APOYO A SALVA!!!
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hitzeko
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Es que no sé que sentido tiene eso de "apoyar a Salva". Oleguer dice lo que le da la gana guste o no guste siempre y cuando no falte al respeto. Como si yo digo que me gusta más el amarillo y a otro el azúl. No voy a decir que, el que diga que le guste el azúl no me merece ningún respeto. diré que no lo comparto y punto. Y desde luego no voy a endiosar al otro por faltar al respeto al que no comparta mis ideas. Porque es una falta de respeto se mire por donde se mire. A mí desde luego no me ofende que cada uno diga lo que quiera me guste o no, pero sí lo hace el que no respeta las ideas de otros. Sois lo que criticais.
- Andy
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Es que aquí se habla de lo que se quiere. Vamos a ver, Salva no dijo eso simplemente por decir esos comentarios sobre la selección española. Creo que lo dejé todo escrito al principio.
Oleguer dijo en primer lugar que su nación era cataluña, no sé vosotros, pero yo veo que esta metiendo política en el fútbol. Podría haber dicho simplemente que no quería jugar, pero si ya esta publicando algo a los periódicos, será por algo, ¿no?
Oleguer dijo que Carrero Blanco era el campeón de salto de altura del mundo. Eso es una falta de respeto como un camionarro. Falta de respeto a la persona de Carrero Blanco, a su familia, a las víctimas del terrorismo, al derecho de vida de cualquier persona y a cualquier español que se sienta como tal(pues los asesinos fueron antiespañoles).
Oleguer dijo cosas muy comprometidas con respeto al tema de Juana Chaos, por lo cuál es otra falta de respeto a todos los españoles y víctimas del terrorismo.
Salva dijo que podía mostrar más respeto por una caca de perro, eso es su moral, no es ningún insulto ni ofensa a nadie lo mires por donde lo mires, la subjetividad de una expresión o las cosas que uno pueda interpretar es propio de cada uno, pero no induce a nada que no haya dicho.
He leído por ahí que no entienden el apoyo a Salva. Pues bien, Salva no ha insultado a nadie ni ha faltado al respeto de nadie, simplemente no se lo muestra, y ha sido denunciado. Oleguer ha dicho públicamente que él disfruta con los actos terroristas que sufrimos los españoles ( se rie de Carrero Blanco y aplaude a Juana de Chaos al que bautiza de víctima) y algunos de aquí incluso lo defienden. Es normal que pida apoyo a Salva, es el más inocente y más justo de esta polémica.
Oleguer dijo en primer lugar que su nación era cataluña, no sé vosotros, pero yo veo que esta metiendo política en el fútbol. Podría haber dicho simplemente que no quería jugar, pero si ya esta publicando algo a los periódicos, será por algo, ¿no?
Oleguer dijo que Carrero Blanco era el campeón de salto de altura del mundo. Eso es una falta de respeto como un camionarro. Falta de respeto a la persona de Carrero Blanco, a su familia, a las víctimas del terrorismo, al derecho de vida de cualquier persona y a cualquier español que se sienta como tal(pues los asesinos fueron antiespañoles).
Oleguer dijo cosas muy comprometidas con respeto al tema de Juana Chaos, por lo cuál es otra falta de respeto a todos los españoles y víctimas del terrorismo.
Salva dijo que podía mostrar más respeto por una caca de perro, eso es su moral, no es ningún insulto ni ofensa a nadie lo mires por donde lo mires, la subjetividad de una expresión o las cosas que uno pueda interpretar es propio de cada uno, pero no induce a nada que no haya dicho.
He leído por ahí que no entienden el apoyo a Salva. Pues bien, Salva no ha insultado a nadie ni ha faltado al respeto de nadie, simplemente no se lo muestra, y ha sido denunciado. Oleguer ha dicho públicamente que él disfruta con los actos terroristas que sufrimos los españoles ( se rie de Carrero Blanco y aplaude a Juana de Chaos al que bautiza de víctima) y algunos de aquí incluso lo defienden. Es normal que pida apoyo a Salva, es el más inocente y más justo de esta polémica.
- Vikingo
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Si mete política en fútbol, está en su perfecto derecho, al igual que Raúl siempre alardea de su estrecha amistad con Aznar o Florentino pertenecía a la UCD. Publica artículos en periódicos porque al ser economista tiene la cultura suficiente como para hacerlo, además de la libertad de expresar lo que quiera.
