Arturo Vidal

[Iwanna]

Los dos chicos jóvenes (que no vinieron porque al final se quedó Coentrao) espérate que a ver si nos vamos a echar unas risas este verano .

Pero los dos niggers jóvenes serían en principio para el Castilla de Zidane, que es quien los tiene controlados y peina el mercado franchute y belga.

El año pasado también eran para el Castilla, pero hubieran tenido participación en el primer equipo. Esos chicos son fichajes de Zidane como lo fue Varane, si se los trae es para el Castilla y luego si se adaptan subirlos al primer equipo cuando Zizou sea el entrenador en 1-2 años.

[aepit]

He leido por ahí que lo de Kross está casi echo y me he emocionado
ojalá

Yo la verdad entre Vidal y Pogba....pues no se, creo que aquí vendrían a hacer exactamente lo mismo, no? a hacer de interiores, llegando y defendiendo por los costados, verdad? entre los 2 y viendo los precios de los que se habla casi que me decantaria por el francés, simplemente por edad, además de que tiene a 2 compañeros de seleccion y a Zidane y entre los 3 le harían la adaptación más fácil, pero ninguno me termina de convencer del todo, tiene pinta de que ambos les falta algún tornillo, pero uno es más corregible que el otro por edad.

[Equilibrio90]

La Juve ha explotado a Vidal los últimos años -será que no encadena lesiones... - e incluso así hay quienes le prefieren por delante de Di María, aun habiendo sido fundamental 'fideo' el último para levantar Champion League y Copa del Rey.

Fichar a Pogba nos mantiene a Di María aquí, optar por Vidal tened claro que no. Por edad el francés admitiría ser suplente de vez en cuando, en tanto que Vidal no, para más inri recordad su cabreo monumental el otro día por cambiarle. Y además... ¿Quién era Vidal a la edad de Pogba? UN TOTAL DESCONOCIDO.

[Iwanna]

La Juve ha explotado a Vidal los últimos años -será que no encadena lesiones... - e incluso así hay quienes le prefieren por delante de Di María, aun habiendo sido fundamental 'fideo' el último para levantar Champion League y Copa del Rey.

Nadie prefiere a Vidal por DiMaría, a ver si queda claro, Vidal viene por Khedira que es el interior "titular" no por Di María que no es interior sino extremo.

[Equilibrio90]

Para tu información, el rol de Khedira -principal medio dinámico y box to box- lo ha asumido Di María desde su lesión. De interior derecho encontramos a Modric cual volante dinámico-organizador, enfocado a la organización junto a Xabi o Kroos, estos últimos volantes tácticos-organizadores que dan la primera salida desde centrales y aportando a la recuperación por alto, al choque y mediante anticipación táctica o lectura a la espalda de los interiores. Vidal no puede jugar de ancla táctica, llegando sólo al área contraria cuando busca el chut a media distancia -rol de Xabi y Kroos- sino de interior o box to box, ahí radica su mejor versión. ¿O acaso piensas sentar a Modric y poner de inicio a Dima y Vidal de interiores? Jajaj, ¿tanta anarquía? xD. Pogba al menos guarda bastante más su posición, no entra hasta el área chica a rematar por el ansia de inflar su ego, añadiendo que por edad y carácter Vidal no admite suplencias.

Viendo que la conjunción diseccionada aporta bastante al equilibrio defensivo, unos más de orden físico, otros de índole táctica, en definitiva, así juntamos de titulares a 3 medios de exquisita técnica, rehusando por fin al MC tosco que nos ha abrumado durante tantos años, el cual tanto precisa Verratti.

[Iwanna]

Para tu información, el rol de Khedira -principal medio dinámico y box to box- lo ha asumido Di María desde su lesión. De interior derecho encontramos a Modric de volante dinámico-organizador, enfocado a la organización junto a Xabi o Kroos, estos últimos volantes tácticos-organizadores que dan la primera salida desde centrales y aportando a la recuperación por alto, al choque y mediante anticipación táctica o lectura a la espalda de los interiores.

