Francisco Alarcón 'Isco'

[logicoRM]

No se trata que Isco sea titular, incluso de portero, sencillamente es el que mejor ha jugado en la posición de interior. Le dá al equipo otra cara y si algo aplaudo es que aún cuando no es su posición natural y siendo recambio, sale a darlo todo y en partidos serios ha sido muy positivo para nuestra causa.

El debate con Bale solo a los de la prensa se les puede ocurrir para confirmar que son poco objetivos. Bale no le pelea el puesto a Isco, o acaso Isco Jugó en la posición de Bale en los dos últimos partidos?

[Kuja87]

Hablar de Iscomania es una forma de desviar lo que realmente pedimos algunos. Que no es otra cosa que acumular hombres en la media para compensar algunas deficiencias del equipo. Y sobre todo para no sufrir a la BBC. Que en palabras de Carlo, no tienen ni que defender.

El 4-3-3 con los jugadores que tenemos y por nuestra forma de jugar, no acaba de funcionar. Laterales que suben + tres delanteros que no bajan + una media compuesta por jugadores poco habituados a defender, de perfil creativo = Desequilibrio y descontrol. El potencial ofensivo evidentemente es enorme, pero para recuperar un balón la media sufre mucho y trabajan doble. No es dificil de entender.

Lo que digo es que pedir un 4-4-2 incluyendo a Isco es lo mas coherente. Dame a un especialista como Arturo Vidal para que juegue en su lugar y yo mismo le llevo en volandas al banquillo. Insisto en no banalizar el debate "Isco o Bale" reduciendolo a un cambio de cromos, lo que se cambia es el sistema, y con ello el funcionamiento del equipo. Poner 4 en la medular es lo mejor, el ansiado medio de contención nunca llegó, y ahora toca currar en defensa y en la recuperación sacrificando el talento en la creación de parte de cuatro jugones. Es la solución a todos esos espacios que genera nuestro juego. El año pasado teniamos a Alonso con bombonas de oxigeno y a Di Maria currando x 2, ahora ya no estan, una vez mas hemos empezado desde cero, y sin especialistas currando en lo suyo. Nos tenemos que ver con dos mediapuntas en plan Diarras, y a Kroos, al que supuestamente pondriamos de Xavi, haciendo de Xabi (con b) con resultados mas o menos cuestionables. De alguna forma hay que equilibrar esto. Y el mejor sistema para hacerlo es el 4-4-2.

[Apostata]

1) Si algo se demostró el año pasado fue que el 90% de los rivales no nos exigen anchura en la presión defensiva sino en el ataque.

2) Para el 10% restante Angelote siempre reforzó la medular, unas veces con Isco (final de Copa), otras veces con Bale (partido de Munich), y lo primero para nada fue mejor que lo segundo.

3) Si lo que se busca es una línea de conteción solida contra equipos que te disputen el balón, hágase contra ellos, no contra todos.

4) Si el problema fuera la contención y no la obsesión por meter a Isco, se pediría un jugador de contención, como Khedira o Illarra y no a un media punta en labores de interior. Que Isco sea más jugador que Illarra no lo dudo, que dé más equilibrio defensivo es bastante dudable.

5) Hablais del vigente Campeón de Europa, Campeón de Copa y Campeón de Supercopa Europea como si fuera el Madrid de López Caro. Este equipo no ganó la Liga el año pasado porque se desfondó, Cristiano se rompio y Benzemá se quedó seco, no porque los rivales nos pasaran por encima en la media. Mientras hubo gasolina y respetaron las lesiones el equipo sacó billete para las finales de Copa y Champions y se enchufó a la Liga con Bale y Cristiano en banda. NO HUBO PROBLEMA DE SISTEMA, hubo problema de agotamiento físico y quiza mental.-

[Borrar usuario 16171]

1) Si algo se demostró el año pasado fue que el 90% de los rivales no nos exigen anchura en la presión defensiva sino en el ataque.

2) Para el 10% restante Angelote siempre reforzó la medular, unas veces con Isco (final de Copa), otras veces con Bale (partido de Munich), y lo primero para nada fue mejor que lo segundo.

3) Si lo que se busca es una línea de conteción solida contra equipos que te disputen el balón, hágase contra ellos, no contra todos.

4) Si el problema fuera la contención y no la obsesión por meter a Isco, se pediría un jugador de contención, como Khedira o Illarra y no a un media punta en labores de interior. Que Isco sea más jugador que Illarra no lo dudo, que dé más equilibrio defensivo es bastante dudable.

