¿A qué jugador quitarías del 11 cuándo regrese Bale?

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Marca el jugador que debería ir al banquillo cuando regrese Bale.

Benzemá
19
24%
Cristiano
0
No hay votos
James
21
27%
Isco
20
26%
Kroos
1
1%
Modric
1
1%
Bale
16
21%
 
Votos totales: 78

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RM11-B1
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#261Mensaje

Hala_Madrid escribió:
Apostata escribió:Si no te mordiste las uñas con el 0-2 que se le escapó al Mensi rematando en el área pequeña, es que no tienes uñas, y si no se te llevaron los diablos con la media docena de contras que fallamos para meterles un saco, es que no te deben de quedar ni dedos. Jugamos bien, pero no nos olvidemos que una parada de Piqué nos metió en el partido y nos adelantamos con un cabezazo de Pepe, no con una jugada trenzada en medio campo.

Se podía haber sacado mucho más partido a ese encuentro de lo que se le sacó, y eso también hay que mejorarlo, porque a lo mejor la próxima vez Mensi no falla, Piqué no hace de portero y Pepe no mete uno de los dos o tres goles que marca por temporada. Y entonces sí que te van a hacer falta todos esos contragolpes que fallamos en la segunda parte.

Se está dando una ironía en la defensa a ultranza del 4-4-2 a piñón fijo, y es que resulta que se reivindica que sin Bale tenemos más control en medio campo, porque Bale sólo funciona con espacios, pero queremos quitar a Bale contra equipos como el Barsa que dejan espacios, y mantener el 4-4-2 contra equipos que no te disputan el control en medio campo. Al final todo es una cuestión de equilibrio y necesitas ser ancho y largo de una manera alternativa, y es más fácil exigir esfuerzos defensivos a Bale en momentos necesarios que exigir velocidad y juego con espacios a jugadores lentos.

Por otra parte, si Bale no funciona con espacios es porque a un Madrid con Bale y Cristiano le cierran los espacios. Los equipos retrasan líneas y establecen ayudas en banda, eso es indudable que estorba el juego de Bale, pero también lo es que tiene un coste posicional y defensivo para el rival. El espacio que nos cierran por detrás, nos lo ceden por delante, retrasan líneas de presión, nos ahorran transiciones y se ponen en chino salir al contraataque. Y es que como decía una canción: "el carcelero también pierde su libertad". Puede que el juego de Bale sea fácil de neutralizar pero tiene un coste, me gustaría ver al Rayo juntando líneas en medio campo contra un Madrid con Bale y Cristiano Ronaldo.

Seguimos sosteniendo que somos un equipo vertiginoso al contraataque, como cuando estaban Bale, Jesé, Cristiano y Di María, pero con un 4-4-2 como el del otro día distamos mucho de serlo. Jugadores como Modric, Kroos, James o Isco te pueden lanzar un contraataque magistral mediante un pase al espacio, pero si sólo está Cristiano para correrlo, la cosa pierde efectividad, porque ellos son jugadores técnicamente fabulosos pero bastante lentos. En el momento que empieces a jugar así, los equipos te van a defender de otro modo, lo que tú ganas en control por tener un medio más (que por otra parte es un medio postizo) lo vas a perder en la capacidad que gana el rival para estorbarte la transición habida cuenta de que ya no tiene que preocuparse tanto de sus espaldas. Como ya dije una vez, en ajedrez, la mayoría de las veces, la amenaza es más dañina y más paralizante que la propia ejecución.
Lo siento Apos, pero para mi fue un partido tranquilo, salvo un sobresalto: el 0-1 que en lugar de morderme las uñas le mordí un pezón a mi novia (que es culé la pobre). En el improbable e imposible 0-2 sabìa que San Iker haría un milagro de los suyos: o despeje in extremis, o desvío con la mirada o poste. A partir de ahí todo fue tranquilidad y disfrute. Como mi novia, a parte de ser culè es Casillista, quedò maravillada con el paradón, aproveché el resto del partido para subirle la camiseta blaugrana hasta el cuello, y montarla como si fuera la moto de Marc Marquez y empujarla por detràs, con redoble en cada contraataque, mientras ella no paraba de decir "joer si no fuera por Casillas ibas a ver" y yo la contestaba "gracias Casillas". Si no me llego a agarrar bien a los melonudos manillares, hubiese acabado descabalgado en cada de los 3 goles y los diversos contraataques. El partido (y yo) acabamos bien.
:o :shock:

