10 <Kylian MBAPPÉ>

[HUG0]

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Los goles de Mbappe valen mierda, el equipo mete mas goles cuando no está él que con él, son datos, no son opiniones.

Los madridistas de verdad celebramos títulos, no celebramos pichichis.

[roisiano]

A Cristiano se le criticaba sobre todo el carácter, el ser “chulo” o su forma de comportarse, pero su rendimiento y su ética de trabajo eran bastante incuestionables. Con Mbappé, en cambio, la percepción pública es distinta en cuanto a la imagen personal, aunque luego a nivel de rendimiento tampoco se le puede reprochar demasiado: ha sido pichichi en Liga y máximo goleador en Champions.

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Lo he explicado unas cuantas veces (tendrías que estar más pendiente de mis comentarios en medio de tantos otros prescindibles ): si haces un rápido análisis, por ejemplo en este foro, verás que, en términos generales, los que "rajan" de Mbappé (Mborrado, "rata", cosas de ese estilo) son los mismos que son "jeiters" de Flopper (felón, traidor, culerdo, etc.).
Es decir: para una buena mayoría de usuarios de este site, y seguro que de otros también, criticar a Mbappé es una forma de atacar, "por elevación" y de forma un tanto indirecta, a Floper.
Tú fíjate y verás cómo lo que te digo es cierto.

Bueno... y después está @Mister_White , que ataca a Mbappé porque dice ser un gran fan de Vinicius

En mi opinión, Mbappé en el Madrid, hasta la fecha, ha dado un rendimiento un poco peor de lo que cabría esperar (no ha estado mal, pero ha estado "menos bien" de lo que su caché y sueldo deberían hacer exigible).
Ahora bien: si todos los jugadores del Madrid hubiesen "decepcionado" en la medida de Mbappé en estas dos últimas temporadas, el Madrid habría optado hasta última hora, al menos, a ganar ambas ligas, y posiblemente podría haberse llevado alguna de las dos.
Quiero decir: Mbappé NO ha sido, de momento, la "solución" en la medida esperada (como no lo fue CRx en sus primeras temporadas); pero ESTÁ LEJOS DE SER UNO DE LOS MAYORES PROBLEMAS.

Por cierto: el PSG en 2023/24 ya era seguramente el mejor equipo que había en Europa, o top-3 mínimo.
Hicieron una eliminatoria ante Dortmund donde lo "normal" es que hubiesen ganado dicha eliminatoria por unos cuantos goles de ventaja, pero, por lo que sea, "los dioses del fútbol" decidieron que el PSG cayera en SF ante el Dortmund, en lo que fue un resultado totalmente disparato en función del desarrollo de la eliminatoria.
Un Dortmund que no fue peor globalmente que el Madrid en la F, creo yo.
Pero bueno... la "culpa" fue de Mbappé, por supuesto...

Expected goals PSG - Dortmund en la ida y en la vuelta:
https://xgscore.io/champions-league/bor ... statistics
https://xgscore.io/champions-league/psg ... statistics

Los datos estadísticos llevarían a una eliminatoria con un resultado 4,5 - 2,5 para el PSG en esa eliminatoria. Resultado real: 0-2 para Dortmund.
La culpa fue de Mbappé porque "destroza los equipos", desde luego

[Madri_dista]

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Los goles de Mbappe valen mierda, el equipo mete mas goles cuando no está él que con él, son datos, no son opiniones.

Los madridistas de verdad celebramos títulos, no celebramos pichichis.

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en que lo importante son los títulos. Yo también firmaba sin problema haber ganado la Liga aunque Mbappé no hubiera sido pichichi, aunque obviamente si se pueden tener ambas cosas mejor.

Dicho esto, creo que una cosa no debería anular la otra. Yo no soy especialmente “fan” de Mbappé, simplemente reconozco que es un gran jugador. Igual que con Courtois: en su momento no me hizo mucha gracia su fichaje por venir del Atleti, pero eso no quita que sea uno de los mejores porteros del mundo y que nos haya salvado muchísimos puntos.

Por eso me cuesta reducirlo todo a “con él se marca menos, sin él se marca más”. El fútbol es más complejo que una comparación directa de goles, y más en un equipo donde influyen muchas variables a lo largo de la temporada.

