Desarrollado lo anterior.....michael37 escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:06 pm 11 Real Madrid.jpg
Si Alonso quiere que jueguen todos los futbolistas que considera importantes y con veteranía, la alineación más competitiva que puede presentar, en mi opinión, sería esta:
Camavinga y Tchouameni asumirían la función de escobas, aportando ayudas en defensa, coberturas y conexión con Güler y Bellingham, quienes actuarían en posiciones más adelantadas de creación o llegadas de segunda linea, sin caer del todo a con libertad de movimiento. De esta forma, se dejarían los carriles libres para la proyección de los laterales o incluso para las incursiones de ellos mismos o los dos delanteros, mientras que Vinícius y Mbappé dispondrían de mucho más espacio para correr y encarar.
No veo otra forma y creo que habría que prescindir de uno arriba para que los espacios de conexión aumenten y no seamos tan previsibles.
Solo uno presiona como tú dices y ese uno es Mastantuono, por eso juega.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:02 pm Xabi deberia imponer su sistema, 5-3-2, un 4-3-1-2, dos delanteros y que los laterales suban, que los medios filtren a esos dos.
Pero me da la sensación de que a Xabi se lo esta comiendo el vestuario y la mala desición de traer a Mastantuono, por eso insiste en el 4 3 3, lo malo de eso es que de los de arriba, solo 1 presiona, generan mucho pero sin quien remate, debemos tener en ese sistema un 9 tipo Halaand, Kane, Joselu, y por eso dependemos mucho de las individualidades, como con Ancelotti.
Al final me estais dando la razón. No hemos fichado lo que necesitabamos y ahora es todo mas complicado ante equipos serios.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:02 pm Xabi deberia imponer su sistema, 5-3-2, un 4-3-1-2, dos delanteros y que los laterales suban, que los medios filtren a esos dos.
Pero me da la sensación de que a Xabi se lo esta comiendo el vestuario y la mala desición de traer a Mastantuono, por eso insiste en el 4 3 3, lo malo de eso es que de los de arriba, solo 1 presiona, generan mucho pero sin quien remate, debemos tener en ese sistema un 9 tipo Halaand, Kane, Joselu, y por eso dependemos mucho de las individualidades, como con Ancelotti.
michael37 escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:32 pmDesarrollado lo anterior.....michael37 escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:06 pm 11 Real Madrid.jpg
Si Alonso quiere que jueguen todos los futbolistas que considera importantes y con veteranía, la alineación más competitiva que puede presentar, en mi opinión, sería esta:
Camavinga y Tchouameni asumirían la función de escobas, aportando ayudas en defensa, coberturas y conexión con Güler y Bellingham, quienes actuarían en posiciones más adelantadas de creación o llegadas de segunda linea, sin caer del todo a con libertad de movimiento. De esta forma, se dejarían los carriles libres para la proyección de los laterales o incluso para las incursiones de ellos mismos o los dos delanteros, mientras que Vinícius y Mbappé dispondrían de mucho más espacio para correr y encarar.
No veo otra forma y creo que habría que prescindir de uno arriba para que los espacios de conexión aumenten y no seamos tan previsibles.
Estructura base (4-2-2-2) asimétrico
Portero: Courtois
Defensa: Carreras – Militao – Hujsen – Valverde
Doble pivote: Camavinga – Tchouaméni
Mediapuntas: Bellingham – Güler
Delantera: Vinicius – Mbappé
Principios de circulación y pase
1. Salida de balón (1ª fase)
Tchouaméni se incrusta entre centrales (formando salida de 3) para dar amplitud a Militao y Hujsen.
Camavinga ofrece línea de pase corta, y Valverde puede proyectarse como lateral interiorizado, permitiendo superioridad en salida.
Los primeros pases horizontales buscan atraer presión rival para liberar al pivote opuesto o al mediapunta (Bellingham o Güler).
Objetivo: Generar superioridad numérica en campo propio (3+2) y salir por dentro con pase progresivo.
2. Construcción (2ª fase)
La calidad y repetición de los pases.
Con esta estructura, los mediapuntas (Bellingham y Güler) se convierten en receptores entre líneas, permitiendo pases verticales desde Tchouaméni o Camavinga.
Carreras y Valverde (falsos laterales) abren el campo, pero el foco está en la circulación interior y la rotación entre Bellingham–Camavinga–Tchouaméni.
Resultado: los pases son más “interesantes” porque buscan romper líneas, no mantener posesión estática.
3. Finalización (3ª fase)
Mbappé fija al central y Vinicius busca diagonales interiores, dejando espacio a Carreras.