Viendo que la conjunción diseccionada aporta bastante al equilibrio defensivo, unos más de orden físico, otros de índole táctica, en definitiva, así juntamos de titulares a 3 medios de exquisita técnica, rehusando por fin al MC tosco que nos ha abrumado durante tantos años, el cual tanto precisa Verratti.

Yo el caso DiMa lo he explicado tanto aquí como en su hilo, por lo que no me voy a repetir. DiMa no es interior ni nadie se plantea tenerlo como interior titular, fue un parche, que salió de pm por la capacidad de sacrificio de DiMa, pero es una posición que claramente tenemos que mejorar.

[Equilibrio90]

El mejor nivel de Di María lo ha mostrado de interior, no de extremo. Mucha responsabilidad en presión, donde aporta tanto; sube exponencialmente la efectividad si le colocas más cerca de los medios-defensas que de los delanteros donde la presión fuerte de 1 solo apenas incide. Sumando su más óptimo aporte ofensivo que estriba en sorprender conduciendo desde bastante atrás, desde zona del interior. Di María de extremo desperdicia demasiadas acciones.

[Equilibrio90]

Menudo parche, si jugó mejor que CR7 y Benzemá las finales de Copa del Rey y Champions League.

Esa posición no se mejora trayendo a Vidal y traspasando a Di María -métete a la cabeza que Modric es indiscutible y el box to box real ha sido Di María. Di María continuará si le apalabran un papel principal semejante al último año, esto no será posible si viene Vidal pues chocaría de frente al mejor papel y rol que nos ha deparado 'el fideo' desde que vino. Pogba se adecua perfectamente al box to box (Di María, Vidal o Khedira) y volante dinámico-organizador (Modric), no suponiendo su ego un problema pues a tenor de su edad admitiría un papel compartido junto a Modric y Di María, no viniendo así 'intocables' que a la mínima suplencia faltan al respeto del técnico -ya se vio a Vidal el otro día, aun siendo un lastre para su equipo al jugar quemado de lo que la Juve le ha sobreexplotado-, y vuelvo a preguntar... ¿QUIÉN DE AQUÍ CONOCÍA A VIDAL A LA EDAD DE POGBA? Fichad buscando lo más sensato; renegad de los caprichos tercos cuando atentan contra los intereses del club, no seáis 'cromeros'.

[La_Decima]

El mejor nivel de Di María lo ha mostrado de interior, no de extremo. Mucha responsabilidad en presión -donde aporta tanto, más todavía si le colocas más cerca de los medios-defensas que de los delanteros donde la presión fuerte de 1 solo apenas incide, sumando a esto su mayor aporte ofensivo que estriba en sorprender conduciendo desde bastante atrás, desde zona del interior. Di María de extremo desperdicia demasiadas acciones.

No tiene conceptos defensivos para ser un interior fiable, sobretodo si tiene que compensar un mediocampo con Kroos y Modric, dos jugadores que a pesar de que se están adaptando bien a retrasar su posición hasta no hace mucho eran más mediapuntas que otra cosa, aquí un ejemplo:
https://www.youtube.com/watch?v=myQRYuKM2zk
Típica cagada de un delantero.

Di María es EXTREMO, o interior en caso de necesidad ofensiva, es una posición mejorable como plan A y conociendo a Ancelotti, yo no se si será Vidal, Pogba o Ramires, pero creo que buscará ese equilibrio este año. Si hasta que se lesiono ponia al muerto de khedira.

[Equilibrio90]

Pero como no va a ser fiable si fue el mediocampista que más aportó para ganar la Champions League y Copa del Rey.

Física y técnicamente es un prodigio, el orden táctico lo compensaba Xabi Alonso y Modric. Se debe buscar el equilibrio físico, técnico y táctico. La defensa no es sólo táctica sino también aptitud vigorosa para recuperar la posición y llegar a las coberturas a espaldas de laterales y volantes menos dotados físicamente, en esto último Di María es sobresaliente defendiendo, superior al tan explotado y quemado Vidal.

Di María ha demostrado el último año que rinde más de interior que de extremo, te duela o no, así lo ha demostrado. Su primera temporada a nivel de club jugando ahí y da su mayor rendimiento, siendo uno de los dos mejores del equipo en las finales de Champions League y Copa del Rey. Espera que se acostumbre más a esa posición, entonces me evitarás.

