Valencia C.F.

[David7]

Final 1-1 le quitamos 2 puntos al valencia.
El proximo sabado buen partido valencia-atletico.

[Borrar usuario 16895.]

Final 1-1 le quitamos 2 puntos al valencia.
El proximo sabado buen partido valencia-atletico.

a ver si puede ayudarnos el valencia,porque el sevilla.....pff ni compitio,ojo que fue merito del atletico,pero el sevilla no estuvo a la altura

[hitzeko]

Yo tengo ganas de ver a Negredo. Su primera mitad de temporada con el City me pareció descomunal, hasta que le comió la tostada Dzeko. Me sorprende cómo Pellegrini se ha desprendido de él.

Si cuadra con Alcácer, ojo a esa delantera.

[JuanitoMaravilla]

Final 1-1 le quitamos 2 puntos al valencia.
El proximo sabado buen partido valencia-atletico.

a ver si puede ayudarnos el valencia,porque el sevilla.....pff ni compitio,ojo que fue merito del atletico,pero el sevilla no estuvo a la altura

Yo veo al Valencia igual de rival o incluso más que al Atlético de Madrid. De todas maneras, la Liga siendo cosa nuestra y la clave va a estar en la diferencia con la que lleguemos al Clásico.

[zam]

Le falta algo más de calidad en el centro del campo, ofensivamente han crecido mucho, y a ver como viene Negredo.

[Apostata]

Final 1-1 le quitamos 2 puntos al valencia.
El proximo sabado buen partido valencia-atletico.

a ver si puede ayudarnos el valencia,porque el sevilla.....pff ni compitio,ojo que fue merito del atletico,pero el sevilla no estuvo a la altura

Bueno, a ver si al final nos vamos a arrepentir de que no fuera el Aleti el que le quitase los 3 puntos al Valencia. Estamos muy a principio de temporada, para mí ambos equipos son una incógnita, así que me quedo con un empate.

[Borrar usuario 15335]

El problema del Valencia es algo parecido a nosotros incluso más exagerado,hoy son los mejores y como pierdan poco menos que les quieren matar los valencianos.

Creo que en cuanto les toquen los grandes se van a venir abajo.

[zunderlips28]

la Liga siendo cosa nuestra y la clave va a estar en la diferencia con la que lleguemos al Clásico.

No me imagino una contradicción mayor en menos palabras.

[Artur Mas]

Casilla/D.Lopez Filipe Luis-Nacho-Arbeloa-Carvajal/Juanfran Javi García-Thiago/Parejo/Borja Valero-Isco/Mata-Iniesta/SIlva Jesé/Neymar Negredo/Morata/Rodrigo... Fichando a Ramos, Varane, Pogba y Falcao ya teníamos equipo casi favorito a Champions.

¿Pero cómo coño tenéis el valor de decir que jugadores como Iniesta, Thiago, David Silva o Neymar han sido canteranos del Real Madrid?

Decir que Filipe es canterano del Real Madrid es como decir que Balotelli, que estuvo también 4 días en La Masia, es canterano del Barça.

No os engañéis, en lo que va del presente siglo vuestra cantera lo que ha dado es Nachos y Arbeloas. Lo más potable, y mira que todavía no es ninguna realidad, simplemente son sensaciones, es Jesé, al igual que me da buenas sensaciones Munir.
Negredo por ejemplo podría ser un buen suplente para la delantera. Mata ha tenido buenos años, desde que a Mourinho le dió por acosarle y putearle desapareció. Y ya no hay más.

Todo lo demás es insostenible. Un equipo como el Real Madrid y con las aspiraciones que se le presuponen no puede cumplir ni de lejos basándose en su cantera, porque haciéndolo así llegarían donde llega el Getafe, y agregándole a esos Nachos y Arbeloas únicamente a un Cristiano, un Modric y un Kroos podrían llegar siendo generosos a quedar cuartos en Liga.