5) Hablais del vigente Campeón de Europa, Campeón de Copa y Campeón de Supercopa Europea como si fuera el Madrid de López Caro. Este equipo no ganó la Liga el año pasado porque se desfondó, Cristiano se rompio y Benzemá se quedó seco, no porque los rivales nos pasaran por encima en la media. Mientras hubo gasolina y respetaron las lesiones el equipo sacó billete para las finales de Copa y Champions y se enchufó a la Liga con Bale y Cristiano en banda. NO HUBO PROBLEMA DE SISTEMA, hubo problema de agotamiento físico y quiza mental.-

Cuando quieres eres obtuso, eh? El problema es que, de nuevo, basas tus argumentos en varios principios que son FALSOS. Y no son falsos porque lo diga yo, sino que son falsos porque lo dicen los resultados, que son los que mandan aquí.

- Isco APORTA MAS Y EQUILIBRA MAS que Illarra y Khedira (lo de Khedira me lo voy a tomar a broma) así que ya mandaría carajo que la gente pidiera a cualquiera de esos dos para "equilibrar el sistema" Y los ejemplos que demuestran esto son múltiples. Sin ir más lejos, la final de champions y todavía más palpable, el partido de vuelta contra el BVB, donde el Madrid se desangraba por todos lados y la presencia de Isco le dio otro empaque al mediocampo. Tan difícil es querer que quien juegue ahí aporte tanto contención como creación ?? Es lo que aportaba un tal Di María, jugador INDISPENSABLE reconocido por todo el mundo el año pasado. Isco se acerca más a eso que Illarra o Khedira, por ende, debe estar antes que ellos dos en la rotación. Simple.


- Luego viene la mentira definitiva de decir que se pone a Isco por encima del sistema COMO SI SU PRESENCIA PERJUDICARA AL EQUIPO Y NO AL CONTRARIO. Y ahí te cuelas un huevo. Porque de nuevo, LOS RESULTADOS y no las oponiones, demuestran que se juega mejor con este chico en el campo. Es un hecho empíricamente probado. Por tanto, siendo respetable que prefieras otras opciones, lo que no puedes tener el cuajo de decir es que se sacrifica al equipo por Isco, porque ocurre que el Madrid es mejor CON Isco sobre el campo. Marca más goles, encaja menos y es más sólido.

Estadísticas, no invenciones ni teorías alucinógenas de los iscóboys.

[zam]

A partir de ahora me declaro Illarrista. Necesito verlo de eje del trivote en el medio. Batman te necesitamos.

[Apostata]

La sobrevaloración de Isco como interior está alcanzando proporciones legendarias inversamente proporcionales a la devaluación de lo que Gareth Bale ha hecho desde que llegó a Concha Espina

Que Isco tiene mérito y ha hecho ub esfuerzo defensivo encomiable, no tiene duda, como no tiene duda que lo están haciendo James o Kroos, que tampoco venían de ser Claude Makelele. Ahora es que os oigo exagerar y parece que Isco jugo entre Manolo Sanchis al corte, Fernando Redondo en la salida y Zinedine Zidane en zona de tres cuartos. ¡Por dios que la mitad de los balones que recuperó los perdió él por retener y regatear en corto en la salida!

Yo mantengo lo que dije antes del partido del Sábado: hay dos Iscos: uno normalito y peleón hasta línea de tres cuartos y otro formidable a medida que se acerca a los arrabales del área. Estamos tratando de crear a Di María 2.0 olvidando dos detalles fundamentales: Isco es lento para hacer el trabajo de Di María, y Di María era un atacante fracasado, mientras Isco sigue siendo mucho mejor atacante que perro de presa.

[Borrar usuario 15335]

Yo lo veo más simple.
Isco es igual de bueno con el balón que hace un año pero ha añadido más intensidad y más sacrificio a su juego.

Se puede decir que es mucho más completo.

Aquí no devaluamos a Bale,el que se devalua es él con unas actuaciones lamentables hasta su lesión.
Bale se debe adaptar al Madrid y no al revés.

[Borrar usuario 16171]

Partídos gordos del año

Real Madrid - Sevilla. Sin isco, éxito

Real Madrid - atletico. Sin isco, fracaso.