[BruceWayne]

A Cristiano se le criticaba sobre todo el carácter, el ser “chulo” o su forma de comportarse, pero su rendimiento y su ética de trabajo eran bastante incuestionables. Con Mbappé, en cambio, la percepción pública es distinta en cuanto a la imagen personal, aunque luego a nivel de rendimiento tampoco se le puede reprochar demasiado: ha sido pichichi en Liga y máximo goleador en Champions.

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Lo he explicado unas cuantas veces (tendrías que estar más pendiente de mis comentarios en medio de tantos otros prescindibles ): si haces un rápido análisis, por ejemplo en este foro, verás que, en términos generales, los que "rajan" de Mbappé (Mborrado, "rata", cosas de ese estilo) son los mismos que son "jeiters" de Flopper (felón, traidor, culerdo, etc.).
Es decir: para una buena mayoría de usuarios de este site, y seguro que de otros también, criticar a Mbappé es una forma de atacar, "por elevación" y de forma un tanto indirecta, a Floper.
Tú fíjate y verás cómo lo que te digo es cierto.

Bueno... y después está @Mister_White , que ataca a Mbappé porque dice ser un gran fan de Vinicius

En mi opinión, Mbappé en el Madrid, hasta la fecha, ha dado un rendimiento un poco peor de lo que cabría esperar (no ha estado mal, pero ha estado "menos bien" de lo que su caché y sueldo deberían hacer exigible).
Ahora bien: si todos los jugadores del Madrid hubiesen "decepcionado" en la medida de Mbappé en estas dos últimas temporadas, el Madrid habría optado hasta última hora, al menos, a ganar ambas ligas, y posiblemente podría haberse llevado alguna de las dos.
Quiero decir: Mbappé NO ha sido, de momento, la "solución" en la medida esperada (como no lo fue CRx en sus primeras temporadas); pero ESTÁ LEJOS DE SER UNO DE LOS MAYORES PROBLEMAS.

Yo no soy hater de Florentino y sin embargo siempre he dicho que el fichaje de Mbappe significaría la tumba del presidente, y no he ido mal encaminado. Dos temporadas aquí, dos nadapletes y elecciones al canto. Se libra porque el candidato ha salido bastante rana, pero el mandato de Florentino tiene un antes y un después a la llegada de Mbappe.

Mbappe SI ha sido uno de los grandes problemas de este club en los últimos años. Los niveles de toxicidad del vestuario crecieron exponencialmente tras su llegada, de hecho recuerdo a Carletto decir tras la ultima champions que ese vestuario era fantástico porque no había egos e inmediatamente después de la llegada del francés su discurso cambió y en todas las ruedas de prensa hablaba de que se necesitaba implicación y ganas de trabajar por el compañero.

Pero es que el fichaje de Mbappe ha condicionado la política de fichajes del club durante años, hasta el ridículo punto de estar todo un año entero sin 9 porque al año siguiente venía Kylian. Lo nunca visto.

Mbappe no ha mejorado en nada al Madrid, al contrario, el equipo se ha hundido en los dos últimos años. Curiosamente, y por las casualidades que tiene la vida, el PSG ha sufrido el proceso inverso.

Así que no, yo no soy hater de Florentino y preferiría ver a Mbappe fuera del club, de hecho, si el candidato hubiese dicho esto desde el primer día, igual os estaría llamando rastreros, lamebotas y demás a todos vosotros

[HUG0]

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Los goles de Mbappe valen mierda, el equipo mete mas goles cuando no está él que con él, son datos, no son opiniones.

Los madridistas de verdad celebramos títulos, no celebramos pichichis.

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en que lo importante son los títulos. Yo también firmaba sin problema haber ganado la Liga aunque Mbappé no hubiera sido pichichi, aunque obviamente si se pueden tener ambas cosas mejor.

Dicho esto, creo que una cosa no debería anular la otra. Yo no soy especialmente “fan” de Mbappé, simplemente reconozco que es un gran jugador. Igual que con Courtois: en su momento no me hizo mucha gracia su fichaje por venir del Atleti, pero eso no quita que sea uno de los mejores porteros del mundo y que nos haya salvado muchísimos puntos.

Por eso me cuesta reducirlo todo a “con él se marca menos, sin él se marca más”. El fútbol es más complejo que una comparación directa de goles, y más en un equipo donde influyen muchas variables a lo largo de la temporada.