Bellingham llega desde segunda línea, mientras Güler actúa como lanzador.
___________________________________________________________________________________________
Fluidez: la red de pases puede alternar triángulos dinámicos:
Este es el punto más importante. Dejas de improvisar y empiezas a automatizar a partir de triangulaciones. (ESTO ES BÁSICO SI QUEREMOS JUGAR AL FÚTBOL).
Hujsen → Camavinga → Guler
Militao → Camavinga → Bellingham
Carreras → Camavinga → Vinicius
Militao → Tchouaméni → Güler
Valverde → Güler → Mbappé
Tchouameni → Bellingham → Mbappe
Cada triángulo genera opciones de pase de ruptura o cambio de orientación, manteniendo el ritmo y evitando estancarse en la posesión lateral.
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Ventajas de esta disposición
Mucho tránsito interior de balón → más fluidez y control.
Reducción de “pases al pie en estático” gracias a mediapuntas móviles.
Salida limpia y con varios escalones de pase.
Verticalidad natural con Vinicius y Mbappé sin perder apoyo interior.
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Posible debilidad
Los laterales (Carreras y Valverde) deben tener mucha lectura defensiva: si ambos suben, los centrales quedan muy expuestos.
Requiere mucha sincronía entre Camavinga y Tchouaméni para no quedar partidos en transiciones.
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Por eso, con Ancelotti también parecia que no había libertad en ataque, era confiar en las individualidades, los jugadores medio tocan, sobre todo los de adelante, pero no asumen la idea de Xabi, es decir, asfixiar al rival.Mister White escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:22 pmEs una forma de verlo. Yo no veo tanta libertad en ataque. De hecho vemos pases de un lado a otro del campo sin ningun tipo de ruptura, regates, etc. Demasiado rígido..De todas formas, ha hecho tantas pruebas que ahora mismo no te se decir a que jugamos. En lo que si estoy de acuerdo es que cada vez se parece mas a Ancelotti, pero en lo malo.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:45 pmDifiero, siento que Xabi ya dejo de imponer un sistema, que al contrario, los jugadores estan imponiendo los automatismos de la temporada pasada, que es confiar en sus individualidades y tocar un poco más para contentar al entrenador, pero de lo demás les da igual.Mister White escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 9:04 am Ayer me dio la sensacion de jugar como el peor Guardiola, al que Carletto tenia tomada la medida. Pases estáticos de un lado al otro del campo sin peligro alguno. Otro equipo nos gana fácil ayer.
Un buen entrenador debe sacar el mejor rendimiento segun los jugadores que tiene. Xabi quiere imponer un sistema demasiado rígido. Hay buenos resultados pero no jugamos a nada vistoso.
Al menos contra el Barsa tendremos espacios.
Por eso muchos dicen que este parece el Madrid de Ancelotti, precisamente porque Xabi no logra imponerse.
Venga, pero eso es mas culpa de la dino junta y Florentimo que Xabi.Mister White escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:37 pmAl final me estais dando la razón. No hemos fichado lo que necesitabamos y ahora es todo mas complicado ante equipos serios.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:02 pm Xabi deberia imponer su sistema, 5-3-2, un 4-3-1-2, dos delanteros y que los laterales suban, que los medios filtren a esos dos.
Pero me da la sensación de que a Xabi se lo esta comiendo el vestuario y la mala desición de traer a Mastantuono, por eso insiste en el 4 3 3, lo malo de eso es que de los de arriba, solo 1 presiona, generan mucho pero sin quien remate, debemos tener en ese sistema un 9 tipo Halaand, Kane, Joselu, y por eso dependemos mucho de las individualidades, como con Ancelotti.
En esto estamos de acuerdo. Ya lo sufrimos con los galácticos. Pero para mi, hay más culpables.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:56 pmVenga, pero eso es mas culpa de la dino junta y Florentimo que Xabi.Mister White escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:37 pmAl final me estais dando la razón. No hemos fichado lo que necesitabamos y ahora es todo mas complicado ante equipos serios.asgaroudfMAD escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 6:02 pm Xabi deberia imponer su sistema, 5-3-2, un 4-3-1-2, dos delanteros y que los laterales suban, que los medios filtren a esos dos.
Pero me da la sensación de que a Xabi se lo esta comiendo el vestuario y la mala desición de traer a Mastantuono, por eso insiste en el 4 3 3, lo malo de eso es que de los de arriba, solo 1 presiona, generan mucho pero sin quien remate, debemos tener en ese sistema un 9 tipo Halaand, Kane, Joselu, y por eso dependemos mucho de las individualidades, como con Ancelotti.
