El problema del tiki-taka es que juegas con fuego, ya se ve con nuestra selección que apenas crea ocasiones, ya se vio con el meacolonias en el Bayer, y ya se ve en el Farça. Un equipo como Brasil en la final de la Confecup, que nos meta una presión asfixiante nos mata y nos manda para casa. Renovarse o morir (en nuestro caso, creo que será lo segundo).zunderlips28 escribió:Diego Costa cada día me chirría más. Ni aunque fuera Maradona. No pinta nada.
Lo que está claro es que cuando juegas un partido en el que si pierdes te vas a casa para 4 años, nadie va a salir a lo loco.
Tener el balón es una bendición porque a este España se cuentan con los dedos las ocasiones claras que le crean en toda una competición.
Es muy bonito lo de jugar a la contra y plantarse en 3 pases y bla bla bla y todo eso que sobredimensionamos para menospreciar el juego del Barsa. Pero ni tenemos a Bale, ni a CR7 ni a Di Maria etc...
Es lo que hay. El problema del tiki-taka es cuando los jugadores empiezan a reaccionar y mover el balón unas décimas de segundo más tarde...que es lo que le está pasando al Barsa. Pero con Iniesta y Silva creo que vamos a seguir teniendo buen ritmo.
A mi me hace gracia los que tratáis a jugadores como Calletti como paquetes de quinta. Osea que si va Calletti (que se lo mereció más que la mitad de los que están ahí) nos volvemos peor que Irán . En la selección tienen que estar los mejores, no es un club privado al que solo se puede ir si estás en la lista del jadinero. Y más si hay algunos a un paso de usar pañales nuevamente.Apostata escribió:El problema del tiki-taka es el mismo que el del tiki-toko, que tienes que tener los jugadores adecuados para hacerlo y además lo tienes que hacer bien. Nos puede aburrir, nos puede doler y a algunos les puede hacer renegar de su Selección, pero al fútbol se juega para ganar, y cuando un club como el Barcelona se lo lleva todo en 3 o 4 años jugando con un sistema y una Selección como la española se lleva un Mundial y una Eurocopa jugando un sistema parecido, al menos hay que reconocer que el sistema ha funcionado. ¿Qué se podría haber jugado a otra cosa? Muy bien, pero se jugó a esto y se ganó, luego Guardiola y Del Bosque acertaron.
A partir de aquí, ningún sistema es eterno y los jugadores que lo practican tampoco. El sistema del Barcelona estaba basado en una presión impecable, y el que tenga dudas al respecto, que se vea los partidos de aquellos años contra el Madrid, que no podíamos sacar la pelota desde atrás porque nos asfixiaban las líneas de pase. El Bayern no ha conseguido ese nivel de presión ni de lejos, y cuando haces algo mal, lo normal es que no funcione. Si a eso le sumas que tampoco sabe tocar como el Barsa de Guardiola, el resultado es que es un equipo vulnerable.
A la Selección le puede pasar un poco lo mismo. La vieja guardia está bastante cascada, y los más jóvenes, hayan ido o no a este Mundial, no tienen las mismas características. Colores a parte, me hace gracia cuando la gente pide a jugadores como Callejón, porque en realidad lo que está pidiendo es que instauremos un sistema más vertical como el del Real Madrid pero con jugadores que están a años luz de Cristiano o de Bale. Alonso, Xavi o Iniesta, eran los mejores en su estilo, por eso ese estilo funcionaba. Ejecutarlo con otros actores nunca será lo mismo, pero ejecutar otro sistema con actores de segunda fila, tampoco funcionará. La Selección está en una encrucijada generacional, y probablemente haya que ir apostando por otras cosas, pero el que piense que esas cosas ya están ahí y son formidables y dan para ganar un mundial, se equivoca.
Pero muuuy aprovechable en está selección, y más si ves lo que se llevo . Torres y Villa...., Costa cojo, y Cesc de falso 9 . Viendo todo lo que llevamos, de los únicos que espero algo (en ataque) son Pedro y Villa (que ojala sea así, porque desde su lesión es ya un jugador de MLS).Santillana1902 escribió:Callejón no es un paquete, pero sí es un jugador muy normalito.