Otro debate sería quien tiene la culpa de que la cantera del Real Madrid no sea lo suficientemente productiva. Puede que la tenga Florentino, puede que no y que solamente sea una cuestión de no haber tenido suerte, consciente soy que fabricar cracks o jugadores excelentes no es algo fácil como muchos pintan, porque si resultara que todo fuera así de fácil y que contratando a un buen responsable deportivo con su docena de preparadores y entrenadores se pudiera tejer una cantera en la que empezaran a salir Pogbas, Messis, Ronaldos, Busquets y Neuers, joder, pues el mismo Nàstic de Tarragona lo haría y tendría Ligas y Champions a tutiplén. Pero el futbol es mucho más complicado que eso. No existe ese responsable deportivo que sea capaz de crear una cantera llena de cracks. Eso es imposible. Casos como el del Ajax de hace 20 años con Van Gaal, que ganaron la Champions un poco de ese modo, son no una casualidad pero sí una reunión casual de muchos factores que hicieron posible algo poco probable, y la prueba de ello es que ese equipo al año siguiente dejó de funcionar prácticamente para siempre hasta nuestros días.

El caso del Barça también puede ser tomado como una excepción. Habría que ver hasta qué punto se sostiene esto de estar allá arriba de todo jugando con ocho canteranos titulares. Si dentro de diez, quince, veinte años veo que seguimos en esa dinámica en que a una base canterana a la que agregamos un Rakitic, un Bravo y un Neymar sigue funcionando y compitiendo por todo de tú a tú contra el rival más fuerte, pues ahí sí empezaré a pensar que somos la pu.. ostia los culés, pero de momento lo más inteligente sería pensar que han habido muchas coincidencias al explotar bastantes jugadores canteranos de un altísimo nivel en un corto plazo de tiempo.

[somoselmadrid]

Casilla/D.Lopez Filipe Luis-Nacho-Arbeloa-Carvajal/Juanfran Javi García-Thiago/Parejo/Borja Valero-Isco/Mata-Iniesta/SIlva Jesé/Neymar Negredo/Morata/Rodrigo... Fichando a Ramos, Varane, Pogba y Falcao ya teníamos equipo casi favorito a Champions.

¿Pero cómo coño tenéis el valor de decir que jugadores como Iniesta, Thiago, David Silva o Neymar han sido canteranos del Real Madrid?

Decir que Filipe es canterano del Real Madrid es como decir que Balotelli, que estuvo también 4 días en La Masia, es canterano del Barça.

No os engañéis, en lo que va del presente siglo vuestra cantera lo que ha dado es Nachos y Arbeloas. Lo más potable, y mira que todavía no es ninguna realidad, simplemente son sensaciones, es Jesé, al igual que me da buenas sensaciones Munir.
Negredo por ejemplo podría ser un buen suplente para la delantera. Mata ha tenido buenos años, desde que a Mourinho le dió por acosarle y putearle desapareció. Y ya no hay más.

Todo lo demás es insostenible. Un equipo como el Real Madrid y con las aspiraciones que se le presuponen no puede cumplir ni de lejos basándose en su cantera, porque haciéndolo así llegarían donde llega el Getafe, y agregándole a esos Nachos y Arbeloas únicamente a un Cristiano, un Modric y un Kroos podrían llegar siendo generosos a quedar cuartos en Liga.

Otro debate sería quien tiene la culpa de que la cantera del Real Madrid no sea lo suficientemente productiva. Puede que la tenga Florentino, puede que no y que solamente sea una cuestión de no haber tenido suerte, consciente soy que fabricar cracks o jugadores excelentes no es algo fácil como muchos pintan, porque si resultara que todo fuera así de fácil y que contratando a un buen responsable deportivo con su docena de preparadores y entrenadores se pudiera tejer una cantera en la que empezaran a salir Pogbas, Messis, Ronaldos, Busquets y Neuers, joder, pues el mismo Nàstic de Tarragona lo haría y tendría Ligas y Champions a tutiplén. Pero el futbol es mucho más complicado que eso. No existe ese responsable deportivo que sea capaz de crear una cantera llena de cracks. Eso es imposible. Casos como el del Ajax de hace 20 años con Van Gaal, que ganaron la Champions un poco de ese modo, son no una casualidad pero sí una reunión casual de muchos factores que hicieron posible algo poco probable, y la prueba de ello es que ese equipo al año siguiente dejó de funcionar prácticamente para siempre hasta nuestros días.