Esos son los partidos que quisiera jugar yo. :mrgreen:
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#262Mensaje

Apostata, lo que ocurre es que acusas a otros de fanatismo y tú mismo , desde el mismo título del hilo , muestras un fanatismo mucho mayor que de ésos de los que haces burlas. Puntos que son incontrovertibles:

- El debate es Isco - Bale SOLO por parte interesada de la prensa. SOLO por aquéllos interesados en atacar a Bale desde su momento del fichaje.

- En un mundo lógico y normal, como el que los defendemos la calidad de Isco, el debate sería EL MISMO si en vez de Bale fuera James o Benzemá quienes estuvieran ausentes y ahora se planteara su vuelta. Es decir, no se trata de "elegir un objetivo" como tú dices, Apostata, sino que un jugador cae lesionado y el que entra lo hace de pu.. madre , y se podría llamar Bale como se podría llamar Benzemá o el espíritu santo. El mismo debate se cierne con el tema de Varane y su disputa en la titularidad con Ramos y Pepe, pero para eso no te manifiestas ni hablas de "varanismos" ni cosas por el estilo. Cuando un jugador rinde de pu.. madre y mejora al equipo, el debate es inevitable. Y no hay que ser un fanático para poder debatir. Fanático es NO admitir debate, que es lo que estás haciendo.

- Y de nuevo quedas en evidencia cuando metes a Jesé en la conversación diciendo que automáticamente estará por delante de Isco (cuando ni siquiera ocupan la misma posición) si aplicamos el MISMO criterio que tú aplicas al poner a Bale pro delante de Isco, Jesé estaría por detrás de Isco,. según ese criterio, porque Jesé ahora mismo NO es un jugador consagrado.

Y lo digo yo, que pienso que Jesé es MEJOR QUE BALE. Pero aplicando tu criterio, caes en otra contradicción.
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Hala_Madrid
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#263Mensaje

RM11-B1 escribió:
Hala_Madrid escribió:
Apostata escribió:Si no te mordiste las uñas con el 0-2 que se le escapó al Mensi rematando en el área pequeña, es que no tienes uñas, y si no se te llevaron los diablos con la media docena de contras que fallamos para meterles un saco, es que no te deben de quedar ni dedos. Jugamos bien, pero no nos olvidemos que una parada de Piqué nos metió en el partido y nos adelantamos con un cabezazo de Pepe, no con una jugada trenzada en medio campo.

Se podía haber sacado mucho más partido a ese encuentro de lo que se le sacó, y eso también hay que mejorarlo, porque a lo mejor la próxima vez Mensi no falla, Piqué no hace de portero y Pepe no mete uno de los dos o tres goles que marca por temporada. Y entonces sí que te van a hacer falta todos esos contragolpes que fallamos en la segunda parte.

Se está dando una ironía en la defensa a ultranza del 4-4-2 a piñón fijo, y es que resulta que se reivindica que sin Bale tenemos más control en medio campo, porque Bale sólo funciona con espacios, pero queremos quitar a Bale contra equipos como el Barsa que dejan espacios, y mantener el 4-4-2 contra equipos que no te disputan el control en medio campo. Al final todo es una cuestión de equilibrio y necesitas ser ancho y largo de una manera alternativa, y es más fácil exigir esfuerzos defensivos a Bale en momentos necesarios que exigir velocidad y juego con espacios a jugadores lentos.