[Equilibrio90]

Así pues, partiendo de DI MARÍA = INTRANSFERIBLE, consecuentemente hemos de declinar la opción de fichar a Vidal, pues la continuidad del 'fideo' ha de ser innegociable, más todavía comparándoles e infiriendo DiMaría > Vidal; a Arturo la Juve lo ha sobreexplotado, poco más y no dejan ni la chusta.

> Resumiendo pues, a fichar:

- 1 volante táctico-organizador ==> Kroos > Verratti. (El italiano carece de juego aéreo y poderío al choque para la posición asumida por Xabi el último año)

- 1 medio box to box o interior dinámico ==> Pogba. (Garantiza que Di María continúe pues la edad y carácter de Pogba sí son acordes a que Di María pueda seguir siendo importante, siendo también un recambio o pieza de rotación habitual de altos quilates respecto a Modric, pues tanto de box to box como de volante dinámico-organizador ha destilado altos dotes, los papeles consabidos de Di María y Modric. A Vidal no le veo donde Modric pues sólo destaca al ida-vuelta al igual que Khedira; en contraste Pogba sí se encuentra muy cómodo quedándose atrás y organizando, pues técnicamente y en espacios apretados cristaliza bastante mayor repertorio de recursos técnicos -Vidal suele servirse de la fuerza, contundencia-, además de franca agilidad y plásticas maniobras. A Vidal le conceptúo de más tosco, menos elástico, más cercano a Khedira a ese respecto)

[rupeni]

Que manera de complicar las cosas.

Necesitamos un pìvote defensivo que haga de ancla con condiciones para sacar el balón pero sobre todo que defensivamente sepa leer tácticamente el juego sea potente físicamente y con dinámica de desplazamiento, que cubra campo y tenga posibiliddaes de cubrir las subidas de nuestros laterales.

Un Mauro Silva para entendernos.

Insisto, el idoneo sería Pogba pero cambiando su rol actual en la Juve o Francia, lo tiene todo, es bueno tecnicamente pero sobre todo es un marciano en lo físico y a su edad puede y debe de aprender el oficio de su puesto en 1-2 años y ser un pivote de época.

[Equilibrio90]

No es tan simple como lo pretendéis plantear algunos, pues no todos los sistemas piden la misma funcionalidad táctico-posicional y cualitativa.

En este sistema del 4-3-3 el mayor trabajo físico-defensivo lo efectúan los dos interiores, NO EL MEDIOCENTRO CENTRAL-DIRECTOR. Viendo a Alemania o el último año del Real Madrid constataréis esto que afirmo. Xabi Alonso y Kroos siendo a quienes buscan la línea defensiva e interiores para dar la 1ª salida, siendo el 1er mediocentro por delante de los centrales -al igual que Pirlo- y proyectando a los 2 interiores, siendo estos dos quien deben replegar y llegar a la ayuda de los laterales, quedando menores espacios por la zona interior que Xabi y Kroos suelen barrer mediante anticipación, pues los esprint exigentes quedan para los interiores, laterales y salidas expeditivas de los centrales.

Para la zona de Xabi no necesitamos al medio típico de preponderancia física, SINO PARA EL INTERIOR. Para la demarcaciónd e Xabi a su homólogo Toni Kroos. Os pensáis que el primer medio ha de ser el mayor exponente físico, la típica ancla a lo Busquets, cuando el Real Madrid practica un juego practicamente opuesto, donde los interiores realizan esas idas-vueltas para así compensar la poca renta defensivas de los extremos, o acaso ¿cómo recuperaba Alonso, al esprint? ¿No recaían a él las recuperaciones tácticas o anticipaciones tras la alta presión de Modric y Di María? Tras los interiores, de cierre táctico, el 1er medio para sacar el balón, debe corresponderse a una alta facilidad para dar salida y regir la organización.