Muchos nos habeis querido colar la milonga de que sin los goles de Mbappe estaríamos en la mitad de la tabla, pero luego ves al PSG ganando 2 Champions seguidas sin los goles de Mbappe y vuestro argumento queda totalmente destruido.

[roisiano]

Yo no soy hater de Florentino y sin embargo siempre he dicho que el fichaje de Mbappe significaría la tumba del presidente, y no he ido mal encaminado. Dos temporadas aquí, dos nadapletes y elecciones al canto. Se libra porque el candidato ha salido bastante rana, pero el mandato de Florentino tiene un antes y un después a la llegada de Mbappe.

Me parece una opinión respetable. Yo, por el contrario, donde tú ves correlación y causalidad, yo veo coincidencia circunstancial fruto más bien de la casualidad.
Exagerando un poco (bueno... bastante ), es como si dices que la culpa de que Francia no ganase el anterior Mundial ante Argentina es de Mbappé.
Hombre: es cierto que Mbappé jugaba en Francia, y Francia no ganó el Mundial, pero de ahí a colegir que fue culpa suya... no sé, Rick...

Por buscar un ejemplo fuera del Madrid y de Mbappé (bueno... vale, tangencialmente sí tiene que ver con el Madrid ), es como si en las F de 2018 y 2022 de Ch. L. le echamos la culpa a Klopp de que el Liverpool no ganase ninguna de ellas ante el Madrid. Puedes decir: pues la culpa es de Klopp, que es un "lúser".
Hombre... es cierto que Klopp era entrenador del Liverpool y perdió ambas finales con el Madrid, pero yo creo que la "culpa" de la derrota del Liverpool en aquella F fue de Karius y Bale, y en la de 2022 prácticamente el único "culpable" fue Courtois.
Achacar a Klopp esas derrotas, para mí, tiene más o menos el mismo sentido que culpar a Mbappé de que el Madrid no haya ganado ningún título relevante estas dos últimas temporadas.

[BruceWayne]

Yo no soy hater de Florentino y sin embargo siempre he dicho que el fichaje de Mbappe significaría la tumba del presidente, y no he ido mal encaminado. Dos temporadas aquí, dos nadapletes y elecciones al canto. Se libra porque el candidato ha salido bastante rana, pero el mandato de Florentino tiene un antes y un después a la llegada de Mbappe.

Me parece una opinión respetable. Yo, por el contrario, donde tú ves correlación y causalidad, yo veo coincidencia circunstancial fruto más bien de la casualidad.
Exagerando un poco (bueno... bastante ), es como si dices que la culpa de que Francia no ganase el anterior Mundial ante Argentina es de Mbappé.
Hombre: es cierto que Mbappé jugaba en Francia, y Francia no ganó el Mundial, pero de ahí a colegir que fue culpa suya... no sé, Rick...

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

[roisiano]

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

Lo del PSG en 2024 lo expliqué más arriba. Para mí en 2024 ya podrían haber ganado la Ch. L., si no hubiesen tenido una eliminatoria absolutamente aciaga de cara a la portería contraria en SF ante Dortmund (si mal no recuerdo, enviaron 5 o 6 balones al palo en esa eliminatoria, creo que un par de ellos de Mbappé).
Que, vale, que Mbappé tendrá "culpa" de que los "suyos" vayan al palo y no dentro, pero... ¿también los de sus compañeros ?

[Mister White]

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Los goles de Mbappe valen mierda, el equipo mete mas goles cuando no está él que con él, son datos, no son opiniones.

Los madridistas de verdad celebramos títulos, no celebramos pichichis.

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en que lo importante son los títulos. Yo también firmaba sin problema haber ganado la Liga aunque Mbappé no hubiera sido pichichi, aunque obviamente si se pueden tener ambas cosas mejor.

Dicho esto, creo que una cosa no debería anular la otra. Yo no soy especialmente “fan” de Mbappé, simplemente reconozco que es un gran jugador. Igual que con Courtois: en su momento no me hizo mucha gracia su fichaje por venir del Atleti, pero eso no quita que sea uno de los mejores porteros del mundo y que nos haya salvado muchísimos puntos.

Por eso me cuesta reducirlo todo a “con él se marca menos, sin él se marca más”. El fútbol es más complejo que una comparación directa de goles, y más en un equipo donde influyen muchas variables a lo largo de la temporada.