Por otra parte, si Bale no funciona con espacios es porque a un Madrid con Bale y Cristiano le cierran los espacios. Los equipos retrasan líneas y establecen ayudas en banda, eso es indudable que estorba el juego de Bale, pero también lo es que tiene un coste posicional y defensivo para el rival. El espacio que nos cierran por detrás, nos lo ceden por delante, retrasan líneas de presión, nos ahorran transiciones y se ponen en chino salir al contraataque. Y es que como decía una canción: "el carcelero también pierde su libertad". Puede que el juego de Bale sea fácil de neutralizar pero tiene un coste, me gustaría ver al Rayo juntando líneas en medio campo contra un Madrid con Bale y Cristiano Ronaldo.

Seguimos sosteniendo que somos un equipo vertiginoso al contraataque, como cuando estaban Bale, Jesé, Cristiano y Di María, pero con un 4-4-2 como el del otro día distamos mucho de serlo. Jugadores como Modric, Kroos, James o Isco te pueden lanzar un contraataque magistral mediante un pase al espacio, pero si sólo está Cristiano para correrlo, la cosa pierde efectividad, porque ellos son jugadores técnicamente fabulosos pero bastante lentos. En el momento que empieces a jugar así, los equipos te van a defender de otro modo, lo que tú ganas en control por tener un medio más (que por otra parte es un medio postizo) lo vas a perder en la capacidad que gana el rival para estorbarte la transición habida cuenta de que ya no tiene que preocuparse tanto de sus espaldas. Como ya dije una vez, en ajedrez, la mayoría de las veces, la amenaza es más dañina y más paralizante que la propia ejecución.
Lo siento Apos, pero para mi fue un partido tranquilo, salvo un sobresalto: el 0-1 que en lugar de morderme las uñas le mordí un pezón a mi novia (que es culé la pobre). En el improbable e imposible 0-2 sabìa que San Iker haría un milagro de los suyos: o despeje in extremis, o desvío con la mirada o poste. A partir de ahí todo fue tranquilidad y disfrute. Como mi novia, a parte de ser culè es Casillista, quedò maravillada con el paradón, aproveché el resto del partido para subirle la camiseta blaugrana hasta el cuello, y montarla como si fuera la moto de Marc Marquez y empujarla por detràs, con redoble en cada contraataque, mientras ella no paraba de decir "joer si no fuera por Casillas ibas a ver" y yo la contestaba "gracias Casillas". Si no me llego a agarrar bien a los melonudos manillares, hubiese acabado descabalgado en cada de los 3 goles y los diversos contraataques. El partido (y yo) acabamos bien.
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Esos son los partidos que quisiera jugar yo. :mrgreen:
Yo para eso de las novias no soy tan madridista: donde se ponga (y que bien se pone) una novia culé, que se quiten las guapas merengues.
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LQDY
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#264Mensaje

Hala_Madrid escribió:
Apostata escribió:Si no te mordiste las uñas con el 0-2 que se le escapó al Mensi rematando en el área pequeña, es que no tienes uñas, y si no se te llevaron los diablos con la media docena de contras que fallamos para meterles un saco, es que no te deben de quedar ni dedos. Jugamos bien, pero no nos olvidemos que una parada de Piqué nos metió en el partido y nos adelantamos con un cabezazo de Pepe, no con una jugada trenzada en medio campo.

Se podía haber sacado mucho más partido a ese encuentro de lo que se le sacó, y eso también hay que mejorarlo, porque a lo mejor la próxima vez Mensi no falla, Piqué no hace de portero y Pepe no mete uno de los dos o tres goles que marca por temporada. Y entonces sí que te van a hacer falta todos esos contragolpes que fallamos en la segunda parte.

Se está dando una ironía en la defensa a ultranza del 4-4-2 a piñón fijo, y es que resulta que se reivindica que sin Bale tenemos más control en medio campo, porque Bale sólo funciona con espacios, pero queremos quitar a Bale contra equipos como el Barsa que dejan espacios, y mantener el 4-4-2 contra equipos que no te disputan el control en medio campo. Al final todo es una cuestión de equilibrio y necesitas ser ancho y largo de una manera alternativa, y es más fácil exigir esfuerzos defensivos a Bale en momentos necesarios que exigir velocidad y juego con espacios a jugadores lentos.