Florentino se empeña en traer a Rodri, así que ningún medio más vendrá.
Florentino busca hacer otra de sus jugadas magicas con Konate, así que ningún central más vendrá.
A Florentino le encantan los cromos promesas de sudamerica, le encanta copiar al Barcelona con sus 3 delanteros, así que de seguro le dio a Xabi las opciones, porque te aseguro Xabi no sabía ni quien era Mastan antes de venir, pero como no le quedaba de otra tuvo que elegir a alguien y confiar, aunque eso implique traicionar su sistema de juego.
Un pivote y 5 atacantes, con los laterales en campo contrario. Xabi el defensivo.assvak escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 2:34 pmA ver Capa, esto no es asi.Capa escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 9:59 am Meter un gol , cambios defensivos y a guardar la ropa .
Ancelottismo puro. O cholismo , que es peor .
Entrenador resultadista al 100%. De esos hemos tenido varios estos últimos años , se han ganado cosas , a veces por cosas divinas fuera de la realidad y milagros que solo ocurren en el Real Madrid .
Y aún ganando hemos terminado hasta los eggs de ellos .
El equipo con Carletto metia un gol y se cerraba atras a esperar la contra.
Ahora el equipo va a presionar arriba.
Que la presión no sale y te llegan ?? Vale.
Pero la idea no es la misma de antes. La idea es ir a presionar arriba (desorganizados, pero van jajaja)
Los cambios y las convocatorias (la de ayer con 5 defensas y 7 delanteros) sí son como las de antes. ¡¡Odio al futbolista canterano!!
Me desagradan de por sí los técnicos quienes tienen sus extravagancias (o ataques de entrenador) y eso no supone ningún aporte al juego del equipo. Por ejemplo, recuerdo a Luis Enrique con la selección haciendo cosas como jugar con Llorente de lateral, Rodri de central, con Gavi y Eric García... para después salir eliminados a las primeras de cambio.Stiffmeister escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:31 pmDesarrolle, por favor.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 11:15 am Cansado de este niño esnobista quien cree que entrenar al mejor club de la Historia es una especie de juego o construcción social.
El equipo se siente tenso porque los hace trabajar.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Vie Oct 24, 2025 9:37 amMe desagradan de por sí los técnicos quienes tienen sus extravagancias (o ataques de entrenador) y eso no supone ningún aporte al juego del equipo. Por ejemplo, recuerdo a Luis Enrique con la selección haciendo cosas como jugar con Llorente de lateral, Rodri de central, con Gavi y Eric García... para después salir eliminados a las primeras de cambio.Stiffmeister escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:31 pmDesarrolle, por favor.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 11:15 am Cansado de este niño esnobista quien cree que entrenar al mejor club de la Historia es una especie de juego o construcción social.
Alonso es paradójico, porque a priori no ha hecho grandes cambios, pero los pocos que hace no han supuesto solucionar los problemas que tenía el equipo con Ancelotti, que son:
- Desajustes defensivos
- Poca fluidez en el centro del campo
- Coordinación entre Vini, Mbappé y el tercer delantero
Las propuesta del vascuence son las de una propuesta de presión (ineficiente) que no implicaba necesariamente un dominio real, y estamos hablando de que el 90% de los partidos han sido contra equipos muy inferiores; darle minutos a Franco y Arda, quienes claramente no están preparados para esa responsabilidad; cargarse a jugadores que aún son aprovechables como Asencio, Camavinga, el silenciador de críticas o Endriky.
¿El resultado?, un equipo con recursos mal aprovechados, sin un estilo de juego claro y siendo humillado en partidos importantes.
Eso sí, es joven, hizo buenos partidos hace dos temporadas con un "revolucionario esquema", y a veces da charlitas sobre fútbol. Con un clima en el equipo que se siente tenso, como si el entrenador no gestionara bien los egos del vestuario, de hecho, el propio Alonso ha tenido sus polémicas extradeportivas con un trabajador de un hotel en Guipúzcoa.
Soy pesimista con que los partidos que se vienen ahora (Barça y Liverpool) nos dejen bien parados.
