8 <Toni KROOS>

[goal]

A Toni Kroos lo vi jugar bastante cuando vivía en Alemania, cuando jugaba en el Leverkusen bajo órdenes del gran Jupp Heynckes. Es un gran jugador de una tranquilidad increíble. El punto que no me gusta mucho es quizá la falta de actitud o carácter.
Espero que no le pase en el Madrid lo mismo que le pasó a Özil.
Saludos a todos

[Borrar usuario 15937.]

que hostia nos vamos a dar como traigamos a Kroos para jugar de pivote

[Borrar usuario 16171]

según bild el bayern acaba de fichar del valencia a bernat, 10k

Sorprendente.,,y por 10 kilos

[Special1]

que hostia nos vamos a dar como traigamos a Kroos para jugar de pivote

¿Pivote, sin especificar nada más? Que yo sepa, Pirlo/Xabi y Busquets superficialmente se les ve de pivote en el esquema previo. La diferencia radica en que Busquets no necesita notable ayuda defensiva de los otros volantes, en cambio Xabi, Pirlo y Kroos sí. Como vengo defendiendo, Kroos jugaría entre Pogba y Modric, ¿o acaso Pogba no puede asumir el papel de Lahm quedando de doble pivote junto a Kroos cuando el tercer volante-interior se despliegue a la mediapunta? Modric y Pogba están muy capacitados para aportar esa velocidad defensiva inherente al equilibrio global; cuando Pogba se incorpora al área contraria, Modric queda atrás junto a Kroos, y viceversa. En el orden táctico, Modric y Kroos dominan fenomenal el tempo y la lectura de los espacios medios.

[christianbc7]

que hostia nos vamos a dar como traigamos a Kroos para jugar de pivote

¿Pivote, sin especificar nada más? Que yo sepa, Pirlo/Xabi y Busquets superficialmente se les ve de pivote en el esquema previo. La diferencia radica en que Busquets no necesita notable ayuda defensiva de los otros volantes, en cambio Xabi, Pirlo y Kroos sí. Como vengo defendiendo, Kroos jugaría entre Pogba y Modric, ¿o acaso Pogba no puede asumir el papel de Lahm quedando de doble pivote junto a Kroos cuando el tercer volante-interior se despliegue a la mediapunta? Modric y Pogba están muy capacitados para aportar esa velocidad defensiva inherente al equilibrio global; cuando Pogba se incorpora al área contraria, Modric queda atrás junto a Kroos, y viceversa. En el orden táctico, Modric y Kroos dominan fenomenal el tempo y la lectura de los espacios medios.

Con Pogba dando por hecho su fichaje y la marcha de Di María (personalmente me quedo mil veces antes con el argentino que con el frances), aún así, Kroos no juega únicamente detras de los llamados interiores sino también delante de ellos, en una franja que va desde la posición detrás de ellos al momento de realizar coberturas hasta jugar delante de ellos, convirtiéndolos en doble pivote y colocándose incluso como media punta. Reitero, que si se lo ve en posiciones de interior es únicamente al cubrir las subidas de los que efectivamente juegan en dicha demarcación. A mi parecer puede desempeñarse también en gran forma en una línea de cuatro volantes.

[Special1]

Piensa que Pogba puede jugar de pivote. Lo más retrasado que puede actuar Di María se ubica al interior en 4-3-3. De extremo Jesé viene empujando e Isco ha de ser nuestro interior ofensivo del futuro más inmediato. Aunque Di María arrastre rachas muy lamentables de perder balones, se le valora principalmente el desgaste defensivo que aporta y ser capaz de romper desde atrás, esto último también te lo puede garantizar Pogba, siendo más paciente para la organización si le colocamos donde la Francia sub-21, pues Di María enseguida siente el prurito de conducir desde atrás, al igual que si a Pogba le pides tal rol de interior ofensivo. La diferencia radica en que Pogba puede jugar más atrás y rendir muy bien siendo dinámico cuando se le precise, en tanto que Di María no puede parar de subir y bajar, regatear e intentar salir de atrás, pues su instinto le impele a buscar los esprints y no la asociación tan atrás.

