador por no haberlos metido cuando tocaba.
Y si no le gustaban nada a Ancelotti que los hubiera vendido y tenido a otros en los que si confiase.
nos ha pasado algo parecido a lo que le paso a la seccion el año anterior. De tanto apretar el acelerador, llegaron al final de la temporada perdiendo todo. Este año en cambio, dosificaron todo un poco mas, perdieron algun partido de mas, menos showtime....pero al final aqui estan los frutos.....con opciones a triplete sumando ademas la supercopa. El camino es ese.....la diferencia esta en que en basket floren no mete la mano....y en futbol es imposible.
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Rostar
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#933Mensaje

Hay opciones al triplete.

Opciones muy claras.

Pero como ha escrito alguien, el objetivo no es el triplete. El objetivo es ganar la Liga.

Y de todas formas me gustaría recalcar que lo que estamos viviendo este año, es lo que esperábamos vivir el año pasado.

La decepción fue tan gorda....Y este año la ilusión es tanta........

Pero eso quiere decir que alguien tomo nota, y pensó que porque siendo mejores no ganamos los títulos grandes.

Y corrigió
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GarethBale
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#934Mensaje

Merece la pena leerlo. By Season!

"El LOLaso ha completado la obra.
Ha sido un proceso evolutivo en el que desde los jugadores, pasando por el entrenador y terminando por el Club todos han modificado y cambiado en busca de la mejora final.

Hoy vemos jugadores mucho mejores que en los inicios del proyecto. Un Chacho en plan estrella europea, un Llull con una mentalidad de estar ya si preparado para ser el jugador dominante que siempre apuntó, un Felipe que ha jugado la mejor temporada de su carrera, un Jaycee que nunca se fué y que incluso ahora defiende como en su vida lo hizo y sobre todo un Rudy que digan lo que digan sus haters tanto madridistas como antimadridistas es el verdadero salto del equipo para situarse como candidato principal a ganar cada año La Copa De Europa. Por encima de Coach L, si.

La llegada de Rudy modifica por completo la tendencia del equipo. No solo por ser el jugador que es sino por elegir el Real Madrid por delante del FCB, hecho que no sucedía entre los grandes jugadores ya fueran nacionales o internacionales en la última década y media. Cuando ambos Clubs querían un jugador siempre terminaba en aquel lado. Rudy cambia esto y tras él, empiezan a llegar por fin al club primeras opciones cuando durante esos años debíamos conformarnos con segundas-terceras o incluso cuartas opciones en cuanto a incorporar jugadores.
Rudy hace que el proyecto suba 10 escalones de golpe. Hace que ahora si cualquier jugador tenga interes y deseo de jugar en el Madrid. Y eso lo es todo. Por eso puedes traer a un Jonas Maciulis pretendido este verano por 3-4 equipos de los grandes como jugador numero 11 y que el tipo quiera venir. Si nos dicen esto hace una década nos tenemos que descojonar, claro.

Coach L, es mejor entrenador cada día que pasa. Su crecimiento es exponencial cada año y ha crecido porque ha escuchado y supo detectar donde estaba su deficit.
Siempre fué un enorme coach en la preparación de partidos, con lecturas soberbias de como afrontarlo pero su debilidad era cuando se jugaba el partido. Siempre fiel a su filosofía muy College Americana donde todo se preestablece de antemano y se busca cuidar mas la globalidad que el detalle que esta aconteciendo, se le escaparon finales que fueron duros golpes para todos.

Comprendió que la Final4 se gana en cada palmo, en cada segundo, en cada milímetro de lo que esta ocurriendo pues es una competición que tiene vida propia y que no se ajusta casi nunca a ningun guión inicial por muy bueno que sea este.

Es la competición de las sorpresas y por eso tienes que afrontarla segundo a segundo. Si comparamos esta Final4 con las anteriores se aprecia como Coach L lee el partido según esta ocurriendo, manteniendo los jugadores que mas estan produciendo y rompiendo por los aires su idea de globalidad establecida. Esta vez si importaba lo que pasaba cada segundo y así se actuaba.

A mi a diferencia de la mayoría, me encanta la idea de Coach L, yo como él soy un enamorado del College desde mi juventud y creo que el basket es mas enriquecedor cuando tienes un plan global y lo controlas todo con una preparación previa al partido, durante la semana eres capaz de armar una secuencia ganadora y todo esta muy meditado, incluso los momentos malos.
Pero la FInal4 es otra historia y la grandeza de Coach L es tanto crear un estilo reconocido y brillante como aceptar que quizá había que cambiar cosas tanto en lectura como en el modelo en si.

Y es aqui donde entra también el crecimiento de los gestores del Club. Su evolución es tremenda. Aún recuerdo como debíamos pedir permiso al Ayuntamiento de LasRozas para poder coger horas concretas en el Pabellón y no coincidir con el equipo random de 4 amigos del barrio cercano que también entrenaban allí.
Y es ahí donde arranca todo. El vilipendiado y maltratado por gran parte de la afición madridista Ettore Messina nos da las herramientas y nos marca el camino de la profesionalidad en el día a día de un Club de baloncesto. Nos sitúa en el Siglo XXI del basket moderno. Y empezamos a construir la Gran Obra.