Llevamos nosecuantas porterias a cero en dos meses y por fin parece que mbappe y vini empiezan a entenderse dentro del campo. Ademas has encontrado una pieza (Arda) sobre la que construir un ataque posicinal (mejor o peor) que ya es mas de lo que hiciste el año pasado.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Vie Oct 24, 2025 9:37 amMe desagradan de por sí los técnicos quienes tienen sus extravagancias (o ataques de entrenador) y eso no supone ningún aporte al juego del equipo. Por ejemplo, recuerdo a Luis Enrique con la selección haciendo cosas como jugar con Llorente de lateral, Rodri de central, con Gavi y Eric García... para después salir eliminados a las primeras de cambio.Stiffmeister escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:31 pmDesarrolle, por favor.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 11:15 am Cansado de este niño esnobista quien cree que entrenar al mejor club de la Historia es una especie de juego o construcción social.
Alonso es paradójico, porque a priori no ha hecho grandes cambios, pero los pocos que hace no han supuesto solucionar los problemas que tenía el equipo con Ancelotti, que son:
- Desajustes defensivos
- Poca fluidez en el centro del campo
- Coordinación entre Vini, Mbappé y el tercer delantero
Las propuesta del vascuence son las de una propuesta de presión (ineficiente) que no implicaba necesariamente un dominio real, y estamos hablando de que el 90% de los partidos han sido contra equipos muy inferiores; darle minutos a Franco y Arda, quienes claramente no están preparados para esa responsabilidad; cargarse a jugadores que aún son aprovechables como Asencio, Camavinga, el silenciador de críticas o Endriky.
¿El resultado?, un equipo con recursos mal aprovechados, sin un estilo de juego claro y siendo humillado en partidos importantes.
Eso sí, es joven, hizo buenos partidos hace dos temporadas con un "revolucionario esquema", y a veces da charlitas sobre fútbol. Con un clima en el equipo que se siente tenso, como si el entrenador no gestionara bien los egos del vestuario, de hecho, el propio Alonso ha tenido sus polémicas extradeportivas con un trabajador de un hotel en Guipúzcoa.
Soy pesimista con que los partidos que se vienen ahora (Barça y Liverpool) nos dejen bien parados.
Ya solo falta jugar con un 9 de área en condiciones y que los centros al área rival que el equipo hace cuando no sabe que más hacer ante defensas cerradas, los pueda rematar alguien que no dé entre vergüenza y penafernandoredondo6 escribió: ↑Vie Oct 24, 2025 11:11 amLlevamos nosecuantas porterias a cero en dos meses y por fin parece que mbappe y vini empiezan a entenderse dentro del campo. Ademas has encontrado una pieza (Arda) sobre la que construir un ataque posicinal (mejor o peor) que ya es mas de lo que hiciste el año pasado.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Vie Oct 24, 2025 9:37 amMe desagradan de por sí los técnicos quienes tienen sus extravagancias (o ataques de entrenador) y eso no supone ningún aporte al juego del equipo. Por ejemplo, recuerdo a Luis Enrique con la selección haciendo cosas como jugar con Llorente de lateral, Rodri de central, con Gavi y Eric García... para después salir eliminados a las primeras de cambio.Stiffmeister escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 5:31 pmDesarrolle, por favor.AbsolutaLeyenda escribió: ↑Jue Oct 23, 2025 11:15 am Cansado de este niño esnobista quien cree que entrenar al mejor club de la Historia es una especie de juego o construcción social.
Alonso es paradójico, porque a priori no ha hecho grandes cambios, pero los pocos que hace no han supuesto solucionar los problemas que tenía el equipo con Ancelotti, que son:
- Desajustes defensivos
- Poca fluidez en el centro del campo
- Coordinación entre Vini, Mbappé y el tercer delantero
Las propuesta del vascuence son las de una propuesta de presión (ineficiente) que no implicaba necesariamente un dominio real, y estamos hablando de que el 90% de los partidos han sido contra equipos muy inferiores; darle minutos a Franco y Arda, quienes claramente no están preparados para esa responsabilidad; cargarse a jugadores que aún son aprovechables como Asencio, Camavinga, el silenciador de críticas o Endriky.
¿El resultado?, un equipo con recursos mal aprovechados, sin un estilo de juego claro y siendo humillado en partidos importantes.
Eso sí, es joven, hizo buenos partidos hace dos temporadas con un "revolucionario esquema", y a veces da charlitas sobre fútbol. Con un clima en el equipo que se siente tenso, como si el entrenador no gestionara bien los egos del vestuario, de hecho, el propio Alonso ha tenido sus polémicas extradeportivas con un trabajador de un hotel en Guipúzcoa.
Soy pesimista con que los partidos que se vienen ahora (Barça y Liverpool) nos dejen bien parados.
Yo soy partidario de que al ser lo mas importante el tiempo y los jugadores, seguramente con Ancelotti tambien estariamos
camino de solucionar estos problemas, de lo que no soy partidario es de mentir.