[christianbc7]

Para mi lo de Di María, acompañando a Kroos y Modric es un gusto personal, me gusta la presión que ejerce en el contrario y eso lo veo en mucha menor medida en Pogba; igual si se va (que no lo vería mal después de la tocada de huevos), creo que Pogba sería el recambio lógico al argentino.

[Special1]

Di María presiona más que Pogba, cierto, pero también lo es la poca paciencia de Di María, lo que acarrea rachas muy disparatadas de perder balones. Ubicando a Pogba donde la sub-21, se verá a un interior muy ordenado y cercano a Kroos, subiendo sólo cuando la ocasión sea bastante propicia y simultáneo a la prevención defensiva del lateral y Modric en primer instancia, para asi blindar los costados defensivos del director, Toni Kroos.

[jotaceen]

Pivote es el que juega delante de los centrales. Ya sea organizando o destruyendo. En Alemania su pivote destruye (Lahm) y su volante organiza (Kroos). Luego tú los colocas como quieras pero la alineación de Alemania, que es lo que estamos discutiendo, no otros equipos, es Lahm de pivote, y por delante Khedira y Kroos.

Xavi y Modric son organizadores y no por ello juegan en el pivote.

En primer lugar, volante significa cualquier jugador del medio campo, ya sea ancla defensiva, interior, box to box, organizador o mediapunta. ¿Estamos?

Un pivote puede ser organizador o destructor. ¿Qué significa pues lo de doble pivote? Generalmente uno se dedica a tareas de crear juego y el otro se enfoca más a la recuperación.

¿Qué función adjudicas al pivote? ¿Mero posicionamiento? Deberías revisar tu esquema dogmático o preconceptos, pues equiparas Pirlo y Buquets cuando la labor es diametralmente opuesta, supuestamente sólo en base al posicionamiento accesorio. Busquets puede jugar solo sin ayudas cercanas -en términos defensivos- de los otros medios; Xabi, Pirlo y Kroos, PARA NADA. La capacidad física de Pogba y Modric encaja a un Kroos totalmente enfocado a la labor de Xabi y Pirlo los últimos años. Kroos necesita a Lahm cerca, al igual que Alonso y Pirlo no pueden quedarse solos de cierre aun siendo los volantes más cercanos a los centrales. ¿Ahora?

Tú llámalo como quieras, pero Kroos siempre ha jugado de mediapunta o de interior, nunca de pivote único delante de la defensa. Si tú lo quieres poner de pivote en el Madrid, pues vale. Pero no es ni mucho menos su posición habitual.

[Borrar usuario 13322]

Seguís hablando de Alonso como si no fuera ya un ex-jugador.

Pues para ser un exjugador bien que sufrimos su ausencia en la final de Champions, por no hablar de que fue uno de los pilares del equipo en el tramo final de la temporada.

Lo que pasa es que a muchos os cuesta reconocer algo bueno de los jugadores que os pasáis toda la temporada atizando.

[Borrar usuario 16171]

Seguís hablando de Alonso como si no fuera ya un ex-jugador.

Pues para ser un exjugador bien que sufrimos su ausencia en la final de Champions, por no hablar de que fue uno de los pilares del equipo en el tramo final de la temporada.

Lo que pasa es que a muchos os cuesta reconocer algo bueno de los jugadores que os pasáis toda la temporada atizando.

Alonso no está para jugar más de 25 partidos al año. Alonso ha sido un jugador súper top, pero la lesión y la edad no perdona. Si resulta que dependemos de el, es porque hay un déficit de planificación evidente

[Special1]

Tú llámalo como quieras, pero Kroos siempre ha jugado de mediapunta o de interior, nunca de pivote único delante de la defensa. Si tú lo quieres poner de pivote en el Madrid, pues vale. Pero no es ni mucho menos su posición habitual.