Callejón es un jugador muy vulgar. Si tú lo llevas a la selección estás renunciando a un centrocampista para poner un corredor que no le llega a los tobillos a los grandes extremos y delanteros del fútbol mundial. No te puedes ir a un estilo para el que no tienes jugadores de élite. El debate de estilos de los últimos años en España es erróneo, porque se ha planteado desde el forofismo de club, como una oposición del Madrid contra el Barcelona, en lugar de plantearse desde la perspectiva futbolística, entendiendo que el estilo no nace del capricho, sino de las características de tus jugadores. Sería absurdo que un Madrid con Cristiano y Bale no buscase el contraataque y las transiciones rápidas, pero forzar a la Selección a que adopte ese estilo con jugadores como Callejón es sencillamente un suicidio.Cristiano7 escribió:A mi me hace gracia los que tratáis a jugadores como Calletti como paquetes de quinta. Osea que si va Calletti (que se lo mereció más que la mitad de los que están ahí) nos volvemos peor que Irán . En la selección tienen que estar los mejores, no es un club privado al que solo se puede ir si estás en la lista del jadinero. Y más si hay algunos a un paso de usar pañales nuevamente.Apostata escribió:El problema del tiki-taka es el mismo que el del tiki-toko, que tienes que tener los jugadores adecuados para hacerlo y además lo tienes que hacer bien. Nos puede aburrir, nos puede doler y a algunos les puede hacer renegar de su Selección, pero al fútbol se juega para ganar, y cuando un club como el Barcelona se lo lleva todo en 3 o 4 años jugando con un sistema y una Selección como la española se lleva un Mundial y una Eurocopa jugando un sistema parecido, al menos hay que reconocer que el sistema ha funcionado. ¿Qué se podría haber jugado a otra cosa? Muy bien, pero se jugó a esto y se ganó, luego Guardiola y Del Bosque acertaron.
A partir de aquí, ningún sistema es eterno y los jugadores que lo practican tampoco. El sistema del Barcelona estaba basado en una presión impecable, y el que tenga dudas al respecto, que se vea los partidos de aquellos años contra el Madrid, que no podíamos sacar la pelota desde atrás porque nos asfixiaban las líneas de pase. El Bayern no ha conseguido ese nivel de presión ni de lejos, y cuando haces algo mal, lo normal es que no funcione. Si a eso le sumas que tampoco sabe tocar como el Barsa de Guardiola, el resultado es que es un equipo vulnerable.
A la Selección le puede pasar un poco lo mismo. La vieja guardia está bastante cascada, y los más jóvenes, hayan ido o no a este Mundial, no tienen las mismas características. Colores a parte, me hace gracia cuando la gente pide a jugadores como Callejón, porque en realidad lo que está pidiendo es que instauremos un sistema más vertical como el del Real Madrid pero con jugadores que están a años luz de Cristiano o de Bale. Alonso, Xavi o Iniesta, eran los mejores en su estilo, por eso ese estilo funcionaba. Ejecutarlo con otros actores nunca será lo mismo, pero ejecutar otro sistema con actores de segunda fila, tampoco funcionará. La Selección está en una encrucijada generacional, y probablemente haya que ir apostando por otras cosas, pero el que piense que esas cosas ya están ahí y son formidables y dan para ganar un mundial, se equivoca.
. Es que es eso, el fútbol del Farça y el de la selección agradecen este tipo de jugadores (Calletti), ya que con sus desmarques son un dolor de cabeza y el complemento ideal de los Iniesta, Silva o Xabi, que son los que suelen buscar pases al espacio.redondo escribió:Callejón, Jesé, es exactamente el tipo de jugadores que teníamos que haber llevado para aprovechar todo nuestro potencial en mediocampo.
Los que dicen que no habia que llevar a Callejón porque significaria tornar hacia un estilo vertical como el del Madrid tienen poca idea de lo que dicen.
El barcelona, auténtica cuna del futbol de la selección, jugaba con 3 o 4 jugones, pero tambien los complementaba con jugadores rápidos, de desmarque y gol para ejecutar las jugadas que los jugones generaban. Gente como Giuly, Henry, Etoo, Pedro, Villa, o ahora Neymar o Alexis, es necesaria para que el estilo del Barcelona tenga un sentido.
En españa pasa lo mismo. No nos sirve de nada tener a 6 centrocampistas jugando a hacer rondos al equipo rival, si cuando tenemos oportunidad de meter un pase en profundidad al desmarque de algún delantero, nos damos cuenta que no hay nadie de delantero, nadie desmarcándose, nadie para ejecutar la preciosidad de 65 toques que nos inventamos.
En definitiva, juego, circulación de balón y toque, sí, que es nuestra esencia, pero no nos olvidemos de que esto es futbol, y aqui cuentan los goles, o sea se, Pedro, Villa, Callejón, Jesé, y jugadores del estilo igual de bienvenidos que los Silva, Iniesta, Cesc, Xavi, etc.