Defensivamente a Alonso lo que más le han exigido ha sido por alto y anticipaciones tácticas, prevaleciendo la táctica/organización sobre los esprint que parten el timón; todo esto se amolda 100% a Toni Kroos. Así pues, quitaos ya eso de Vidal y cierre, pues no puede jugar donde Alonso, pues tal posición antepone de largo la táctica y manejo en cortos espacios -aunando altura y fortaleza al choque- siendo la posición donde menos se ha de abandonar tu sector, salvo para buscar remates a media distancia, quedando uno de los interiores pendiente de si el rechace provoca un contraataque...

En términos defensivos, nuestra medular se compone de un cierre táctico y dos cierres dinámicos. De esta manera, se libera a los extremos de alta responsabilidad defensiva, fundamental para ver la mejor versión de Bale y CR7.

[zam]

Que manera de complicar las cosas.

Necesitamos un pìvote defensivo que haga de ancla con condiciones para sacar el balón pero sobre todo que defensivamente sepa leer tácticamente el juego sea potente físicamente y con dinámica de desplazamiento, que cubra campo y tenga posibiliddaes de cubrir las subidas de nuestros laterales.

Un Mauro Silva para entendernos.

Insisto, el idoneo sería Pogba pero cambiando su rol actual en la Juve o Francia, lo tiene todo, es bueno tecnicamente pero sobre todo es un marciano en lo físico y a su edad puede y debe de aprender el oficio de su puesto en 1-2 años y ser un pivote de época.

Eso me suena de Sami....

[rupeni]

Que manera de complicar las cosas.

Necesitamos un pìvote defensivo que haga de ancla con condiciones para sacar el balón pero sobre todo que defensivamente sepa leer tácticamente el juego sea potente físicamente y con dinámica de desplazamiento, que cubra campo y tenga posibiliddaes de cubrir las subidas de nuestros laterales.

Un Mauro Silva para entendernos.

Insisto, el idoneo sería Pogba pero cambiando su rol actual en la Juve o Francia, lo tiene todo, es bueno tecnicamente pero sobre todo es un marciano en lo físico y a su edad puede y debe de aprender el oficio de su puesto en 1-2 años y ser un pivote de época.

Eso me suena de Sami....

Sami es imposible que haga ese rol porque es un jugador bastante tosco, sólo es físico y no acaba de saber leer el juego, además lo tienen para arriba y para abajo con un desgaste brutal para nada.

[Equilibrio90]

Mauro Silva/Busquets y Verratti/Xavi son el paradigma de los medios clásicos, típicos del 4-4-2.

La evolución del fútbol y sus nuevas generaciones de jugadores más completos nos están llevando a la preponderancia del 4-3-3, donde los volantes aunan altas aptitudes físico-defensivas y técnico-organizadoras. Los que destacan en la presión pues acaban de interiores; los que se imponen más a base de táctica y organización suelen acabar en posiciones más flanqueadas o resguardados de esprints vigorosos, blandiendo primordialmente técnica asistencial, lectura de juego, organización y anticipación.

Para la posición de MC central-director del 4-3-3 se ha de poseer un mínimo de aptitud física, pues cuando los interiores presionan el rival tiende a lanzar balones largos y entonces ahí el disponer de 1,82 -Kroos- y no 1,65 -Verratti- pasa a ser muy determinante para el devenir del partido. Si Verratti fuera más alto y corpulento, podría encajar donde Xabi. Otro ejemplo lo vemos en Modric, quien carece de altura mínima para jugar donde Xabi y se le enfoca continuamente al interior, aun siendo un medio muy recuperador, pues en 4-3-3 tiende a alejar los dos interiores del regista en las presiones y de ahí que suela recibir muchos balones áereos, quedando la espalda de los interiores protegida por los laterales y centrales modo expeditivos. Ahí veis otro ejemplo de lo que intento dilucidar.

[zam]

Que manera de complicar las cosas.

Necesitamos un pìvote defensivo que haga de ancla con condiciones para sacar el balón pero sobre todo que defensivamente sepa leer tácticamente el juego sea potente físicamente y con dinámica de desplazamiento, que cubra campo y tenga posibiliddaes de cubrir las subidas de nuestros laterales.

Un Mauro Silva para entendernos.

