Política

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zunderlips28
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#4921Mensaje

Mario_RM escribió: A ver si dejamos el enfrentamiento por las siglas y las ideologías y nos ponemos a cooperar para que confluya otra mayoría social que pueda mejorar a este país en todos los sentidos. Necesitamos un reseteo completo y los partidos añejos no cumplen nuestras expectativas.
Totalmente de acuerdo. Sólo digo que Pablo Iglesias y su utopía comunista queda muy bien en la tele y en los muros de facebook pero llevada a la realidad supondría el colapso.
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Chema11
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#4922Mensaje

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zunderlips28
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#4923Mensaje

La postura de Pablo Iglesias es comodísima y le va a otorgar un claro triunfo en cualquier debate. Dice lo que la gente que está con el agua al cuello quiere oir cuando en el fondo sus teorías no son más que apretar un poquito más el garrote vil.
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Mario_RM
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#4924Mensaje

Apostata escribió:Pablo Iglesias es una persona inteligente y con una gran capacidad dialéctica. (...)
La gente es lo suficientemente madura para no comprarle el discurso del comunismo y de las soluciones utópicas. Ahora, si vamos a reducir un programa electoral al absurdo, los partidos mayoritarios no cumplen nada de lo prometido y aquí nadie se pone purista con ellos. Pero los de Podemos son perroflautas, frikis, terroristas peligrosos, toman a la gente por subnormal, etc…

Y ya voy a dejar el tema porque ni los he votado. Pero la gente se equivoca en su análisis. Cuantos más partidos nuevos surjan, más rápido derrocaremos un bipartidismo que no ha sabido solucionar los problemas que tiene la mayoría de los españoles. Y luego ya podremos discutir sobre programas, populismos y demás.
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#4925Mensaje

Chema11 escribió:No os quiero ofender, pero España esta llena de hijos de pu.. (y lo sabes)


Lo sabemos. hay más hijoputas que orejas :lol:

Apostata escribió:Pablo Iglesias es una persona inteligente y con una gran capacidad dialéctica. Sabe exactamente lo que tiene que contestar en cada momento para ganarse al espectador. El mecanismo consiste en señalar siempre un problema evidente y fundamental, algo que piensa la mayoría de los ciudadanos y que no admite réplica posible. La trampa está en que la solución es siempre falaz, algún recurso utópico o demagógico que no hay manera de llevar a la práctica. Pero eso es lo de menos, porque el oyente ya está de su parte, ya ha comprado su análisis y su complicidad con ese problema, y no se plantea la inviabilidad de sus recetas que generarían un caos, un empobrecimiento y una insostenibilidad de los servicios públicos que iba a dejar chica a la crisis de los últimos años. Este hombre es el paradigma del populismo, es decir, discursos fáciles de decir que coinciden con lo que la gente quiere escuchar, pero que no están respaldados por soluciones factibles. Y los populismos ya sabemos donde acaban.

Tiene tela que para un político inteligente que podría haber, resulta tener predilección por regímenes totalitarios. Cuando escucho eso de acabar con los privilegios de los ricos se me vienen a la cabeza países donde todo el mundo es igual de pobre y los gobernantes tienen miles y miles de millones de euros en paraísos fiscales, como es el caso de Fidel y sus amigos revolucionarios, más ricos que todos los políticos de España juntos.

Con esta mentalidad de demonizar al rico no me extraña que no haya emprendimiento en España, a ver si estos genios se piensan que la gente que monta una empresa lo hace para que ellos se lleven los beneficios, es que tiene cojones esto. A mi que me digan de una vez cuando bajan los impuestos y cuando y en que condiciones va a volver a fluir el crédito para familias y empresas, y que lo digan de una manera clara y sin recurrir a frases vacías o slogans.

Buena culpa de nuestra ruina económica reside en que en España se prima la cantidad sobre la cálidad. Me hace gracia como el gasto de educación siempre es un tema tabú cuando la realidad es que España gasta más que cualquier otro país moderno pero con peores (pésimos) resultados. Es acojonante que a nadie se le encienda la bombilla y se de cuenta de que no es un tema de meter dinero sino de hacerlo bien. Es como si el Madrid se gastara 200 kilos en un jugador. Estariamos diciendo que hace el gilipollas, pues eso ocurre en España, en todos los ámbitos. Derroche de dinero sin el menor control o retorno de inversión.