Por otra parte, si Bale no funciona con espacios es porque a un Madrid con Bale y Cristiano le cierran los espacios. Los equipos retrasan líneas y establecen ayudas en banda, eso es indudable que estorba el juego de Bale, pero también lo es que tiene un coste posicional y defensivo para el rival. El espacio que nos cierran por detrás, nos lo ceden por delante, retrasan líneas de presión, nos ahorran transiciones y se ponen en chino salir al contraataque. Y es que como decía una canción: "el carcelero también pierde su libertad". Puede que el juego de Bale sea fácil de neutralizar pero tiene un coste, me gustaría ver al Rayo juntando líneas en medio campo contra un Madrid con Bale y Cristiano Ronaldo.

Seguimos sosteniendo que somos un equipo vertiginoso al contraataque, como cuando estaban Bale, Jesé, Cristiano y Di María, pero con un 4-4-2 como el del otro día distamos mucho de serlo. Jugadores como Modric, Kroos, James o Isco te pueden lanzar un contraataque magistral mediante un pase al espacio, pero si sólo está Cristiano para correrlo, la cosa pierde efectividad, porque ellos son jugadores técnicamente fabulosos pero bastante lentos. En el momento que empieces a jugar así, los equipos te van a defender de otro modo, lo que tú ganas en control por tener un medio más (que por otra parte es un medio postizo) lo vas a perder en la capacidad que gana el rival para estorbarte la transición habida cuenta de que ya no tiene que preocuparse tanto de sus espaldas. Como ya dije una vez, en ajedrez, la mayoría de las veces, la amenaza es más dañina y más paralizante que la propia ejecución.
Lo siento Apos, pero para mi fue un partido tranquilo, salvo un sobresalto: el 0-1 que en lugar de morderme las uñas le mordí un pezón a mi novia (que es culé la pobre). En el improbable e imposible 0-2 sabìa que San Iker haría un milagro de los suyos: o despeje in extremis, o desvío con la mirada o poste. A partir de ahí todo fue tranquilidad y disfrute. Como mi novia, a parte de ser culè es Casillista, quedò maravillada con el paradón, aproveché el resto del partido para subirle la camiseta blaugrana hasta el cuello, y montarla como si fuera la moto de Marc Marquez y empujarla por detràs, con redoble en cada contraataque, mientras ella no paraba de decir "joer si no fuera por Casillas ibas a ver" y yo la contestaba "gracias Casillas". Si no me llego a agarrar bien a los melonudos manillares, hubiese acabado descabalgado en cada de los 3 goles y los diversos contraataques. El partido (y yo) acabamos bien.
al final, cuando te despertaste, el partido había acabado, tu novia se había dormido y tú estabas encima de la lavadora, dale que te pego.
y, pensaste, "joder, es 1 parte de ginebra y 3 partes de tónica, y no al revés". "nunca aprendo".
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Hala_Madrid
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#265Mensaje

LQDY escribió:
Hala_Madrid escribió:
Apostata escribió:Si no te mordiste las uñas con el 0-2 que se le escapó al Mensi rematando en el área pequeña, es que no tienes uñas, y si no se te llevaron los diablos con la media docena de contras que fallamos para meterles un saco, es que no te deben de quedar ni dedos. Jugamos bien, pero no nos olvidemos que una parada de Piqué nos metió en el partido y nos adelantamos con un cabezazo de Pepe, no con una jugada trenzada en medio campo.

Se podía haber sacado mucho más partido a ese encuentro de lo que se le sacó, y eso también hay que mejorarlo, porque a lo mejor la próxima vez Mensi no falla, Piqué no hace de portero y Pepe no mete uno de los dos o tres goles que marca por temporada. Y entonces sí que te van a hacer falta todos esos contragolpes que fallamos en la segunda parte.