Respecto a Carrero Blanco, es paradójico que quien pide respeto para esta clase de asesinos ponga el grito en el cielo cuando se da respeto a otro asesino que también trata de imponer por la fuerza un tipo de nacionalismo. Entiendo que la AVT se sienta ofendida, dada su ideología, pero el resto de las víctimas (y no lo justifico) supongo que sentirían alivio al ver saltar por los aires a otros 40 años de terror y dictadura. Yo me siento muy español y no me ha ofendido.
En cuanto al artículo, demuestras que ciertas personas funcionan por extremos, y cualquier excusa es buena para etiquetar de pro-etarras y cualquier locura que se les ocurra a aquellos que no piensan igual, utilizando reglas de tres totalmente arbitrarias para justificar insultos y demás. Muy mal justificados por cierto, ya que decir "¿Tiene hora?" no es un insulto, pero decir "¡Una caca de perro me merece más respeto que tú!" sí es un insulto a todas luces, comprensible si tenemos en cuenta las ideas de quien lo ha dicho. Unas ideas que propugnan asesinar y torturar por nacionalismo, no sé de qué me suena....
Respecto a Carrero Blanco, es paradójico que quien pide respeto para esta clase de asesinos ponga el grito en el cielo cuando se da respeto a otro asesino que también trata de imponer por la fuerza un tipo de nacionalismo. Entiendo que la AVT se sienta ofendida, dada su ideología, pero el resto de las víctimas (y no lo justifico) supongo que sentirían alivio al ver saltar por los aires a otros 40 años de terror y dictadura. Yo me siento muy español y no me ha ofendido.
En cuanto al artículo, demuestras que ciertas personas funcionan por extremos, y cualquier excusa es buena para etiquetar de pro-etarras y cualquier locura que se les ocurra a aquellos que no piensan igual, utilizando reglas de tres totalmente arbitrarias para justificar insultos y demás. Muy mal justificados por cierto, ya que decir "¿Tiene hora?" no es un insulto, pero decir "¡Una caca de perro me merece más respeto que tú!" sí es un insulto a todas luces, comprensible si tenemos en cuenta las ideas de quien lo ha dicho. Unas ideas que propugnan asesinar y torturar por nacionalismo, no sé de qué me suena....
- Buitre
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¿Me quieres decir cual es la ideología de la Avt? porque que yo sepa en esa asociacion hay gente del Pp y del Psoe? otra cosa es que esten en desacuerdo con este gobierno, normal por otra parte por el tema que les toca a ellos.
Igual lo de Raúl y Florentino que lo de Oleguer vamos, ¿por cierto cuando ha hecho Raúl alarde de su amistad con Aznar, cuando por ejemplo ha asistido a mitines del Pp o de Faes o tan siquiera una declaración de apoyo? vamos lo mismo que Oleguer, yo no se si Raúl es del Pp, pero desde luego nunca ha hecho una declaración en ese sentido; y desde luego Florentino nunca utilizo el Club con fines políticos, ni hizo ninguna declaración politica.
Si esta claro que Salva hizo unas declaraciones desafortunados y que no es ningún ejemplo politicamente, pero en todo este asunto es bastante peor lo que han hecho Oleguer y el Barcelona, uno diciendo que un terrorista es una victima y el club por defenderle y denunciar a alguien por el simple hecho de no gustarle esas declaraciones. Claro que todo puede ser que lo unico que moleste es que Salva sea de derechas, que ya se sabe si uno es un independentista catalán, gallego, aragones o de donde sea, puede decir la barrabasada que quiera es la libertad de expresion, pero si a uno de derechas no le gusta y lo critica entonces es un facha, fascistoide y todo eso y le montamos el pollo.
Me niego a criticar a Salva por todo este asunto y desde luego tiene mi apoyo por la vergonzosa denuncia que le puso el Barcelona.
Igual lo de Raúl y Florentino que lo de Oleguer vamos, ¿por cierto cuando ha hecho Raúl alarde de su amistad con Aznar, cuando por ejemplo ha asistido a mitines del Pp o de Faes o tan siquiera una declaración de apoyo? vamos lo mismo que Oleguer, yo no se si Raúl es del Pp, pero desde luego nunca ha hecho una declaración en ese sentido; y desde luego Florentino nunca utilizo el Club con fines políticos, ni hizo ninguna declaración politica.