Atletico- real Madrid, sin Isco. Fracaso

Rea Madrid - Atletico. Liga. Sin Isco, fracaso

Liverpool - real Madrid. Con isco. Mejor partido de la temporada

Real Madrid - Barcelona. Con Isco. Segundo mejor partido de la temporada

A partir de ahí debatimos. Pero yo diría que quien tiene que aportar datos CONTundentes y REALES es quien abogue por la salida de Isco del once tipo. Y las razones tienen que ser de peso, no "jerarquías"

[Apostata]

Pero si es que cuando pones la presencia de un sólo jugador como factor determinante para la serie estadística de resultados, ya todo deja de tener sentido. Hay tantas variables en un partido empezando por los 10 compañeros y siguendo por el equipo rival, que centrarlo todo en la presencia de Isco suena Obsesivo. ¿Qué consecuencias sacas de que el Madrid perdiera en Anoeta con Isco de titular o de que el partido conra el aleti fuera empatado y lo perdiéramos después de la salida de Isco? Yo ninguna, pero tú que lo centras todo en eso mira a ver que es lo que pudo pasar.

Un equipo al que se las han colado dobladas a balón parado, con un Cristiano que ya lleva 20 goles, con James que se ha ido centrando, Kroos que poco a poco coge sitio, Modric inconmensurable, Benzemá pasando de la nada a la racha, Bale que empezó con goles y asistencias, tuvo un par de encuentros flojos, uno de ellos de delantero, y se lesionó, Pepe soberbio, Varane prometedor, Carvajal echo un pulmón de acero, Marcelo en forma, Arbeloa cumpliendo... ¡tantas y tantas circunstancias propias y del rival en estos dos meses!... y todo se resume en si Isco está o no está en el campo. Si eso no es una obsesión, ya nada será una obsesión en esta vida.

[Borrar usuario 16171]

Pero si es que cuando pones la presencia de un sólo jugador como factor determinante para la serie estadística de resultados, ya todo deja de tener sentido. Hay tantas variables en un partido empezando por los 10 compañeros y siguendo por el equipo rival, que centrarlo todo en la presencia de Isco suena Obsesivo. ¿Qué consecuencias sacas de que el Madrid perdiera en Anoeta con Isco de titular o de que el partido conra el aleti fuera empatado y lo perdiéramos después de la salida de Isco? Yo ninguna, pero tú que lo centras todo en eso mira a ver que es lo que pudo pasar.

Un equipo al que se las han colado dobladas a balón parado, con un Cristiano que ya lleva 20 goles, con James que se ha ido centrando, Kroos que poco a poco coge sitio, Modric inconmensurable, Benzemá pasando de la nada a la racha, Bale que empezó con goles y asistencias, tuvo un par de encuentros flojos, uno de ellos de delantero, y se lesionó, Pepe soberbio, Varane prometedor, Carvajal echo un pulmón de acero, Marcelo en forma, Arbeloa cumpliendo... ¡tantas y tantas circunstancias propias y del rival en estos dos meses!... y todo se resume en si Isco está o no está en el campo. Si eso no es una obsesión, ya nada será una obsesión en esta vida.

Sabia que dirías lo de anoeta, donde juego Bale pero NO jugó un tal cristiano. Trampa.

La estadística no es un jugador por otro sino una MANERA de jugar por otra. Una da mejores resultados que la otra, tanto si te gusta como si no. No lo digo yo, lo dicen todos los resultados de este año y del año pasado.

Y esto es una respuesta a tu queja de que se pide a isco en detrimento del sistema. FALSO. Y los resultados lo demuestran, ese argumento es insostenible.

[Apostata]

Conclusiones obsesivas:

-A Isco el año pasado no se le daban oportunidades, pero lo ganamos todo gracias a Isco que jaleaba a Bale mientras sentenciaba la Copa en una jugada clásica de EXTREMO, y salió de suplente en Lisboa en un esquema 3-2-5 a la desesperada que es una variante del 4-4-2. Los demás partidos que ganamos sin Isco, fueron de chorra.

-Ahora mismo quitas a Isco y se cae el Madrid. Es el que lo está dirigiendo todo desde la banda. El trabajo de los otros diez es de risa. Como vuelva Bale, la cagamos, porque es un inutil con suerte que las mete con el culo.

[rupeni]

Con el equipo que tenemos y el gasto que hacemos año a año creo que el listón debe de ser hacer un equipo que marque una época y para ello marcaría las máximas exigencias y ello pasa por un sistema en el que domines los partidos, mandes el tiempo del partido con la posesión de balón y con mucha intensidad de juego y para ello es necesario tener 17-18 titulares y hacer un pressing sin balón que asfixie al rival y que simplifique los partidos.

Un equipo con CR7,Bale,Modric,Kroos,James,Benzema,Ramos,Varane,Isco,Jese..............no tiene nada que envidiar a ningún once que haya habido en la historia reciente y por ello hay que exigirles lo MAXIMO.