Se está dando una ironía en la defensa a ultranza del 4-4-2 a piñón fijo, y es que resulta que se reivindica que sin Bale tenemos más control en medio campo, porque Bale sólo funciona con espacios, pero queremos quitar a Bale contra equipos como el Barsa que dejan espacios, y mantener el 4-4-2 contra equipos que no te disputan el control en medio campo. Al final todo es una cuestión de equilibrio y necesitas ser ancho y largo de una manera alternativa, y es más fácil exigir esfuerzos defensivos a Bale en momentos necesarios que exigir velocidad y juego con espacios a jugadores lentos.

Por otra parte, si Bale no funciona con espacios es porque a un Madrid con Bale y Cristiano le cierran los espacios. Los equipos retrasan líneas y establecen ayudas en banda, eso es indudable que estorba el juego de Bale, pero también lo es que tiene un coste posicional y defensivo para el rival. El espacio que nos cierran por detrás, nos lo ceden por delante, retrasan líneas de presión, nos ahorran transiciones y se ponen en chino salir al contraataque. Y es que como decía una canción: "el carcelero también pierde su libertad". Puede que el juego de Bale sea fácil de neutralizar pero tiene un coste, me gustaría ver al Rayo juntando líneas en medio campo contra un Madrid con Bale y Cristiano Ronaldo.

Seguimos sosteniendo que somos un equipo vertiginoso al contraataque, como cuando estaban Bale, Jesé, Cristiano y Di María, pero con un 4-4-2 como el del otro día distamos mucho de serlo. Jugadores como Modric, Kroos, James o Isco te pueden lanzar un contraataque magistral mediante un pase al espacio, pero si sólo está Cristiano para correrlo, la cosa pierde efectividad, porque ellos son jugadores técnicamente fabulosos pero bastante lentos. En el momento que empieces a jugar así, los equipos te van a defender de otro modo, lo que tú ganas en control por tener un medio más (que por otra parte es un medio postizo) lo vas a perder en la capacidad que gana el rival para estorbarte la transición habida cuenta de que ya no tiene que preocuparse tanto de sus espaldas. Como ya dije una vez, en ajedrez, la mayoría de las veces, la amenaza es más dañina y más paralizante que la propia ejecución.
Lo siento Apos, pero para mi fue un partido tranquilo, salvo un sobresalto: el 0-1 que en lugar de morderme las uñas le mordí un pezón a mi novia (que es culé la pobre). En el improbable e imposible 0-2 sabìa que San Iker haría un milagro de los suyos: o despeje in extremis, o desvío con la mirada o poste. A partir de ahí todo fue tranquilidad y disfrute. Como mi novia, a parte de ser culè es Casillista, quedò maravillada con el paradón, aproveché el resto del partido para subirle la camiseta blaugrana hasta el cuello, y montarla como si fuera la moto de Marc Marquez y empujarla por detràs, con redoble en cada contraataque, mientras ella no paraba de decir "joer si no fuera por Casillas ibas a ver" y yo la contestaba "gracias Casillas". Si no me llego a agarrar bien a los melonudos manillares, hubiese acabado descabalgado en cada de los 3 goles y los diversos contraataques. El partido (y yo) acabamos bien.
al final, cuando te despertaste, el partido había acabado, tu novia se había dormido y tú estabas encima de la lavadora, dale que te pego.
y, pensaste, "joder, es 1 parte de ginebra y 3 partes de tónica, y no al revés". "nunca aprendo".
¿Cómo que no son 3 partes de ginebra por 1 de tònica?... Naaah, me quieres confundir. :lol:
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LQDY
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#266Mensaje

LQDY escribió:
Hala_Madrid escribió:
Apostata escribió:Si no te mordiste las uñas con el 0-2 que se le escapó al Mensi rematando en el área pequeña, es que no tienes uñas, y si no se te llevaron los diablos con la media docena de contras que fallamos para meterles un saco, es que no te deben de quedar ni dedos. Jugamos bien, pero no nos olvidemos que una parada de Piqué nos metió en el partido y nos adelantamos con un cabezazo de Pepe, no con una jugada trenzada en medio campo.