Lo perfecto sería un equilibrio entre ambos perfiles. Por ejemplo:
Casillas; Azpilicueta, Javi M. o Piqué, Ramos, J.Alba; Xavi o Koke, Busquets o Alonso, Iniesta; Pedro, Costa, Silva.
Otra: Misma defensa y mediocampo con Pedro, Cesc, Villa, arriba.
Creo que "redondo" expuso de forma clara lo que yo también pienso. Firmo sus palabras una por una. Callejón no desentonaría en la selección, sino todo lo contrario.Apostata escribió:Callejón es un jugador muy vulgar. Si tú lo llevas a la selección estás renunciando a un centrocampista para poner un corredor que no le llega a los tobillos a los grandes extremos y delanteros del fútbol mundial. No te puedes ir a un estilo para el que no tienes jugadores de élite. El debate de estilos de los últimos años en España es erróneo, porque se ha planteado desde el forofismo de club, como una oposición del Madrid contra el Barcelona, en lugar de plantearse desde la perspectiva futbolística, entendiendo que el estilo no nace del capricho, sino de las características de tus jugadores. Sería absurdo que un Madrid con Cristiano y Bale no buscase el contraataque y las transiciones rápidas, pero forzar a la Selección a que adopte ese estilo con jugadores como Callejón es sencillamente un suicidio.Cristiano7 escribió:A mi me hace gracia los que tratáis a jugadores como Calletti como paquetes de quinta. Osea que si va Calletti (que se lo mereció más que la mitad de los que están ahí) nos volvemos peor que Irán . En la selección tienen que estar los mejores, no es un club privado al que solo se puede ir si estás en la lista del jadinero. Y más si hay algunos a un paso de usar pañales nuevamente.Apostata escribió:El problema del tiki-taka es el mismo que el del tiki-toko, que tienes que tener los jugadores adecuados para hacerlo y además lo tienes que hacer bien. Nos puede aburrir, nos puede doler y a algunos les puede hacer renegar de su Selección, pero al fútbol se juega para ganar, y cuando un club como el Barcelona se lo lleva todo en 3 o 4 años jugando con un sistema y una Selección como la española se lleva un Mundial y una Eurocopa jugando un sistema parecido, al menos hay que reconocer que el sistema ha funcionado. ¿Qué se podría haber jugado a otra cosa? Muy bien, pero se jugó a esto y se ganó, luego Guardiola y Del Bosque acertaron.
A partir de aquí, ningún sistema es eterno y los jugadores que lo practican tampoco. El sistema del Barcelona estaba basado en una presión impecable, y el que tenga dudas al respecto, que se vea los partidos de aquellos años contra el Madrid, que no podíamos sacar la pelota desde atrás porque nos asfixiaban las líneas de pase. El Bayern no ha conseguido ese nivel de presión ni de lejos, y cuando haces algo mal, lo normal es que no funcione. Si a eso le sumas que tampoco sabe tocar como el Barsa de Guardiola, el resultado es que es un equipo vulnerable.
A la Selección le puede pasar un poco lo mismo. La vieja guardia está bastante cascada, y los más jóvenes, hayan ido o no a este Mundial, no tienen las mismas características. Colores a parte, me hace gracia cuando la gente pide a jugadores como Callejón, porque en realidad lo que está pidiendo es que instauremos un sistema más vertical como el del Real Madrid pero con jugadores que están a años luz de Cristiano o de Bale. Alonso, Xavi o Iniesta, eran los mejores en su estilo, por eso ese estilo funcionaba. Ejecutarlo con otros actores nunca será lo mismo, pero ejecutar otro sistema con actores de segunda fila, tampoco funcionará. La Selección está en una encrucijada generacional, y probablemente haya que ir apostando por otras cosas, pero el que piense que esas cosas ya están ahí y son formidables y dan para ganar un mundial, se equivoca.
Habría que determinar primero porque el fútbol de selecciones es un coñazo desde hace varias décadas porque partidos emocionantes y competitivos he visto muchos, pero buen fútbol hace muchos muchos años que no veo en ningún país.Moufinger escribió:Hay varios factores que determinan que el fútbol de España sea un coñazo:
- Los jugadores sobre los que basamos ese fútbol están cascados o a punto de retirarse
- Los rivales se nos cierran todos atrás
- Tenemos muy muy muy poco gol. Nuestros delanteros, menos Costa, han sido todos una pu.. mierda.
No es una cuestión de estilos, es cosa de poner a los jugadores óptimos y también contar conque el equipo de enfrente no saque el autobús, cosa que ha pasado desde que ganamos la Euro con Luis.