Una Obra que no solo abarca al primer equipo como tan gustosamente hemos podido disfrutar también el domingo por la mañana con el equipo Junior. Fué en ese momento cuando mas de 4.000 personas acudieron a ver un domingo a las 12:00 de la mañana a un grupo de chavales que querían ser también campeones de Europa cuando todo cuadró: El Real Madrid no necesitaba LaNovena para gritar al Mundo que había regresado por fin a su verdadero lugar.

JCS,Herreros, Angulo toman decisiones clave en verano y avisan a Pablo que por otro lado estaba ya convencido. No cambiaremos el Ritmo, esa explosión o tormenta perfecta que hace único a este equipo pero necesitamos dureza. Necesitamos mentalidad, necesitamos cemento para sostener esas tormentas, hacerlas ganadoras.

Pablo accede, le duele prescindir de sus 2 ayudantes pero el Club es firme en la apuesta. Buscamos la mezcla perfecta.
Se traen 2 nuevos coaches: Chus y Zan que dotan al equipo de otras herramientas y se apuesta por 4 jugadores dispares pero con algo en común: seriedad, experiencia y lectura del juego en ambos lados de la cancha.

KC Rivers.
Hay que conocer mucho el juego para ver de antemano lo que este tío podía ofrecer aquí en el rol que Pablo le ha dado, un acierto de los Albertos tremendo, con este fichaje para mi se coronan y tienen via libre para respetar al menos sus decisiones futuras.

Personalmente desde el primer día me encantó.
No enchufaba, tiraba airballs de 8 metros pero su mecánica era perfecta. Le recordaba partidos buenisimos en aquel Khimki pero amasando mucha bola y gastando muchos tiros.
Aquí es otro jugador distinto y lo era desde el principio, un jugador capaz de hacer absolutamente de todo en la pista. Su defensa me impactó al instante. No era explosivo, apenas saltaba pero era un tractor difícilmente movible en los mismatches, bueno para Laso pensé, será su jugador fetiche.
Bingo! en seguida se instaló en el quinteto titular. Un jugador que es capaz de crear con bola, de tirar librado, de leer los espacios, de defender en el 1x1 y en los mismatches, de rebotear y encima de tener tormenta perfecta nivel Jaycee.

Su Final4 se resume en lo siguiente: Boom-Boom-Boom liquido a Zeljko como tirador librado sin fallo 5/5 desde el triple para 2 días después me encargan la defensa de V-Span el jugador que no había perdido un partido en una Final4 en su vida.
Y lo obliga a jugar incomodísimo dandole siempre la salida por mano izquierda tras el pick porque claro ese tractor cuando intuye y se posiciona te gana el espacio y solo te queda el camina que te deja, no eliges tú, elige él.

No se, me parece un jugador acojonante este Rivers y luego conoces a su esposa, su familia y claro todo cuadra. No es casual el fichaje, como no lo es ninguno desde hace 4 años. Se busca este perfil de jugador tanto dentro como fuera de la cancha. Aquí ya nada es casual.

Jonas Maciulis.

Un guerrero curtido en mil batallas al que una lesión gravísima le privó de ser un jugador dominante de los de verdad en todos estos años. Aún con todo un jugador que necesitábamos. No era fácil para él aceptar el rol que tiene, cero quejas. A trabajar y a esperar su momento. Ya había dejado detalles en partidos importantes y en la Final4 lo ha vuelto a confirmar. Clave en Semis para cortocircuitar el juego de los AltosMoviles de fuera dentro de Fener en ese segundo cuarto bestial y clave ayer también en ese segundo cuarto de puro acierto cuando mas atascados estábamos.

Un guerrero que tenía cuentas pendientes con V-Span. " Tú no eres nadie en esto del basket", siempre le decía el griego en sus enfrentamientos entre Verdes y Rojos y ayer se volvió a repetir. El Trash Talking es un arma mas de las leyendas del basket, toda la vida fué así tanto en NBA (Jordan era el peor de todos) como en Europa (Drazen) así que V-Span no iba a ser menos . Al final del partido Jonas completó la venganza: " Mira el marcador, parece que ya si soy alguien".

Pensad un momento, este tío capaz de desafiar así a un leyenda como V-Span es el jugador numero 10-11 en nuestro roster. Si, ese es el nivel del percal que nos gastamos actualmente. Si echamos la vista atrás unos 10 años, no queda otra que descojonarse.

Gustavo Ayón

Mamita mía, Viva Mexico cab.....!! Que jugador!! Siempre lo dije, no existe un interior con sus características jugando en Europa. Un jugador de ese peso-altura y esa movilidad estelar. Mover ese cuerpo a esa velocidad es propio de NBA no de aquí. Y claro con esas condiciones es determinante.

Problemas personales y el hombro le hicieron rendir durante gran parte de la temporada al 20% como mucho de su potencial, incluso hoy en día debe andar aún sobre el 80% o así. Da miedo pensar que tipo de jugador tenemos entre manos cuando el año próximo ya asentado en Europa (el primera año postNba siempre es muy duro y él se ha consagrado) sea capaz de alcanzar el 100%.