Si esta claro que Salva hizo unas declaraciones desafortunados y que no es ningún ejemplo politicamente, pero en todo este asunto es bastante peor lo que han hecho Oleguer y el Barcelona, uno diciendo que un terrorista es una victima y el club por defenderle y denunciar a alguien por el simple hecho de no gustarle esas declaraciones. Claro que todo puede ser que lo unico que moleste es que Salva sea de derechas, que ya se sabe si uno es un independentista catalán, gallego, aragones o de donde sea, puede decir la barrabasada que quiera es la libertad de expresion, pero si a uno de derechas no le gusta y lo critica entonces es un facha, fascistoide y todo eso y le montamos el pollo.
Me niego a criticar a Salva por todo este asunto y desde luego tiene mi apoyo por la vergonzosa denuncia que le puso el Barcelona.
- Carmen
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- Vikingo
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La AVT tiene una ideología que hace que durante la convención sobre víctimas del terrorismo le diga a la representante de las 192 personas asesinadas en mi ciudad que "por cuatro muertos de mierda hemos perdido las elecciones". Por cierto que hay muchas otras que declaran su apoyo al gobierno.
Raúl ha hecho alarde de sus amistades en todas las entrevistas que he leído de él, cosa que me parece bien, pero debería respetarse a todo el mundo entonces.
Ya dije que no estoy de acuerdo con lo de De Juana Chaos, ya que si él inicia una huelga de hambre, él es responsable de lo que le ocurra, no la justicia, pero eso ya es la opinión de cada uno. El Barça está en su derecho de denunciar un insulto, pero a mí me hace gracia teniendo en cuenta el historial de "respeto" y "seny culé" que tienen los amigos.
Ser de derechas y ser franquista son cosas diferentes. Y no compares la ideología de Salva con las que mencionas, ya que en ninguna de ellas se propugna la violencia, la tortura o la violación de todos los derechos conocidos. La gente de derechas no estáis perseguidas ni sois mártires de nada, es más, partidos de extrema derecha con ideologías violentas se presentan a las elecciones tranquilamente todas las legislaturas.
Raúl ha hecho alarde de sus amistades en todas las entrevistas que he leído de él, cosa que me parece bien, pero debería respetarse a todo el mundo entonces.
Ya dije que no estoy de acuerdo con lo de De Juana Chaos, ya que si él inicia una huelga de hambre, él es responsable de lo que le ocurra, no la justicia, pero eso ya es la opinión de cada uno. El Barça está en su derecho de denunciar un insulto, pero a mí me hace gracia teniendo en cuenta el historial de "respeto" y "seny culé" que tienen los amigos.
Ser de derechas y ser franquista son cosas diferentes. Y no compares la ideología de Salva con las que mencionas, ya que en ninguna de ellas se propugna la violencia, la tortura o la violación de todos los derechos conocidos. La gente de derechas no estáis perseguidas ni sois mártires de nada, es más, partidos de extrema derecha con ideologías violentas se presentan a las elecciones tranquilamente todas las legislaturas.
- Gorki84
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Buitre, la AVT es una asociación de víctimas de ideología conservadora.
Como es posible que no dijesen nada cuando:
1. Aznar a traves de sus enviados Pedro Arriola, Zarzalejos y Martí Fluxa dialogó (yo no lo llamaré negociación) con E.T.A. en Ginebra.
2. Aznar, yo no diré por pagar un precio político, llamó M.L.N.V (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) a E.T.A.
3.Mayor Oreja sometido yo no lo llamaré chantaje pero si presión por el secuestro de Ortega Lara acercó a 43 presos entre ellos a Iñaki de Juana.
Como es posible que entonces nunca dijesen nada y ahora lleven diez manifestaciones de protesta seguidas. Y te lo voy contestar yo. Porque sus dirijentes no estan defendiendo los intereses de las víctimas sino los intereses electorales del PP. Y si quieren hacer política tienen en democracia todo el derecho del mundo a hacerlo. Pero que se presenten a las elecciones.
Como es posible que no dijesen nada cuando:
1. Aznar a traves de sus enviados Pedro Arriola, Zarzalejos y Martí Fluxa dialogó (yo no lo llamaré negociación) con E.T.A. en Ginebra.
2. Aznar, yo no diré por pagar un precio político, llamó M.L.N.V (Movimiento de Liberación Nacional Vasco) a E.T.A.
3.Mayor Oreja sometido yo no lo llamaré chantaje pero si presión por el secuestro de Ortega Lara acercó a 43 presos entre ellos a Iñaki de Juana.