El caso del Barça también puede ser tomado como una excepción. Habría que ver hasta qué punto se sostiene esto de estar allá arriba de todo jugando con ocho canteranos titulares. Si dentro de diez, quince, veinte años veo que seguimos en esa dinámica en que a una base canterana a la que agregamos un Rakitic, un Bravo y un Neymar sigue funcionando y compitiendo por todo de tú a tú contra el rival más fuerte, pues ahí sí empezaré a pensar que somos la pu.. ostia los culés, pero de momento lo más inteligente sería pensar que han habido muchas coincidencias al explotar bastantes jugadores canteranos de un altísimo nivel en un corto plazo de tiempo.

Tú no estás con tus independentismos?

[Apostata]

Yo no creo que nadie pretendiera decir que Neymar o Thiago Silva fueran de la cantera del Madrid, el usuario que puso esa plantilla pretendía dibujar un equipo basado en la cantera con varias incorporaciones de fuera. A mi juicio era un desastre de plantilla, pero de ahí a malinterpretar lo que dijo va la diferencia entre saber y no saber leer.

Por otra parte, la cantera del Barsa sin la aparición excepcional de Messi, Xavi e Iniesta no habría hecho ni de lejos lo que hizo. No digo que sean malos jugadores, pero a Puyol, Piqué, Busquets, Pedrito, Cesc y compañía les quitas a esos 3 y no te ganan ni la Copa del Rey. De manera que en su día se sobrevaloró muchísimo la Masia en su conjunto, como si fuera una fuente inagotable de joyas. Cada vez que subían a alguien nos lo alababan como si fuera el nuevo Messi, cuando lo que ocurría es que en un equipo que funciona con líderes muy asentados habría encajado casi cualquier profesional que supiera atarse las botas. Los Bojan, Do Santos y demás maravillas que venían a garantizar el relevo de las figuras se fueron a hacer puñetas sin pena ni gloria, como luego se fueron los Tello, Cuenca y demás jugadores inflaccionados, y como mañana se irán los Bartra, Montoya, Munir y compañía.

Que lo de la cantera del Barsa fue una excepción y no una norma, quedó bastante claro cuando Xavi pegó el viejazo y Messi comenzó a pagar en vómitos el experimento hormonal con que fue diseñada su carrera. Una Liga en 3 años lo dice todo. Y más dice aún que las esperanzas de remontar la situación vuelvan a estar en manos de jugadores foráneos traídos a golpe de billetera, como Suárez, Neymar, Rakitic, Mathieu, Bravo... Por muy culé que se sea, todo el mundo sabe que si al Barsa le quitas esas nuevas y millonarias incorporaciones, ya no se sostiene de ningún modo con la cantera.

[rupeni]

Que le quiten al Dream Team a Romario,Koeman,Stoichkhov y Laudrup a ver qué hubiesen ganado o a Deco,Ronaldinho,Etoo.



Por cierto Filipe Luis es tan canterano del RM como Pedrito del Barsa.


Ahhhhhhhh y comparar a Busquets con Pogba o Ronaldo es para mear y no echar gota, sobrevalorado a la enesima potencia, lo que hay que leer.



Kityou creo que va por otro lado, por la mala gestión con chavales que pasaron por la cantera y o se les rechazó o se les formó mal, es un forero que suele escribir con bastante propiedad y sabe perfectamente que no fueron canteranos como tál, habla de gente que se le ofreció al RM.

[Artur Mas]

Por otra parte, la cantera del Barsa sin la aparición excepcional de Messi, Xavi e Iniesta no habría hecho ni de lejos lo que hizo. No digo que sean malos jugadores, pero a Puyol, Piqué, Busquets, Pedrito, Cesc y compañía les quitas a esos 3 y no te ganan ni la Copa del Rey.

Decir que sin Messi, Xavi e Iniesta el Barça no habría sido nada es como decir que si yo tuviera dos ruedas sería una bicicleta.

Cojones, pues ahí está precisamente el mérito: en el haber creado a esos jugadores.

Puyol y Busquets son dos jugadores de un altísimo nivel, no cuela que los metas en el mismo saco que Pedro, y mira que Pedro ha dado más al Barça que lo que cualquier Soldado o Jesé de turno ha podido darle al Madrid.