Desde Navidades empezó a crecer con una defensa de libro. No se notaba en números pero ya era vital para el equipo entonces, cerrando la sangría del pick central defensivo.
Su ultimo mes empieza a mostrar su potencial también en ataque con una lectura del juego poco visto en interiores de ese perfil que aparentan ser rocosos.

Destruye al Fener con su defensa del pick central y cierra el rebote pero impresiona en ataque buscando siempre el espacio correcto para castigar pero sobre todo se convierte en otro base en pista cuando recibe la bola en poste bajo, poste alto o tras continuación. Se va a las 6 asistencias mostrando su capacidad para entender este juego también ataque, 30 de valoración.
Se muestra a toda Europa y avisa de lo que va a ser.

En la Final contra Oly ocurre lo de siempre, detectan que es el jugador clave y en 2 minutos nos los sacan del partido de forma obscena. Con Gustavo en cancha, creo y estoy seguro de ello que hubiéramos asistido a una exhibición en la final memorable. Pero no estoy triste porque estoy seguro que la veremos en los siguientes años. Es tras Rudy el jugador franquicia del Real Madrid. Y se lo ha ganado a pulso.


Andres El Chapu Nocioni

"Vine para esto y lo he conseguido". En el vestuario hace meses que dicen lo siguiente: " Si este tipo esta aquí hace 4 años, llevaríamos 3 Euroligas seguidas". No es ni medio normal el espíritu que tiene el tío. Parece un Junior del hambre que tiene. No es cierto que Andres se dosifique es que ahora no le queda otra porque su cuerpo da para lo que da, pero Andres desde sus tiempos jóvenes en Baskonia era un jugador que te jugaba igual una pachanga que la final de cualquier competición, te abrasaba cada segundo, puro fuego.
Y así jugó la Final4, con llamaradas en sus ojos. Su impacto fué inmediato en pista, tanto en las semis como en la Final.

Secó al MVP de la regular en una de esas lecciones que Nemanja debía aprender para ser un grande de esto y en la final simplemente se apoderó de la escena, la hizo suya.
Oly que estaba dominando el tempo de repente se encontró con un tipo que antes no estaba. Comprendieron desde ese mismo segundo que no, que no iban a ganarnos ni siquiera en su terreno, que habíamos aprendido la lección y que ahora no solo íbamos a competirlos con sus armas sino que los íbamos a aplastar con ellas.
Oly miró a Nocioni y se sintieron perdedores.
Que curioso, el equipo con mentalidad de mas campeón del último lustro en Europa supo que no había nada que hacer al ver a ese pelirrojo argentino vestido de blanco, él era el ganador esta vez.

Con la llegada de estos 4 tíos el Club da a Coach L todas las herramientas para encontrar esa mezcla perfecta ganadora. Cuesta hasta Navidades el poder ensamblarlo todo pero el trabajo se hace poco a poco, sin prisa pero sin pausa y se cuida el físico hasta el mínimo detalle en la evolución, ahorrando siempre en cada partido y en cada jugador.
Ahora el Madrid es Ritmo y es Cemento, la mezcla perfecta.

Pero la Final4 tenía un último invitado (se me pone la piel de gallina aún, joder). El mas esperado por mi, el jugador mas emocionante que recuerdo en los últimos años en el Madrid cuando entra en ebullición. El cemento nos mantuvo siempre en el partido pero fué el ritmo, la tormenta perfecta la que nos dió la gloria.
Boom-Boom!!

Nunca olvidaré las ordenes de todo el banquillo griego en pie tras anotar Carroll el tercer triple consecutivo, mandando a toda la defensa ir a por él con todo: pavor, desató miedo, pánico, oscuridad...pero Jaycee, es amor."
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assvak
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#935Mensaje

Siempre confie en Carroll y me daba pavor pensar que como no espabilase lo podiamos cortar.
También K.C. por su trabajo defensivo me gustaba aunque en ataque siempre lo vi pasota como a su pu.. bola.
Eso si reconozco que fui muy critico con el fichaje del Chapu y Campazzo y macho........ Me quito el sombrero ante el Chapu. bestial. Vamos que entre él y Felipe me han hecho olvidar a Niko.
Tampoco Ayón me acababa de convencer, de echo el juego interior me parecía y sigue pareciendome (ahora no tanto) mejorable.
Chapeau al trabajo de Laso.

P.D. sigo pensando que Xavi Pascual es muy buen entrenador.
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#936Mensaje

la gente como se sube al carro del "si ya lo sabia, os lo dije, etc, etc" O_o
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eltiolavara
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#937Mensaje

[youtube]hL7Go4IEiqo[/youtube]
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assvak
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#938Mensaje

Por cierto nadie nombra a Chus Mateo y Z. Tabak y ahí si que creo que hemos mejorado bastante.
Los cambios de Laso son mucho más lógicos este año.
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zam
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#939Mensaje

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#940Mensaje

Me pillo el tercero para wallpaper =D> =D> =D>
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