Hace poco supe de un bochornoso episodio que refleja bien el estado decrépito de nuestra Universidad. un primo mío es un neurocirujano muy prestigioso internacionalmente y se ofreció a dar seminarios y cursos GRATIS en la universidad de Málaga. pues el claustro que tenía que tomar la decisión lo rechazo por unanimidad :shock: :o :facepalm: la maravillosa excusa que pusieron es que dudaban que pudiera compatibilizar su actividad privada con esos cursos. Al tiempo se ha sabido que eso mismo lo esta haciendo alguien de la pública, y cobrando, por supuesto.

nepotismo, enchufe, politiqueo...todo en detrimento de la calidad y de nuestro bolsillo. Hasta que no venga gente que apueste por la MEritocracia y la Excelencia este país no saldrá del lodo. Sólo irá a peor. Yo en cuanto pueda salgo corriendo de aquí, la verdad.
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#4926Mensaje

Yo creo que la Principal causa que existe para lo casposa que es nuestra casta política es la falta de exigencia de calidad de esos politicos por parte de la ciudadanía. Vosotros imagináis un Madrid donde jugaran Pablo Alfaro, Onesimo, Faubert , Diarra, Portillo, Bizarri, etc , todos juntos ? Os parecería normal ? Si la respuesta es no, entonces como os parece normal que los dirigentes de un país sean de esa calidad ? Gente que no ha trabajado en su vida, gente con CERO méritos y cero preparación ?

Vosotros pensáis que cuando el grupo Inditex o Apple tiene que nombrar altos directivos se van a contratar a gente que no tiene estudios ni una trayectoria profesional de éxito ? Acaso gobernar un país es más fácil que gobernar una empresa ? Pensad que si nuestros políticos dirigieran empresas como las qe he dicho, todas estarían quebradas.

Por tanto, medidas para la regeneración política:

- gente SENIOR, con años de experiencia y trayectoria de éxito en empresas. Nada de gente que sólo ha vivido de hacer la pelota en el aparato del partido.

- gente que tiene la vida resuelta, que no venga a la política a medrar, porque ya se lo ha conseguido con su actividad.

- máximo periodo de mandato de 8 años para TODOS los cargos


Los colores y las siglas me dan igual,para mi solo cuentan los méritos. Si a la hora de contratar a alguien todo el mundo pide el currículum, por que no lo tenemos en cuenta a la hora de votar ?
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Chema11
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#4927Mensaje

tienes mensaje mou...
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Mario_RM
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#4928Mensaje

En España sin ser una dictadura, la mayoría de la clase media ha sido esquilmada por los políticos, la mayoría de los cuales son unos ineptos que si no tienen cuentas en Suiza están imputados por ser unos chorizos.
Por no hablar de la pérdida de derechos laborales, sanitarios, educativos, salariales, etc que ha sufrido la gran parte de la población cuando el político más inútil cobra 6.000 euros al mes más dietas, más dinero por no vivir en su ciudad de aforado, más sueldo por desempeñar otro cargo, o ya de paso cobrando sobresueldos en negro.

No hay emprendimiento en España porque para desempeñar cualquier actividad tienes que soltar un dineral que no tienes, amén de cumplir las numerosas tasas que te pone el ayuntamiento, la diputación, etc, amén de cumplir con las 300 legislaciones diferentes de cada reino de taifas. Llegado el caso de soltar los 50.000€ que no tienes, te pueden tirar para atrás tu actividad por no cumplir la normativa del ayuntamiento de tal en materia de ruido.
Si tú quieres emprender, la caja quebrada por los tejemanejes del politicastro te dice que no te va a prestar dinero porque no hay facilidades de crédito aún habiendo rescatado esa caja con dinero público y habiéndose saneado dicha caja a un interés bajísimo.

Es más, el 90% de PYMES en un país que prácticamente ha pasado del sector de la agricultura al de servicios habiendo desmantelado un 16% su industria, está asfixiada porque tiene que pagar impuestos y más impuestos a un gobierno que sabe que depende de la capacidad de la PYME para generar empleo. Con lo cuál somos la pescadilla que se muerde la cola.