Cesc fue un jugador impresionante en el Arsenal, todo un líder, jugaba muy muy bien. En el Barça tuvo una estancia un tanto extraña. No fue tan bueno como alguno de sus admiradores venderá pero tampoco fue tan malo como sus detractores querrán vender. Y en el Chelsea de nuevo está funcionando muy bien. Lo ha ganado todo a nivel club y a nivel selección, siendo imprescindible, sin ir más lejos el pase a Iniesta en la final de Sudáfrica fue suyo.

Cesc Fàbregas ha sido y es un jugador top. Te guste a ti o no.

Lo mismo o parecido te diría de Piqué -que acabo de leer que también lo colocas como malo- lo que pasa es que Piqué es muy niñato, es poco disciplinado, pero ha hecho auténticas temporadas terriblemente buenas, de ser el mejor o de entre los mejores centrales del mundo. Su palmarés también habla por sí solo.

Los Bojan, Do Santos y demás maravillas que venían a garantizar el relevo de las figuras se fueron a hacer puñetas sin pena ni gloria, como luego se fueron los Tello, Cuenca y demás jugadores inflaccionados, y como mañana se irán los Bartra, Montoya, Munir y compañía.

Siempre desde el minuto uno vi que Bojan no sería el crack que algunos presuponían. Y es cierto que así lo hicieron muchos medios, pero Dos Santos... no me jodas. Nadie daba un duro por él. No sé a cual de los dos hermanos te refieres. Del primero se esperaba más, pero al igual que Jeffren veías que no llegaba para el nivel Barça. Del tal Jonatan vamos, directamente el público culé no esperaba nada, lo que pasa que al no jugar nunca tampoco estorbaba, y con eso ya nos conformábamos.

Cuenca, Tello, Montoya y demás pues más de lo mismo. El público entiende que se les podía dar una oportunidad, pero uno ve rápidamente porque el público no es tonto hasta donde pueden llegar. En cierto modo es muy sencillo: los buenos jugadores que debutan prácticamente desde el minuto uno rinden a lo grande. Y no es tanto el caso de estos.

Raúl González por ejemplo si mi memoria no me falla (lo siento si lo hace) debuta sin aportar nada en La Romareda. Siguiente partido en el Bernabeu contra el Atlético, golazo por la escuadra y a partir de ahí para arriba. Ese primer partido en La Romareda podía pasar por ser el primero, y todavía podía haberse tirado un par de partidos más sin hacer nada sin que ello significara que no valía, pero no muchos más. Si recordamos a Iniesta, a Messi, a Puyol, a Busi, a Piqué... desde el primer partido en que debutan dan muy buenas sensaciones. El buen jugador se come el campo el día en que le dan la oportunidad de debutar con un equipo grande aunque sea cinco minutos de mierda en Copa de Rey contra un Segunda B. Normalmente los canteranos de alto nivel no necesitan más de un partido o dos para demostrar quienes son, hasta donde quieren llegar y la calidad que tienen.

Cuando una joven promesa lleva ciertos partidos acumulados desde su debut, el típico que hace un año y medio debutó, y a lo mejor hace un año jugó cinco partiditos, y en el último año ya ha jugado diez, y la cosa "bueno, a ver, vamos a ver, que el chaval aún es joven, le falta pero ya veremos y tal...". No. Eso significa que no, que ese jugador no llega al nivel ni va a llegar por arte de magia dentro de dos años. Eso nunca ocurre. El jugador que no empieza debutando de manera firme, jugando muy bien, y con seguridad, acaba jugando el resto de su carrera en el Valladolid. Por eso sé que por ejemplo Jesé puede algún día ser un gran jugador, pero sé que Nacho jamás lo será.

[Borrar usuario 16133.]

Que tal artur? Como va la independanzia imparapla?

[Apostata]

Que le quiten al Dream Team a Romario,Koeman,Stoichkhov y Laudrup a ver qué hubiesen ganado o a Deco,Ronaldinho,Etoo.

