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Qué pasa con éste?
Interesa al Madrid?

necesitamos un lateral izquierdo y dicen que es el nuevo Bale, porque no comprar y arriesgar por un nuevo Bale,su salida rondaria los 4 kilos.

caparrini escribió:Qué pasa con éste?
Interesa al Madrid?

con la salida de Coentrao este es un jugador muy interesante.

Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Eso es una tontería. Era un desconocido cuando fichó por el Tottenham, y para fichar a un desconocido me quedo con cualquier canterano que parezca que despunte. Se hizo un crack en el Tottenham, antes no lo era y no podíamos saber si lo era.

Los jugadores no se hacen cracks ellos solos, necesitan que alguien les lleve por el camino correcto. Si Varane no hubiese fichado por el Madrid, quizás hoy estaría perdido en cualquier equipo medio francés. Yo soy de la opinión de que el Madrid SÍ puede formar jugadores, pero si no podemos esperar, tenemos que ficharlos formados, y por eso queremos a Bale.

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Que fácil parecen ser las cosas para ti.Osea que a todo aquel que destaque lo fichamos, 25 fichajes por decir algo.
Lo que dices de que los jugadores exploten en equipos medianos... los jugadores crecen jugando partidos y cuando un jugador es jóven lo normal es que en ese momento no tenga el nivel suficiente como para jugar en le R.Madrid.
Bale antes de fichar por el Tottenham era un prometedor lateral izquierdo y ahora es un crack que mete muchos goles.¿cuántos de esos ojeadores en su momento, antes de fichar por el Tottenham pensaban que podía llegar a jugar en las posiciones en las que juega ahora y meter los goles que mete?
Un saludo.

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Eso es una tontería. Era un desconocido cuando fichó por el Tottenham, y para fichar a un desconocido me quedo con cualquier canterano que parezca que despunte. Se hizo un crack en el Tottenham, antes no lo era y no podíamos saber si lo era.

Los jugadores no se hacen cracks ellos solos, necesitan que alguien les lleve por el camino correcto. Si Varane no hubiese fichado por el Madrid, quizás hoy estaría perdido en cualquier equipo medio francés. Yo soy de la opinión de que el Madrid SÍ puede formar jugadores, pero si no podemos esperar, tenemos que ficharlos formados, y por eso queremos a Bale.

Con esa filosofía el Madrid estaría en quiebra. Hoy en día un club profesionalizado tiene que buscar las mayores promesas mundiales y captarlas para que crezcan en tu cantera. Joer, que luego nos sorprende que Neymar se vaya al Barcelona cuando estuvo con 14 años aquí,o que Isco y David Silva hiciesen las pruebas aquí y les rechazaran por ser bajitos y gorditos.... ¿Cuánto dinero nos hubiésemos ahorrado si hubiésemos hecho las cosas bien. Dani Carvajal y Marcelo son un ejemplo de lo que digo.

eltiolavara escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Que fácil parecen ser las cosas para ti.Osea que a todo aquel que destaque lo fichamos, 25 fichajes por decir algo.
Lo que dices de que los jugadores exploten en equipos medianos... los jugadores crecen jugando partidos y cuando un jugador es jóven lo normal es que en ese momento no tenga el nivel suficiente como para jugar en le R.Madrid.
Bale antes de fichar por el Tottenham era un prometedor lateral izquierdo y ahora es un crack que mete muchos goles.¿cuántos de esos ojeadores en su momento, antes de fichar por el Tottenham pensaban que podía llegar a jugar en las posiciones en las que juega ahora y meter los goles que mete?
Un saludo.

No, a todo el que destaque no. Pero si captas a chavales con un talento especial, en el largo plazo te ahorras una pasta descomunal. Pero para eso se tienen que hacer bien las cosas.

Marcelo antes de fichar por el Madrid parecía un extremo, y ahora se ha convertido en el mejor lateral izquierdo del mundoo. Y sólo nos costó 6 millones. ¿Cuánto valdría ahora Marcelo en el mercado? De los 35 millones no baja.

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Eso es una tontería. Era un desconocido cuando fichó por el Tottenham, y para fichar a un desconocido me quedo con cualquier canterano que parezca que despunte. Se hizo un crack en el Tottenham, antes no lo era y no podíamos saber si lo era.

Los jugadores no se hacen cracks ellos solos, necesitan que alguien les lleve por el camino correcto. Si Varane no hubiese fichado por el Madrid, quizás hoy estaría perdido en cualquier equipo medio francés. Yo soy de la opinión de que el Madrid SÍ puede formar jugadores, pero si no podemos esperar, tenemos que ficharlos formados, y por eso queremos a Bale.

Con esa filosofía el Madrid estaría en quiebra. Hoy en día un club profesionalizado tiene que buscar las mayores promesas mundiales y captarlas para que crezcan en tu cantera. Joer, que luego nos sorprende que Neymar se vaya al Barcelona cuando estuvo con 14 años aquí,o que Isco y David Silva hiciesen las pruebas aquí y les rechazaran por ser bajitos y gorditos.... ¿Cuánto dinero nos hubiésemos ahorrado si hubiésemos hecho las cosas bien. Dani Carvajal y Marcelo son un ejemplo de lo que digo.