Se podía haber sacado mucho más partido a ese encuentro de lo que se le sacó, y eso también hay que mejorarlo, porque a lo mejor la próxima vez Mensi no falla, Piqué no hace de portero y Pepe no mete uno de los dos o tres goles que marca por temporada. Y entonces sí que te van a hacer falta todos esos contragolpes que fallamos en la segunda parte.

Se está dando una ironía en la defensa a ultranza del 4-4-2 a piñón fijo, y es que resulta que se reivindica que sin Bale tenemos más control en medio campo, porque Bale sólo funciona con espacios, pero queremos quitar a Bale contra equipos como el Barsa que dejan espacios, y mantener el 4-4-2 contra equipos que no te disputan el control en medio campo. Al final todo es una cuestión de equilibrio y necesitas ser ancho y largo de una manera alternativa, y es más fácil exigir esfuerzos defensivos a Bale en momentos necesarios que exigir velocidad y juego con espacios a jugadores lentos.

Por otra parte, si Bale no funciona con espacios es porque a un Madrid con Bale y Cristiano le cierran los espacios. Los equipos retrasan líneas y establecen ayudas en banda, eso es indudable que estorba el juego de Bale, pero también lo es que tiene un coste posicional y defensivo para el rival. El espacio que nos cierran por detrás, nos lo ceden por delante, retrasan líneas de presión, nos ahorran transiciones y se ponen en chino salir al contraataque. Y es que como decía una canción: "el carcelero también pierde su libertad". Puede que el juego de Bale sea fácil de neutralizar pero tiene un coste, me gustaría ver al Rayo juntando líneas en medio campo contra un Madrid con Bale y Cristiano Ronaldo.

Seguimos sosteniendo que somos un equipo vertiginoso al contraataque, como cuando estaban Bale, Jesé, Cristiano y Di María, pero con un 4-4-2 como el del otro día distamos mucho de serlo. Jugadores como Modric, Kroos, James o Isco te pueden lanzar un contraataque magistral mediante un pase al espacio, pero si sólo está Cristiano para correrlo, la cosa pierde efectividad, porque ellos son jugadores técnicamente fabulosos pero bastante lentos. En el momento que empieces a jugar así, los equipos te van a defender de otro modo, lo que tú ganas en control por tener un medio más (que por otra parte es un medio postizo) lo vas a perder en la capacidad que gana el rival para estorbarte la transición habida cuenta de que ya no tiene que preocuparse tanto de sus espaldas. Como ya dije una vez, en ajedrez, la mayoría de las veces, la amenaza es más dañina y más paralizante que la propia ejecución.
Lo siento Apos, pero para mi fue un partido tranquilo, salvo un sobresalto: el 0-1 que en lugar de morderme las uñas le mordí un pezón a mi novia (que es culé la pobre). En el improbable e imposible 0-2 sabìa que San Iker haría un milagro de los suyos: o despeje in extremis, o desvío con la mirada o poste. A partir de ahí todo fue tranquilidad y disfrute. Como mi novia, a parte de ser culè es Casillista, quedò maravillada con el paradón, aproveché el resto del partido para subirle la camiseta blaugrana hasta el cuello, y montarla como si fuera la moto de Marc Marquez y empujarla por detràs, con redoble en cada contraataque, mientras ella no paraba de decir "joer si no fuera por Casillas ibas a ver" y yo la contestaba "gracias Casillas". Si no me llego a agarrar bien a los melonudos manillares, hubiese acabado descabalgado en cada de los 3 goles y los diversos contraataques. El partido (y yo) acabamos bien.
al final, cuando te despertaste, el partido había acabado, tu novia se había dormido y tú estabas encima de la lavadora, dale que te pego.
y, pensaste, "joder, es 1 parte de ginebra y 3 partes de tónica, y no al revés". "nunca aprendo".
claro, tú, confundías gol nuestro, con parte de ginebra. ahora entiendo el resultado.
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RM11-B1
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#267Mensaje

¿Bale? ¿Benzemá? ¿James? ¿Isco? No os calentéis tanto la cabeza. Será lo que Ancelotti, digo, Florentino, quiera. Reclamaciones en la ventanilla 57. Vuelva usted... (Larra)
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muchacho
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#268Mensaje