Y todo esto habiendo estado 40 años “progresando en materia de democratización de los partidos”. Con lo cuál, tampoco hemos sabido tener CCAA no deprimidas económicamente. Llevamos 40 años donde no hay proyecto a largo plazo como país ni se invierte en I+D+I.

Y mientras a la clase trabajadora les fríen a impuestos que luego retraen la capacidad de consumo, las grandes empresas pueden tributar en paraísos fiscales y acogerse a las SICAV’s para pagar los mínimos impuestos. Si esto no es Cuba, poco nos falta.
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raulista1301
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#4929Mensaje

A mi me hace gracia que sólo se ataque al modo de ver las cosas de Pablo Iglesias, cuando gracias al PPSOE hace unos cuantos años ya que vivimos en una república bananera. Actualmente hay muchas familias que no tienen NADA que llevarse a la boca, tanto que algunos frivolizais con las cartillas de racionamiento, a ver si hacéis un ejercicio de empatía con la gente que lo ha perdido todo gracias a los fachas de la gaviota y los rojos de la flor...
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Santillana1902
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#4930Mensaje

Comparar podemos con el sistema político-económico que gobernó Europa del este desde los 40 hasta finales de los 80 principios de los 90, es simplemente mentira. Bien por maldad, o bien por ignorancia:

-Para empezar en lo económico, Podemos quiere la nacionalización exclusiva de sectores estratégicos. En los países del este estaba absolutamente todo nacionalizado, salvo pequeños comercios y cooperativas según el país. Estos sectores estratégicos que quiere nacionalizar, estaban nacionalizados en los años 60-70. En los que por cierto no gobernaban los bolcheviques precisamente :roll:

- En lo político en Europa del este los mandatos solían ser hasta que el dirigente se moría, como en la URSS y en su mayoría eran multipartidistas. Podemos propone limitar los mandatos políticos a 4 años. Y propone una democracia multipartidista no sólo reprentativa si no participativa.

Si esto tiene siquiera parecido a lo de Europa del este que baje dios y lo vea hoygan.

Lo de Podemos es una socialdemocracia radical, pero llamarle comunismo a lo que propone es simplemente mentir.
Última edición por Santillana1902 el Dom Jun 01, 2014 12:09 pm, editado 1 vez en total.
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Santillana1902
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#4931Mensaje

zunderlips28 escribió:
Mario_RM escribió: A ver si dejamos el enfrentamiento por las siglas y las ideologías y nos ponemos a cooperar para que confluya otra mayoría social que pueda mejorar a este país en todos los sentidos. Necesitamos un reseteo completo y los partidos añejos no cumplen nuestras expectativas.
Totalmente de acuerdo. Sólo digo que Pablo Iglesias y su utopía comunista queda muy bien en la tele y en los muros de facebook pero llevada a la realidad supondría el colapso.
Exactamente qué políticas recogidas en su programa te parecen utópicas?
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Santillana1902
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#4932Mensaje

En cuanto a lo de que Pablo Iglesias es amigo de dictadores:

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Sin contar los negocios que estamos haciendo con los señores de Arabia Saudí para contruirles un AVE.
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Apostata
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#4933Mensaje

Algunos estáis revelando sin querer en que se basa el metodo propagandista de Pablo Iglesias: El sistema está corrupto y no atiende las necesidades de los ciudadanos, ergo cualquiera que se enfrente a él ha de ser necesariamente positivo.

El problema es que en este razonamiento se pasan por alto la viabilidad de las soluciones: la gente no tiene trabajo, se les pone un sueldo del erario público; la gente no tiene vivienda, se les dan viviendas gratuitas; la gente no puede pagar la luz y el agua, se nacionaliza las empresas proveedoras y se les da gratis. Y así todo sumando una factura pública descomunal que alguien tiene que pagar. ¿Quién la va a pagar?, "los ricos" y las empresas, como si hubiese una raza obligada por un imperativo moral a montar empresas en España, en cualquier circunstancia, cualquiera que sea su régimen fiscal y sus condiciones económicas. Cuando la mayoría de esas personas y esos grupos de inversión, ya sean grandes, pequeños o medianos, desistiesen de hacer negocios en un régimen confiscatorio, ya veríamos a ver a quien le cobras los impuestos necesarios para sostener un gasto público tan absolutamente delirante. Al final todo esto está inventado hace mucho tiempo, se llama comunismo, y ha fracasado precisamente por su incapacidad de mantener un nivel productivo y de riqueza suficiente para mantener el nivel de obligaciones del estado. Si a esto le sumas que al individuo le garantizas una cobertura de necesidades básicas que le permite vivir mano sobre mano, te echas una tragedia encima de proporciones soviéticas.
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Santillana1902
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#4934Mensaje