En quiebra estaba cuando entró Florentino, y después de fichar por millonadas a Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham, Crsitiano y Kaká somos el club deportivo mas rico del mundo.

Es totalmente imposible saber si un chaval de 14 años va a ser un crack en el futuro.

eltiolavara escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Que fácil parecen ser las cosas para ti.Osea que a todo aquel que destaque lo fichamos, 25 fichajes por decir algo.
Lo que dices de que los jugadores exploten en equipos medianos... los jugadores crecen jugando partidos y cuando un jugador es jóven lo normal es que en ese momento no tenga el nivel suficiente como para jugar en le R.Madrid.
Bale antes de fichar por el Tottenham era un prometedor lateral izquierdo y ahora es un crack que mete muchos goles.¿cuántos de esos ojeadores en su momento, antes de fichar por el Tottenham pensaban que podía llegar a jugar en las posiciones en las que juega ahora y meter los goles que mete?
Un saludo.

Sí, Raúl, Marcelo, Carles Puyol, Busquets, Pedro, Iniesta, Silva y demás son claros ejemplos de lo que dices. Apenas destacaban en equipos medianos, claro.

Mario_RM deja un ratito el foro que no sabes ni lo que dices ya.

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Eso es una tontería. Era un desconocido cuando fichó por el Tottenham, y para fichar a un desconocido me quedo con cualquier canterano que parezca que despunte. Se hizo un crack en el Tottenham, antes no lo era y no podíamos saber si lo era.

Los jugadores no se hacen cracks ellos solos, necesitan que alguien les lleve por el camino correcto. Si Varane no hubiese fichado por el Madrid, quizás hoy estaría perdido en cualquier equipo medio francés. Yo soy de la opinión de que el Madrid SÍ puede formar jugadores, pero si no podemos esperar, tenemos que ficharlos formados, y por eso queremos a Bale.

Con esa filosofía el Madrid estaría en quiebra. Hoy en día un club profesionalizado tiene que buscar las mayores promesas mundiales y captarlas para que crezcan en tu cantera. Joer, que luego nos sorprende que Neymar se vaya al Barcelona cuando estuvo con 14 años aquí,o que Isco y David Silva hiciesen las pruebas aquí y les rechazaran por ser bajitos y gorditos.... ¿Cuánto dinero nos hubiésemos ahorrado si hubiésemos hecho las cosas bien. Dani Carvajal y Marcelo son un ejemplo de lo que digo.

En quiebra estaba cuando entró Florentino, y después de fichar por millonadas a Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham, Crsitiano y Kaká somos el club deportivo mas rico del mundo.

A Figo lo descubrió el Sporting de Portugal. Ferguson pagó 18 kilos por Cristiano. Kaka' vino del fútbol brasileño por 20 kilos. Beckham es canterano del Manchester. De Zidane no tengo mucha idea.
Todos estos fichajes consagrados suman cerca de 400 millones de euros, y sus equipos pagaron por ellos una media de 17 millones de euros. ¿Compensa o no compensa arriesgar cuando se percibe el talento de un crío?

caparrini escribió:Mario_RM deja un ratito el foro que no sabes ni lo que dices ya.

Gran argumento, sí señor. Imposible de rebatir.

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:

pichelo21 escribió:

Mario_RM escribió:Es que si hiciésemos las cosas como Dios manda, Bale ya tendría que estar aquí antes que lo fichaje el Tottenham.Seguramente nos habría salido muchísimo más barato. Ahora por 100 kilos yo no lo ficharía. Y si este "es el nuevo Bale", tienen que confirmarlo los informes de los ojeadores, apostar por el chaval si es bueno, y cuando explote pues tenemos a un crack en ciernes al estilo Marcelo. Pero no, aquí dejamos que los jugadores exploten en equipos medianos y luego pagamos el gusto y las ganas por ficharlos....

Eso es una tontería. Era un desconocido cuando fichó por el Tottenham, y para fichar a un desconocido me quedo con cualquier canterano que parezca que despunte. Se hizo un crack en el Tottenham, antes no lo era y no podíamos saber si lo era.

Los jugadores no se hacen cracks ellos solos, necesitan que alguien les lleve por el camino correcto. Si Varane no hubiese fichado por el Madrid, quizás hoy estaría perdido en cualquier equipo medio francés. Yo soy de la opinión de que el Madrid SÍ puede formar jugadores, pero si no podemos esperar, tenemos que ficharlos formados, y por eso queremos a Bale.

Con esa filosofía el Madrid estaría en quiebra. Hoy en día un club profesionalizado tiene que buscar las mayores promesas mundiales y captarlas para que crezcan en tu cantera. Joer, que luego nos sorprende que Neymar se vaya al Barcelona cuando estuvo con 14 años aquí,o que Isco y David Silva hiciesen las pruebas aquí y les rechazaran por ser bajitos y gorditos.... ¿Cuánto dinero nos hubiésemos ahorrado si hubiésemos hecho las cosas bien. Dani Carvajal y Marcelo son un ejemplo de lo que digo.