Muchos nos habeis querido colar la milonga de que sin los goles de Mbappe estaríamos en la mitad de la tabla, pero luego ves al PSG ganando 2 Champions seguidas sin los goles de Mbappe y vuestro argumento queda totalmente destruido.

Asi es. Prefieren esclavizar al equipo para que marque sus goles a costa del RM. Ya no cuela esa milonga.
PD: El fichaje de Mbappé es lo peor que nos ha pasado recientemente.

[Mister White]

A mí me parece mal que dos jugadores no se saluden, porque debe haber al menos cordialidad, pero que se le eche SOLO la culpa a Mbappe me parece más alucinante aún

Es un tema de reputación. Benzema, Griezman, Neymar, Messi, NGOLO KANTE (que es el tío más humilde del planeta fútbol)..y muchos más se llevan mal con el por algo.

Benzema se lleva mal con el? Ese benzema por el que mbappe le pidió a deschamps que lo llevara otra vez a la selección? Y asi por fin se le levantó el castigo a karim?

Messi o neymar? Unos santos Lol

Eso era antes. El final, con la salida de Benzema de la selección, fue bien distinto. Este chico es mala persona.

[BruceWayne]

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

Lo del PSG en 2024 lo expliqué más arriba. Para mí en 2024 ya podrían haber ganado la Ch. L., si no hubiesen tenido una eliminatoria absolutamente aciaga de cara a la portería contraria en SF ante Dortmund (si mal no recuerdo, enviaron 5 o 6 balones al palo en esa eliminatoria, creo que un par de ellos de Mbappé).
Que, vale, que Mbappé tendrá "culpa" de que los "suyos" vayan al palo y no dentro, pero... ¿también los de sus compañeros ?

Si yo entiendo que quieras justificar a Mbbape de todas las formas posibles, me parece perfecto, pero el resumen sigue siendo el mismo: nosotros pasamos de campeonar a pitadas en el estadio y el PSG de fracasar en Europa a reinar. Sé que es difícil de aceptar, pero ahí están las dos temporadas mostrándose tozudas.

A partir de ahora vamos a ver qué hacen Mou o el espíritu de Klopp con Mbbape, ya os iré preguntando

[Mister White]

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

Lo del PSG en 2024 lo expliqué más arriba. Para mí en 2024 ya podrían haber ganado la Ch. L., si no hubiesen tenido una eliminatoria absolutamente aciaga de cara a la portería contraria en SF ante Dortmund (si mal no recuerdo, enviaron 5 o 6 balones al palo en esa eliminatoria, creo que un par de ellos de Mbappé).
Que, vale, que Mbappé tendrá "culpa" de que los "suyos" vayan al palo y no dentro, pero... ¿también los de sus compañeros ?

Si yo entiendo que quieras justificar a Mbbape de todas las formas posibles, me parece perfecto, pero el resumen sigue siendo el mismo: nosotros pasamos de campeonar a pitadas en el estadio y el PSG de fracasar en Europa a reinar. Sé que es difícil de aceptar, pero ahí están las dos temporadas mostrándose tozudas.

A partir de ahora vamos a ver qué hacen Mou o el espíritu de Klopp con Mbbape, ya os iré preguntando

La verdad es incontestable. Se pueden escribir ríos de tinta pero no cambiará la realidad.

[BruceWayne]

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

Lo del PSG en 2024 lo expliqué más arriba. Para mí en 2024 ya podrían haber ganado la Ch. L., si no hubiesen tenido una eliminatoria absolutamente aciaga de cara a la portería contraria en SF ante Dortmund (si mal no recuerdo, enviaron 5 o 6 balones al palo en esa eliminatoria, creo que un par de ellos de Mbappé).
Que, vale, que Mbappé tendrá "culpa" de que los "suyos" vayan al palo y no dentro, pero... ¿también los de sus compañeros ?

Si yo entiendo que quieras justificar a Mbbape de todas las formas posibles, me parece perfecto, pero el resumen sigue siendo el mismo: nosotros pasamos de campeonar a pitadas en el estadio y el PSG de fracasar en Europa a reinar. Sé que es difícil de aceptar, pero ahí están las dos temporadas mostrándose tozudas.

A partir de ahora vamos a ver qué hacen Mou o el espíritu de Klopp con Mbbape, ya os iré preguntando

La verdad es incontestable. Se pueden escribir ríos de tinta pero no cambiará la realidad.