Ahora mismo hay muchas viviendas en bancos nacionalizados como Bankia, que podrían perfectamente hacer un alquiler social, ya que para algo son de todos los españoles. Y si nacionalizas una empresa y esta tiene beneficios ya tienes una nueva fuente de ingresos que no es los impuestos.

Por cierto, el comunismo soviético fracasaría depende del país (esto no significa que sea un modelo que yo defienda, ni mucho menos). Pero Rusia pasó de ser un país semimedieval a principios de Siglo XX a Yuri Gagarin a mediados del mismo, a ser la segunda potencia mundial junto con USA.
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Santillana1902
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#4935Mensaje

Ahora mismo se hacen recortes en España, porque los únicos ingresos de impuestos que tenemos son de las familias.

Y el mayor porcentaje de fraude fiscal son grandes fortunas y empresas (el 72 % concretamente), esto es un DATO. No es un prejuicio bolchevique ni nada por el estilo :lol:
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Apostata
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#4936Mensaje

Yo, sobre lo que fue la Unión Soviética no voy a discutir ni un minuto. El que quiera saber como se vivió en los países del Este o como se vive actualmente en Cuba, que se busque testimonios de primera mano. Uno puede creer que la propaganda imperialista y capitalista trate de empañar las grandes conquistas del movimiento obrero, lo que es más difícil de creer es que los cientos de millones de obreros que vivieron bajo aquel régimen denuncien la enorme mierda que era todo aquello y no quieran ni oír a hablar de comunismo. Para un ruso, un polaco o un rumano, hablarles del comunismo es como hablarle a un español de Franco, la misma porquería con distintos collares.
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Santillana1902
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#4937Mensaje

Vuelvo a repetir, NO lo defiendo.

Simplemente todo tiene unos pro's y unos contra's. Ni Franco fue tan malvado, ni la URSS tampoco, en ambos regímenes se consiguieron logros y también se cometieron barbaridades. Que algo sea una dictadura no lo hace mejor ni peor que una democracia liberal.
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#4938Mensaje

Para mi, quizás el objetivo no sea que este señor llegue a gobernar y llegue a poner en práctica todas sus reformas. Pero el hecho es que los partidos grandes están nerviosos, y parece que algunos pequeños se están subiendo al carro. Sean o no posibles su políticas, la existencia de este partido era necesaria, como fue necesario el 15-M. Yo espero que este nuevo partido consiga movilizar a toda ese gente indignada, y que dentro de los partidos de izquierdas empiecen a surgir voces que reclamen un cambio en la manera de hacer política. Quizás sea ese el objetivo que nos debamos plantear, el hecho de que el cambio político surja desde la calle, mas que el hecho de debatir sobre ideologías, programas o referentes políticos. Casi nunca el PPSOE se ha inmutado por manifestaciones millonarias, no les ha importado porque sus puestos no peligraban por mucho que gritase la gente. Pero no ocurre lo mismo cuando lo que se toca son los votos, y ahí se empiezan a poner serios. Es necesario que Pablo Iglesias siga poniéndolos nerviosos, y mejor con votos que con palabras. Podemos quizás no sea la solución, pero si que es el primer paso para el cambio.
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Santillana1902
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#4939Mensaje

Y ya he expuesto arriba por qué Podemos no es comunista. Su programa económico, tiene efectivamente puntos en común con los modelos latinoamericanos (no sólo Venezuela, también Uruguay, Ecuador, Bolivia etc.) y ninguno de estos países es comunista al estilo Sovietico ni tienen fotos de Stalin ni cosas de esas, pero su modelo político no es ni tan siquiera cercano al de Pablemos.
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#4940Mensaje

Y digo yo ¿alguien se ha leído el programa completo? Porque yo reconozco que no. :mrgreen: :lol:
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