Repito, ¿es que Alonso y Pirlo juegan en verdad de único pivote -en símil a Busquets- sin notable complemento defensivo de otro volante? Xabi y Andrea necesitan a un box to box o volante vigoroso próximo -ya sea Modric o Di María, De Rossi o Verratti-, al igual que Kroos a un Lahm, Modric o Pogba cerca, para así ser el primer volante que la saca jugada desde los centrales y no ser muy exigido a esprint. Lahm tiende a abandonar las zonas centrales, siendo Kroos quien más se mueve por ahí, quedando Lahm a expensas de si se pierde el balón no quedar muy alejado de Toni por si toca defender una contra.

[Borrar usuario 16171]

Bild ya lo da también por fichado. 6 netos y unos 27 kilos de traspaso

[jotaceen]

Tú llámalo como quieras, pero Kroos siempre ha jugado de mediapunta o de interior, nunca de pivote único delante de la defensa. Si tú lo quieres poner de pivote en el Madrid, pues vale. Pero no es ni mucho menos su posición habitual.

Repito, ¿es que Alonso y Pirlo juegan en verdad de único pivote -en símil a Busquets- sin notable complemento defensivo de otro volante? Xabi y Andrea necesitan a un box to box o volante vigoroso próximo -ya sea Modric o Di María, De Rossi o Verratti-, al igual que Kroos a un Lahm, Modric o Pogba cerca, para así ser el primer volante que la saca jugada desde los centrales y no ser muy exigido a esprint. Lahm tiende a abandonar las zonas centrales, siendo Kroos quien más se mueve por ahí, quedando Lahm a expensas de si se pierde el balón no quedar muy alejado de Toni por si toca defender una contra.

Xabi es Xabi, Pirlo es Pirlo y Kroos es Kroos. Y nunca hasta ahora ha jugado de Xabi ni de Pirlo, ha jugado de Modric, Di María, Xavi, etc. Tú puedes ponerlo dónde te dé la gana, yo te digo donde ha jugado hasta ahora

[jotaceen]

Bild ya lo da también por fichado. 6 netos y unos 27 kilos de traspaso

Lo raro es que un diario tan cercano al Bayern se haya dado cuenta tan tarde. Un simple ciudadano se entera antes que todo un prestigioso periódico.

[David7]

Habemus Kroos hasta 2019...

[Special1]

Xabi es Xabi, Pirlo es Pirlo y Kroos es Kroos. Y nunca hasta ahora ha jugado de Xabi ni de Pirlo, ha jugado de Modric, Di María, Xavi, etc. Tú puedes ponerlo dónde te dé la gana, yo te digo donde ha jugado hasta ahora

Pirlo parte por detrás de De Rossi y conforme avanza, el segundo se queda a su altura e incluso algún metro por detrás si hay riesgo de perder el balón. Este mismo movimiento le hace Lahm a Kroos, lo cual sería susceptible de asignar a Pogba, lo misma cobertura que De Rossi a Pirlo. Tú piensas que el pivote sólo se dedica a defender o cerrar cuando hay 2 clases de pivotes: defensivo y mixto. Khedira continuamente se proyecta hacia arriba al igual que Di María, quedando la mayoría de ocasiones un doble pivote para precaver una potencial contra.

El primer pivote cuando se saca el balón es Kroos, pues él es quien más baja a recibir; conforme avanza la jugada, Lahm queda a su altura y le cubre la espalda.

No consiste nuestra discrepancia en que yo quiera ubicarle donde no juega, sino que tú enseguida dogmatizas las demarcaciones o roles como si los jugadores fueran máquinas 100% forjadas para un puesto concreto, cuando ciertamente son los sistemas los que se amoldan a los futbolistas y no viceversa. Las características propias de jugadores cada vez más completos han evolucionados los esquemas, a propósito de optimizar el 11 sopesando los mimbres disponibles. En definitiva, Kroos puede ser el Pirlo del RM siempre y cuando Pogba haga las basculaciones de Lahm. Pogba podría llegar a área contraria cuando Kroos y Modric quedasen cerrando.