No me des "me gusta" porque si mi opinión sobre Mbappe es mala, la que tengo sobre Vinicius es aún peor

[Madri_dista]

Por eso me cuesta un poco entender hasta qué punto se le puede responsabilizar de que el equipo no gane títulos. El fútbol no es solo goles, está claro, pero si un delantero cumple de esa manera, no sé qué más se le puede pedir en términos individuales dentro de su rol.

Los goles de Mbappe valen mierda, el equipo mete mas goles cuando no está él que con él, son datos, no son opiniones.

Los madridistas de verdad celebramos títulos, no celebramos pichichis.

Entiendo lo que dices y estoy de acuerdo en que lo importante son los títulos. Yo también firmaba sin problema haber ganado la Liga aunque Mbappé no hubiera sido pichichi, aunque obviamente si se pueden tener ambas cosas mejor.

Dicho esto, creo que una cosa no debería anular la otra. Yo no soy especialmente “fan” de Mbappé, simplemente reconozco que es un gran jugador. Igual que con Courtois: en su momento no me hizo mucha gracia su fichaje por venir del Atleti, pero eso no quita que sea uno de los mejores porteros del mundo y que nos haya salvado muchísimos puntos.

Por eso me cuesta reducirlo todo a “con él se marca menos, sin él se marca más”. El fútbol es más complejo que una comparación directa de goles, y más en un equipo donde influyen muchas variables a lo largo de la temporada.

Muchos nos habeis querido colar la milonga de que sin los goles de Mbappe estaríamos en la mitad de la tabla, pero luego ves al PSG ganando 2 Champions seguidas sin los goles de Mbappe y vuestro argumento queda totalmente destruido.

Yo no creo que sin los goles de Mbappé estuviésemos en mitad de la tabla. El equipo también ha rendido bien en partidos y tramos sin él, así que no me parece realista plantearlo como si todo dependiera exclusivamente de sus goles.

Dicho esto, tampoco me parece justo ir al extremo contrario de “si ganamos es por él y si perdemos es culpa suya”. En el fútbol de élite casi nunca hay un único responsable ni de lo bueno ni de lo malo.

Y lo del PSG, sinceramente, no lo veo como un argumento definitivo. Que un equipo gane Champions sin un jugador concreto no demuestra que ese jugador no sea importante en otro contexto, igual que tampoco convierte automáticamente a nadie en irrelevante.

[Mister White]

Tú me hablas de una competición de un mes, yo te hablo de dos años en los que su club de destino pasa de ganarlo todo al más absoluto de los fracasos y su club de origen de no ganar jamás la Champions a llevarse dos seguidas.

Claro que puede ser casualidad, o puede ser un gafe de campeonato, pero aquí estamos, dos añitos en blanco y el presidente ante elecciones por primera vez en 20 años.

Lo del PSG en 2024 lo expliqué más arriba. Para mí en 2024 ya podrían haber ganado la Ch. L., si no hubiesen tenido una eliminatoria absolutamente aciaga de cara a la portería contraria en SF ante Dortmund (si mal no recuerdo, enviaron 5 o 6 balones al palo en esa eliminatoria, creo que un par de ellos de Mbappé).
Que, vale, que Mbappé tendrá "culpa" de que los "suyos" vayan al palo y no dentro, pero... ¿también los de sus compañeros ?

Si yo entiendo que quieras justificar a Mbbape de todas las formas posibles, me parece perfecto, pero el resumen sigue siendo el mismo: nosotros pasamos de campeonar a pitadas en el estadio y el PSG de fracasar en Europa a reinar. Sé que es difícil de aceptar, pero ahí están las dos temporadas mostrándose tozudas.

A partir de ahora vamos a ver qué hacen Mou o el espíritu de Klopp con Mbbape, ya os iré preguntando

La verdad es incontestable. Se pueden escribir ríos de tinta pero no cambiará la realidad.

No me des "me gusta" porque si mi opinión sobre Mbappe es mala, la que tengo sobre Vinicius es aún peor

¿Y que tiene una cosa que ver con la otra? Estamos hablando de Mbappe..con Vini ganábamos champions. Así que revisa bien tu criterio.

[MarquesRM]

Con el Borrado de Troya empezó todo