Lo primero que he afirmado es que no digo que Puyol, Piqué, Cesc, Busquets o Pedrito sean malos jugadores, sólo digo que la idea de una Masía prodigiosa se desproporcionó con la aparición de Messi, Xavi e Iniesta. La idea de que jugadores como estos te van a salir cada 4 o 5 años, es una fantasmada, a la vista está, todos los nuevos pesos pesados del actual Barsa son fichajes que han venido por muchísimo dinero. Pero es más, hasta la clase media empieza ya a ser foránea. Se nos bombardea mediáticamente con la figura de Munir, Bartra y Sergi Roberto, pero ya no sólo los cracks como Neymar o Suárez, la clase media que soporta al barsa empieza a ser principalmente foránea: Der Stegen, Bravo, Mascherano, Alves, Alba, Adriano, Douglas, Vermaelen, Mathieu... por arriba, por en medio y por abajo, al Barsa le están inyectando dinero en fichajes para sostener el edificio porque la Masía no da para sostener un equipo puntero ni aunque traigas un par de estrellas.

Son ciclos y al Barsa le pasará como le pasó al Madrid con aquello de Zidanes y Pavones, que al final tiene que ser Zidanes y Helgueras, o Cristianos y Pepes, porque si no te vas para abajo sin red. Nosotros podemos tener toda la fe en el mundo en Jesé y Carvajal, y espero que de verdad se asienten en el equipo, pero si pretendiésemos cambiar a los Ramos, Coentrao, Modric, Isco, Pepe y compañía por jugadores de la casa, ni con Bale y Cristiano aguantábamos entre los 5 primeros.

[David7]

Negredo se a lesionado otra vez. Menos mal q no lo ficho el madrid.

[rupeni]

Que le quiten al Dream Team a Romario,Koeman,Stoichkhov y Laudrup a ver qué hubiesen ganado o a Deco,Ronaldinho,Etoo.

Lo primero que he afirmado es que no digo que Puyol, Piqué, Cesc, Busquets o Pedrito sean malos jugadores, sólo digo que la idea de una Masía prodigiosa se desproporcionó con la aparición de Messi, Xavi e Iniesta. La idea de que jugadores como estos te van a salir cada 4 o 5 años, es una fantasmada, a la vista está, todos los nuevos pesos pesados del actual Barsa son fichajes que han venido por muchísimo dinero. Pero es más, hasta la clase media empieza ya a ser foránea. Se nos bombardea mediáticamente con la figura de Munir, Bartra y Sergi Roberto, pero ya no sólo los cracks como Neymar o Suárez, la clase media que soporta al barsa empieza a ser principalmente foránea: Der Stegen, Bravo, Mascherano, Alves, Alba, Adriano, Douglas, Vermaelen, Mathieu... por arriba, por en medio y por abajo, al Barsa le están inyectando dinero en fichajes para sostener el edificio porque la Masía no da para sostener un equipo puntero ni aunque traigas un par de estrellas.

Son ciclos y al Barsa le pasará como le pasó al Madrid con aquello de Zidanes y Pavones, que al final tiene que ser Zidanes y Helgueras, o Cristianos y Pepes, porque si no te vas para abajo sin red. Nosotros podemos tener toda la fe en el mundo en Jesé y Carvajal, y espero que de verdad se asienten en el equipo, pero si pretendiésemos cambiar a los Ramos, Coentrao, Modric, Isco, Pepe y compañía por jugadores de la casa, ni con Bale y Cristiano aguantábamos entre los 5 primeros.

Estoy de acuerdo.

Pero que está claro que para estar en un nivel de semis en champions año a año tienes que tener casi una selección mundial y hoy por hoy ninguna cantera se lo puede permItir, el Barsa con toda su parafernalia de cantera ha gastado casi tanta pasta cómo el RM y si no que miren los fichajes de Ibra,Villa,Alves,Neymar o Luis Suárez, nada que envidiar a los Cristiano, Bale o James en coste.

Sin contar con la morralla, de los Chigrinsky,Hleb,Alexis,Afellay,Song y similares, todos a golpe de talonario, o los de este año los Veramaelen,Mathieu..................en fin, luego vacilan de cantera.

Messi te sale uno cada 30 años, estoy harto de ver por segunda y esparcidos por media a ese montante de cracks que nos venden de la Masia año tras año, esos Bojan,Jeffren o Romeu.

[David7]

Buena noticia lo de negredo es solo un susto no tiene nada.

[ozil10RM]

Mucha suerte hoy contra el ATM. A destrozarles!

[Borrar usuario 16133.]

Buff esta calentito este partido, a la llegada del atletico les han tirado latas a la salida del autobus.