[jotaceen]

Xabi es Xabi, Pirlo es Pirlo y Kroos es Kroos. Y nunca hasta ahora ha jugado de Xabi ni de Pirlo, ha jugado de Modric, Di María, Xavi, etc. Tú puedes ponerlo dónde te dé la gana, yo te digo donde ha jugado hasta ahora

Pirlo parte por detrás de De Rossi y conforme avanza, el segundo se queda a su altura e incluso algún metro por detrás si hay riesgo de perder el balón. Este mismo movimiento le hace Lahm a Kroos, lo cual sería susceptible de asignar a Pogba, lo misma cobertura que De Rossi a Pirlo. Tú piensas que el pivote sólo se dedica a defender o cerrar cuando hay 2 clases de pivotes: defensivo y mixto. Khedira continuamente se proyecta hacia arriba al igual que Di María, quedando la mayoría de ocasiones un doble pivote para precaver una potencial contra.

El primer pivote cuando se saca el balón es Kroos, pues él es quien más baja a recibir; conforme avanza la jugada, Lahm queda a su altura y le cubre la espalda.

No consiste nuestra discrepancia en que yo quiera ubicarle donde no juega, sino que tú enseguida dogmatizas las demarcaciones o roles como si los jugadores fueran máquinas 100% forjadas para un puesto concreto, cuando ciertamente son los sistemas los que se amoldan a los futbolistas y no viceversa. Las características propias de jugadores cada vez más completos han evolucionados los esquemas, a propósito de optimizar el 11 sopesando los mimbres disponibles. En definitiva, Kroos puede ser el Pirlo del RM siempre y cuando Pogba haga las basculaciones de Lahm. Pogba podría llegar a área contraria cuando Kroos y Modric quedasen cerrando.

No, el pivote no se encarga exclusivamente de defender. Puede ser de muchas maneras pero tú te basas en suposiciones de que Pogba viene y que Kroos puede jugar en otro lado.

Yo te digo dónde ha jugado siempre Kroos (si los entrenadores no lo han puesto delante de la defensa será por algo) y me baso es lo que hay, porque Pogba no va a venir. Y Kroos casi seguro que jugará por delante de Alonso o Illarra en el interior izquierdo. Donde lo ha hecho hasta ahora. Con Modric a la derecha.

[Special1]

Kroos empezó de mediapunta, después tendío a la zona de volante izquierdo y últimamente no cesa de ir a la zona central donde conecta con los centrales, siendo primer volante que saca el balón desde la frontal de área propia; que no te confunda Lahm gravitando alrededor suyo. No captas su evolución; su función práctica actual corresponde al pivote mixto, primer volante que saca el balón y alrededor del cual gravitan los box to box, siempre uno de ellos a la par de él o cubriendo la espalda del lateral. Cuando se adapte más a tal rol, lo vas a ver más claro.

Le falta velocidad para proyectarse a lo largo de los costados y de ahí que su evolucion natural sea al rol de Pirlo y Xabi. Actualmente le faltan ciertas nociones tácticas, ergo, imprescindible un pivote muy dinámico que le acompañe -ideal Pogba-, siendo un factible papel circunstancial a Modric, con vista a excepcionales llegadas ofensivas de Pogba emulando a Yayá Touré.

[Special1]

http://www.ecosdelbalon.com/2014/04/ana ... evolucion/

"Empecemos por lo básico. Ahora Kroos juega retrasado. Muy retrasado. Da igual si su compañero es Javi Martínez, Thiago, Schweinsteiger o Lahm; la ubicación de Toni se sitúa muy atrás y lo habitual es encontrarle delante de los centrales (foto de la derecha). Solo al lado de Lahm se aprecia un reparto de espacios y tareas más o menos equitativo. Con el resto, recibe e inicia él".



¿No ves a los dos centrales y solo Kroos delante de ellos cuando se despliegan los box to box?