Dominar Europa 4-5 años.

[_Jesus_]

Conclusiones obsesivas:

-A Isco el año pasado no se le daban oportunidades, pero lo ganamos todo gracias a Isco que jaleaba a Bale mientras sentenciaba la Copa en una jugada clásica de EXTREMO, y salió de suplente en Lisboa en un esquema 3-2-5 a la desesperada que es una variante del 4-4-2. Los demás partidos que ganamos sin Isco, fueron de chorra.

-Ahora mismo quitas a Isco y se cae el Madrid. Es el que lo está dirigiendo todo desde la banda. El trabajo de los otros diez es de risa. Como vuelva Bale, la cagamos, porque es un inutil con suerte que las mete con el culo.

Tambien sonaba muy bien Ronaldo, Raul, Zidane, Figo, Beckham, Owen y nos comimos una fú.

[LQDY]

no entiendo la ganas que hay de excluir, cuando, de lo que se debería tratar, es de integrar.

si, ahora Isco, ha demostrado que puede ser titular, ¿por qué tiene que ser en detrimento de otro, que también ha demostrado que puede ser titular?

las exigencias deberían ir por otro lado, no por la de que quiten a tal, para que no salga cual.

veo más razonable: que compartan minutos y titularidades. que haya rotaciones, que para eso hay más de 11 titulares.

creo que es por ahí por donde deberíamos ir.

[muchacho]

es que la rotacion del 11 titular de ancelotti solo entraria en la figura de james por isco o al reves ,dependiendo del tipo partidos . la bbc no la tocara ni borracho , solo por causa de fuerza mayor. dejar a bale al banquillo es como dejar a neymar o suarez en el banquillo un lujo que te agradeceria el rival

[Apostata]

Es que según algunos Isco está demostrando que puede ser titular hasta cuando no juega. Sale la imágen de un entrenamiento y "¡Dios! ¡Qué control de Isco! Que quiten a Modric, a Cristiano a Pepe, al que sea, pero que salga este tío!", así que si sale y lo hace bien, no te digo na, los demás, unos muertos a su lado.

[LQDY]

Tened Fe.

Angelotte nos está dando zasca, tras zasca.

y sus zascas, a posteriori, los celebramos y vitoreamos.

ha dicho, por activa y por pasiva, que no quiere un 11 fijo.

esperemos acontecimientos. Sigamos atentos a la pantalla. No os dejeis llevar por "la nueva canción del verano" de la prensa.

dejaros guiar por la ^.

[_Jesus_]

Yo no se la mania comparar un puro extremo y con un mediapunta reconvertido en interior. Bale juega casi de 9, es normal que meta goles y sus numeros fueron buenos. Incluso Isco o Modric, juegan en zonas para equilibrar el juego, es totalmente diferente.

Una opcion podria ser Bale en un 4 4 2, pero jugando mas atras, perderia numeros de goles y no crea el juego que puede crear un Isco o Modric por ejemplo.


Lo bueno tenemos una gran plantilla, Bale debera acabando jugando donde CR, y Cristiano de 9 y ahi meter un juego con mas centrocampistas. Es la opcion que mejor se podria hacer.

[muchacho]

Tened Fe.

Angelotte nos está dando zasca, tras zasca.

y sus zascas, a posteriori, los celebramos y vitoreamos.

ha dicho, por activa y por pasiva, que no quiere un 11 fijo.

esperemos acontecimientos. Sigamos atentos a la pantalla. No os dejeis llevar por "la nueva canción del verano" de la prensa.

dejaros guiar por la ^.

ni aunque quisiera el propio ancelotti tener un 11 fijo . es imposible porque el madrid este año tiene casi 70 partidos , mas selecciones . lo mejor que tiene el madrid es que cuando se recuperen los lesionados tiene 16 jugadores muy buenos que pueden entrar y salir tranquilamente sin que el equipo se resienta.

[zam]

Isco y James de interiores son voluntariosos pero no son buenos interirores y van a aguantar lo que les dure el fondo, que a ese ritmo, no se yo. Y eso lo reconoce hasta los más fanáticos de ambos. Ahora, creo que Isco de interior da un plus más que James, creo.

¿Qué haría yo? Probar tres medios con la BBC, y eso implica a Illarra detrás de Kroos y Modric. Me parece lo más equilibrado. Pero Carlo no confía en el vasco, así que tendremos que inventar e ir probando con mediapuntas de interiores, y buscar lo que mejor furule. Cosa de Carlo.