Insisto, el idoneo sería Pogba pero cambiando su rol actual en la Juve o Francia, lo tiene todo, es bueno tecnicamente pero sobre todo es un marciano en lo físico y a su edad puede y debe de aprender el oficio de su puesto en 1-2 años y ser un pivote de época.

Eso me suena de Sami....

Sami es imposible que haga ese rol porque es un jugador bastante tosco, sólo es físico y no acaba de saber leer el juego, además lo tienen para arriba y para abajo con un desgaste brutal para nada.

Ya pero se decía que se podía convertir en un medio de contención y ni se intentó. Pogba es un anarquista y muy joven, es más factible quizás convencer de eso a Vidal. Igual si Pogba llega más maduro todavía, pero yo le veo en Francia y le encanta llegar arriba, es un interior muy definido.

Al final será eso del medio con salida y delante dos interiores: físico y más potente y otro más creativo.

[Equilibrio90]

A mí me parece más anarquista Vidal, pues Pogba se siente cómodo tanto de interior en 4-3-3 como de box to box u organizador en 4-4-2 donde jugaba en la sub-21 francesa, tanto en contexto dinámico como estático le concibo de jugador más completo a Vidal. Aun siendo 5-6 años más joven, Pogba cuenta con más recursos técnicos para salir victorioso ante espacios muy apretados; generalmente Vidal se sirve de la fuerza y entradas muchas veces intempestivas, vesánicas, bastante violantas y descontroladas.

[rupeni]

Zam un equipo cómo el RM tiene que tener al menos dos fuentes de alimentación de futbol ofensivo, si pones uno defensivo, otro mixto y uno creativo, te tapan al creativo y conviertes al equipo en un desierto por eso siempre apuesto por un 4-4-2 con un jugador claramente defensivo que descargue a los otros tres que deben de ser ante todo creativos.

[Equilibrio90]

¿Un MC claramente defensivo, ergo, un tanto patán técnicamente? ¿Dónde colocas al que le quema el balón? ¿De 1er medio empañando ya de primeras la fluidez? Ejem, ejem... Leed lo de abajo, veréis que sí se puede alcanzar el fundamento defensivo inherente al equilibrio fundamental sin por ello ser indispensable el típico leñero que ha de estar continuamente estático en zonas muy secundarias o labores muy oscuras, nada estéticas y con frecuencia desbaratando la lucidez asociativa, dejándole libre los rivales para que así sea quien más saque el balón, pues les consta su mediocridad o no excelencia concerniente a la visión de juego o exquisitez técnica. En contraste, si vieran a 3 de estos 5 (Kroos/Xabi, Modric/Pogba y DiMa/Modric), ¿a cuál no temerían dando salida? ¿A Pogba que el otro día dio una asistencia de exterior a Karim a la altura del mejor Modric?

MC central-organizador: Xabi/Kroos; 2 interiores: uno muy dinámico y el otro aunando dinamismo más organización (Modric/Pogba + DiMa/Modric). De esta manera no necesitamos un MC expresamente defensivo, ergo, francamente tosco. Kroos y Xabi ponen la anticipación; los interiores la presión. ¿Todavía queda alguna arista de discrepancia?

Vidal me parece más anárquico y box to box que Pogba. Al francés le viene igual de bien tanto el rol de Di María como el otro interior más de organización -Modric-, mientras que a Vidal sólo le he visto descollar donde Di María. Al volante dinámico-organizador se le exije mayor aptitud táctica y bagaje de regates para salir de zonas más próximas al MC director-organizador, pues estos dos tienden a acercarse para hilvanar la base de las salidas mientras el tercer interior más dinámico ha de tirar primordialmente de vehemencia física.

Vidal parecería tosco si le colocas donde Xabi o Modric, donde se le vería bastante yendo a porfías violentas, tal como ante Brasil donde le asignaron tal rol por carecer de fondo físico; ahí podéis corroborar lo que digo, que la superior técnica de Pogba nos vendría mejor pues puede hacer de Modric y de Di María sin bajar su más alto nivel, en tanto que Vidal sólo adoptando el rol de Di María veríamos su nivel notable-alto.