En quiebra estaba cuando entró Florentino, y después de fichar por millonadas a Figo, Zidane, Ronaldo, Beckham, Crsitiano y Kaká somos el club deportivo mas rico del mundo.

Es totalmente imposible saber si un chaval de 14 años va a ser un crack en el futuro.

Claro, a Messi lo ficha el Barça con 13 años porque era un jugador muy mediocre y apenas despuntaba en el fútbol.

Todos fichan jugadores jóvenes, pero nunca se puede saber cómo van a salir. ¿o es que el Barça en toda su historia sólo ha fichado a Messi de joven?

Hay que arriesgar por jugadores jóvenes, pero si arriesgas con 100 puede que uno o dos te salgan bien. El Madrid, como el mejor club del mundo, necesita cracks ya, y eso hay que pagarlo.

pichelo21 escribió:Todos fichan jugadores jóvenes, pero nunca se puede saber cómo van a salir. ¿o es que el Barça en toda su historia sólo ha fichado a Messi de joven?

Pero es mejor arriesgarse a traer jugadores jóvenes, que si salen mal te ahorras un buen pellizco, a ficharlos cuando ya son consagrados, porque si salen mal, te arruinas. Véase el caso de Kaka'.
Si al final el jugador explota en tu equipo, tienes crack para años.

Ahí está el mérito de tener a unos ojeadores competentes que sepan captar el talento desde edades tempranas, y no chupatintas que tiran a Mata, Isco, Silva y demás a la basura por "exceso de peso, por bajitos" y por chorradas.
Esta estrategia es de sentido común si un club quiere hacer las cosas bien y tener una buena estructura organizativa. Se trata de maximimar recursos y minimizar pérdidas.

En baloncesto fichas a perlas como Mirotic que ya apuntaban con 14 años. Es mejor que se curtan en la cantera que no tener que ficharlos cuando son estrellas consagradas.

pichelo21 escribió:Todos fichan jugadores jóvenes, pero nunca se puede saber cómo van a salir. ¿o es que el Barça en toda su historia sólo ha fichado a Messi de joven?

Hay que arriesgar por jugadores jóvenes, pero si arriesgas con 100 puede que uno o dos te salgan bien. El Madrid, como el mejor club del mundo, necesita cracks ya, y eso hay que pagarlo.

Y ojo,que yo no digo que fichar cracks consagrados esté mal. Esta clase de jugadores te hace ganar recursos porque generan una barbaridad de dinero. Pero para que vengan estos cracks, antes debes de haber trabajado en el largo plazo para arropar a tus chavales jóvenes con estrellas de talla mundial.

No se trata de sobreponer un estilo sobre otro, sino de hacer las cosas con cabeza teniendo a ojeadores competentes.

El Madrid no puede gastarse cada 7 o 8 años 800 millones de euros en renovar su plantilla. Eso no hay club que lo soporte. Antes debe de haber una estructura deportiva organizada que arrope a los chavales de la cantera. Te voy a poner otro ejemplo: Jesé.

Con Jesé corres el riesgo de que el chaval pueda torcerse, pero las pérdidas son mínimas cuando logras captar a un jugador que con paciencia puede ser un referente en el mundo del fútbol.

El Madrid tiene que hacer las cosas con cabeza, porque no todo es blanco o negro.

A ver, yo estoy de acuerdo en eso, pero si mañana se marcha Cristiano y necesitamos un jugador que marque las diferencias ¿que hacemos? ¿fichamos tres o cuatro jóvenes y esperamos a que dentro de unos años alguno de ellos, quizás, pueda llegar a ser un crack?

Se pueden hacer las dos cosas, se puede apostar por jóvenes, pero también se pueden fichar cracks cuando los necesitamos, que esos sí te garantizan (casi siempre) un buen rendimiento.

pichelo21 escribió:A ver, yo estoy de acuerdo en eso, pero si mañana se marcha Cristiano y necesitamos un jugador que marque las diferencias ¿que hacemos? ¿fichamos tres o cuatro jóvenes y esperamos a que dentro de unos años alguno de ellos, quizás, pueda llegar a ser un crack?

Se pueden hacer las dos cosas, se puede apostar por jóvenes, pero también se pueden fichar cracks cuando los necesitamos, que esos sí te garantizan (casi siempre) un buen rendimiento.

Estamos de acuerdo. Esas dos formas de gestionar un club de élite no son excluyentes una de la otra. Es más, en el término medio en este sentido está la virtud.

Pero ojo, no se puede desechar al jugador joven "porque cuesta mucho tiempo adaptarlo a un equipo como el Madrid" ni tampoco adoptar la postura radical de empezar a fichar a once estrellas y cracks mundiales porque ese modelo de gestión es inviable. Para dejar un poso, un sello, una filosofía de club, hay que trabajar en el largo plazo y tener una estructura deportiva competente acorde a los tiempos.

El Barça y el Manchester United se dan de hostias por fichar a críos de 13 años porque saben que están haciendo bien las cosas de cara al futuro.