Como es posible que entonces nunca dijesen nada y ahora lleven diez manifestaciones de protesta seguidas. Y te lo voy contestar yo. Porque sus dirijentes no estan defendiendo los intereses de las víctimas sino los intereses electorales del PP. Y si quieren hacer política tienen en democracia todo el derecho del mundo a hacerlo. Pero que se presenten a las elecciones.
- Buitre
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Lo de "que por cuatro muertos de mierda, no hemos ganado las elecciones" es directamente mentira, y no dudo que dijera que por culpa del 11M el Pp perdiera las elecciones pero lo otro es mentira.
Si hay tantas entrevistas pon algún link donde Raúl diga explícitamente que apoya a Aznar o al Pp o que acude alguno de sus actos.
1 - La Avt y la mayoría no critican la negociación, con Eta se puede negociar mucho con Eta, entre otras cosas su rendición, se critica que se ceda ante un terrorista no arrepentido asesino de 25 personas y que se le den facilidades para irse a la calle o mejor dicho cumplir una condena de forma "especial", que se sea incapaz de decir explícitamente que no se les va a dar Navarra, o que no se van a poder presentar a las elecciones, o que no va a haber precio político.... Vamos que yo creo que es evidente siendo lo mas imparcial posible que este gobierno da la sensación de ser mucho mas débil frente al terrorismo que el de Aznar.
2- Lo de Aznar y el MLNV, si quieres lo igualamos al "Otegui es un hombre de paz".
3- Lo de acercamiento de los 43 presos, es mas no los acercaron a algunos hasta liberaron porque estaban malitos de verdad y se murieron a los pocos meses, otros eran arrepentidos, otros no tenían delitos de sangre y otros fueron trasladados de Cuenca a Ciudad Real, pero hay que desviar la atención, nunca me habría imaginado que al final se acusara de blando al Pp, primero era duro e inflexible y ahora blando que cosas.
Insisto a lo mejor la mayoría de los miembros de la Avt son conservadores, cada uno es libre de apoyar a quien quiera pero la Avt como asociación solo se ha opuesto a la política antiterrorista de este gobierno y nada mas, ni a la Ley de Matrimonios Homosexuales, ni a la de paridad, ni a la regulación masiva de inmigrantes, ni a ninguna Ley de presupuestos Generales del Estado, ni a nada, solo a su política antiterrorista y creo que sus motivos son evidentes, lógicos y comprensibles.
Este tema se nos esta desviando mucho, retomo su origen para reiterar mi apoyo a Salva por lo que considero una denuncia del F.C Barcelona contra el, vergonzosa y fuera de lugar.
Si hay tantas entrevistas pon algún link donde Raúl diga explícitamente que apoya a Aznar o al Pp o que acude alguno de sus actos.
1 - La Avt y la mayoría no critican la negociación, con Eta se puede negociar mucho con Eta, entre otras cosas su rendición, se critica que se ceda ante un terrorista no arrepentido asesino de 25 personas y que se le den facilidades para irse a la calle o mejor dicho cumplir una condena de forma "especial", que se sea incapaz de decir explícitamente que no se les va a dar Navarra, o que no se van a poder presentar a las elecciones, o que no va a haber precio político.... Vamos que yo creo que es evidente siendo lo mas imparcial posible que este gobierno da la sensación de ser mucho mas débil frente al terrorismo que el de Aznar.
2- Lo de Aznar y el MLNV, si quieres lo igualamos al "Otegui es un hombre de paz".
3- Lo de acercamiento de los 43 presos, es mas no los acercaron a algunos hasta liberaron porque estaban malitos de verdad y se murieron a los pocos meses, otros eran arrepentidos, otros no tenían delitos de sangre y otros fueron trasladados de Cuenca a Ciudad Real, pero hay que desviar la atención, nunca me habría imaginado que al final se acusara de blando al Pp, primero era duro e inflexible y ahora blando que cosas.
Insisto a lo mejor la mayoría de los miembros de la Avt son conservadores, cada uno es libre de apoyar a quien quiera pero la Avt como asociación solo se ha opuesto a la política antiterrorista de este gobierno y nada mas, ni a la Ley de Matrimonios Homosexuales, ni a la de paridad, ni a la regulación masiva de inmigrantes, ni a ninguna Ley de presupuestos Generales del Estado, ni a nada, solo a su política antiterrorista y creo que sus motivos son evidentes, lógicos y comprensibles.
Este tema se nos esta desviando mucho, retomo su origen para reiterar mi apoyo a Salva por lo que considero una denuncia del F.C Barcelona contra el, vergonzosa y fuera de lugar.
- Gorki84
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1. Lo que dice el PP ahora de que solo se sentaron con ETA( además con tres hombres independientes y liberales) para decirles que se rindiesen y entregasen las armas es como de chiste de Miguel Gilla.
2. Yo no tengo porque defender a los socialistas y menos a Otegi; pero a ninguno le he oido decir que ¨Otegi es un hombre de Paz¨sino que¨Otegi está a favor del proceso de Paz¨que son cosas bien distintas.
3.El PP no fue blando, seguro que hizo lo que pensaba que era mejor para los intereses de todos. Y estamos hablando del Aznar del 98 cuando gobernaba con el apoyo de los nacionalistas vascos y catalanes y del que al salir de su primera reunión con él Xabier Arzalluz dijo ¨He conseguido de Aznar en 2 horas más que de Felipe Gonzalez en 20 años¨
Y para no desviar el tema diré que todo el mundo tiene derecho aquí a apoyar a Salva o a quien le dé la gana . Faltaría más. Pero yo no lo haré no porque él sea de derechas (que no lo es) ni porque defienda a España(que tampoco lo hace) sino porque es partidario de una ideología totalitaria que padecimos durante 40 años y que a Dios Gracias queda ya en el tunel del tiempo.
2. Yo no tengo porque defender a los socialistas y menos a Otegi; pero a ninguno le he oido decir que ¨Otegi es un hombre de Paz¨sino que¨Otegi está a favor del proceso de Paz¨que son cosas bien distintas.
3.El PP no fue blando, seguro que hizo lo que pensaba que era mejor para los intereses de todos. Y estamos hablando del Aznar del 98 cuando gobernaba con el apoyo de los nacionalistas vascos y catalanes y del que al salir de su primera reunión con él Xabier Arzalluz dijo ¨He conseguido de Aznar en 2 horas más que de Felipe Gonzalez en 20 años¨
Y para no desviar el tema diré que todo el mundo tiene derecho aquí a apoyar a Salva o a quien le dé la gana . Faltaría más. Pero yo no lo haré no porque él sea de derechas (que no lo es) ni porque defienda a España(que tampoco lo hace) sino porque es partidario de una ideología totalitaria que padecimos durante 40 años y que a Dios Gracias queda ya en el tunel del tiempo.
- Adesa
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- Andy
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Sin ánimo de ofender a nadie, cuando leo cosas que me parecen totalmente desde el punto de vista más subjetivo del mundo y con toda la falta de lógica, volcadas totalmente por un fanatismo ciego a un movimiento, siento comunicar que paso olímpicamente de leer todo ese galimatías.
Sólo hacer dos declaraciones, en primer lugar yo si me siento ofendido cuando se burlan de la muerte de una persona, lo primero para mí es el respeto a la vida (ahí es cuando podeis decir mil tonterías sobre de Juana Chaos que yo no le deseo la muerte, le deseo cumplir cadena perpetua que aquí no existe). Quién no muestre respeto por la vida de los demás no tendrá mis respetos.
En segundo lugar, todo eso del PP y de Aznar, de Raúl y mil tonterías es que no se lo cree nadie tío, que yo también veo la tele y leo los períodicos. Otra cosa es que sean capitalistas y por ello no gusten a los demás, pero todo lo que he leído ( no más de 2 parrafos) ha sido digno de ser ignorado.
Sólo hacer dos declaraciones, en primer lugar yo si me siento ofendido cuando se burlan de la muerte de una persona, lo primero para mí es el respeto a la vida (ahí es cuando podeis decir mil tonterías sobre de Juana Chaos que yo no le deseo la muerte, le deseo cumplir cadena perpetua que aquí no existe). Quién no muestre respeto por la vida de los demás no tendrá mis respetos.
En segundo lugar, todo eso del PP y de Aznar, de Raúl y mil tonterías es que no se lo cree nadie tío, que yo también veo la tele y leo los períodicos. Otra cosa es que sean capitalistas y por ello no gusten a los demás, pero todo lo que he leído ( no más de 2 parrafos) ha sido digno de ser ignorado.
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hitzeko
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- Vikingo
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1.- Entonces el argumento es que lo que diga una asociación es mentira y lo que diga otra es verdad, bien. Aznar redujo la condena de De Juana Chaos por escribir un libro llamado "Días" en el que exhortaba a los jóvenes vascos a seguir con la lucha armada, reducción que por cierto sí se hizo sobre una condena de sangre por el asesinato de 25 personas. Se ha dicho en todo momento que el futuro de Navarra lo decidirán los navarros y así debe ser.
2.- Lo segundo ya lo ha respondido Gorki.
3.- Lo de los acercamientos fueron en total 195, más 292 excarcelaciones, de las cuales 62 fueron por redenciones de pena de más de un año y medio por delitos de sangre. Llámalo duro o blando, desviar la atención o ver la paja en el ojo ajeno, pero esto son hechos.
Respecto a Salva, ya he dicho lo que opinaba.
2.- Lo segundo ya lo ha respondido Gorki.
3.- Lo de los acercamientos fueron en total 195, más 292 excarcelaciones, de las cuales 62 fueron por redenciones de pena de más de un año y medio por delitos de sangre. Llámalo duro o blando, desviar la atención o ver la paja en el ojo ajeno, pero esto son hechos.
Respecto a Salva, ya he dicho lo que opinaba.
- Andy
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Es que volvemos a lo mismo. Creo que los que opinamos aquí vivímos en España(al menos la inmensa mayoría). Es la misma información la que recibimos todos, así que no me molesto en leer lo que sé que esta tergiversado, no es a mí al que teneis que hacer el boicot, yo no doy "meetings" ni nada por el estilo, no pretendo que me voten. Sé perfectamente como esta la cosa, y por eso la critico. Los que quieran defenderla allá ellos (como con Calderón y Capello), pero aquí todos comemos del mismo plato, no me pretendais esconder la comida.
- Vikingo
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- FeR
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No se, pero he llegado a pensar q algun administrador o alguien q lleva un poco el cotarro de este foro, le esta pasando aportaciones economicas a Andy y Vikingo para q sea el hilo q sea, discrepen, acaben discutiendo y animen un poco el foro jeje. A mi sinceramente cuando veo q entran en mensaje tras otro entre ellos pues ya uno deja de leerlo, por lo menos yo, ya q se repite y se repite la historia, no por ello no siendo validas sus opiniones ni mucho menos.
Q quede claro, no tengo nada en contra de ninguno (sobre todo Andy lo sabe) y tp quiero meterme en asuntos q no son de mi incumbencia, por ejemplo, el pique personal entre ellos, simplemente comento en plan cómico la situacion q se da muy a menudo y todos vemos, no quiero recibir (por eso procuro aclarar punto tras punto para q no se vean malas intenciones dond no las hay) ni entrar en piques personales (no voy a pedir silencio gritando)...
Un saludo a todos y a los "contendientes" jeje
Q quede claro, no tengo nada en contra de ninguno (sobre todo Andy lo sabe) y tp quiero meterme en asuntos q no son de mi incumbencia, por ejemplo, el pique personal entre ellos, simplemente comento en plan cómico la situacion q se da muy a menudo y todos vemos, no quiero recibir (por eso procuro aclarar punto tras punto para q no se vean malas intenciones dond no las hay) ni entrar en piques personales (no voy a pedir silencio gritando)...
Un saludo a todos y a los "contendientes" jeje
- krusty
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Libertad de Expresión
Tambien yo apoyo a Salva. Parece que es para el único en toda España que no vale la libertad de expresión. 
- Andy
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Me canso hasta yo Feranswer, jejeje es escribir algo y ya salta el otro, a veces es muy divertido por lo predecible que puede llegar a ser ( o es que acaso dudas de que ahora vaya a responder con una "genialidad" que él mismo se atribuye :risa: ?) pero es que ya llega un punto en el que es cansino y olímpicamente paso de leer lo que ya sé que va a escribir, es siempre más de lo mismo, si yo digo blanco, él dice negro sólo por seguir con esta lucha que no lleva a ninguna parte, porque esta clarísimo que no va a influir en nada sobre mí, ni yo sobre él, la cosa es que él pretende influir sobre los demás, y yo hablo por la impotencia que me da ver algo claramente y que nadie diga nada.
- Vikingo
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- Andy
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