RM11-B1 escribió:¿Bale? ¿Benzemá? ¿James? ¿Isco? No os calentéis tanto la cabeza. Será lo que Ancelotti, digo, Florentino, quiera. Reclamaciones en la ventanilla 57. Vuelva usted... (Larra)
bendito problema que tiene ancelotti . muchos equipos incluido el farza ya les gustaria tener el problema de tener de elegir jugadores como le pasa al madrid .
aun me acuerdo antes de llegar mou que solo habia que mierda .
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Apostata
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#269Mensaje

De verdad que lo flipo cuando os oigo hablar de finales de Champions tranquilas y partidos contra el Barsa controlados. Yo el único partido grande que he vivido tranquilo en la última década fue el Bayern-Real Madrid, con un Bayern completamente desactivado y apuñalado.

La mejor manera de controlar un partido no es fallar seis contras. Con jugadores como Modric, Kroos, James o Isco puedes lanzar una contra, pero si no tienes un par de jugadores verticales que las aprovechan, no acabas de sentenciarlas. Si tienes una media de toque pero sin capacidad de desborde, los rivales recuperan en el balance defensivo, pierdes la ventaja numérica y empiezas a dar pases de más, que es lo que pasó el otro día, que en lugar de entrar hasta la cocina, la perdimos en un exceso de pases para llegar al área contraria. Jugadores como Bale y Cristiano se saltan los pases a la contra, les hace falta uno y correr, entre ambos crean sinergia al contrataque, porque dividen la atención defensiva y mientras uno corre el otro llega al remate, de manera que sin dar un pase de más se plantan en área contraria en disposición de disparar a puerta o de asistirse mutuamente. De la otra manera ya vimos que Cristiano ganó una línea de fondo y se tuvo que esperar porque no llegaba nadie, o vimos jugadores que evitaban medirse en uno contra uno a la carrera, recortaban, se pasaban mutuamente la pelota y desbarataban la contra.

Si tú tienes tres jugadores como Modric, Kroos y James en el campo no necesitas un cuarto que haga lo mismo que ellos, necesitas al menos un par que ofrezca una alternativa vertical. Benzemá es un delantero atípico, tampoco es rápido y su papel en las contras es bastante parecido al de un media punta: apoya, retiene y lanza, pero no es un especialista en correr y llegar al remate. Los únicos que te hacen eso hoy por hoy son Bale y Cristiano, y Jesé cuando vuelva, de manera que el equilibrio no está en poner 5 jugadores de pase y recorte para lanzar a un único atacante vertical, la proporción de 4 para tocar y lanzar y 2 para desbordar en vertical me parece mucho más coherente.
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#270Mensaje

Apostata escribió:De verdad que lo flipo cuando os oigo hablar de finales de Champions tranquilas y partidos contra el Barsa controlados. Yo el único partido grande que he vivido tranquilo en la última década fue el Bayern-Real Madrid, con un Bayern completamente desactivado y apuñalado.

La mejor manera de controlar un partido no es fallar seis contras. Con jugadores como Modric, Kroos, James o Isco puedes lanzar una contra, pero si no tienes un par de jugadores verticales que las aprovechan, no acabas de sentenciarlas. Si tienes una media de toque pero sin capacidad de desborde, los rivales recuperan en el balance defensivo, pierdes la ventaja numérica y empiezas a dar pases de más, que es lo que pasó el otro día, que en lugar de entrar hasta la cocina, la perdimos en un exceso de pases para llegar al área contraria. Jugadores como Bale y Cristiano se saltan los pases a la contra, les hace falta uno y correr, entre ambos crean sinergia al contrataque, porque dividen la atención defensiva y mientras uno corre el otro llega al remate, de manera que sin dar un pase de más se plantan en área contraria en disposición de disparar a puerta o de asistirse mutuamente. De la otra manera ya vimos que Cristiano ganó una línea de fondo y se tuvo que esperar porque no llegaba nadie, o vimos jugadores que evitaban medirse en uno contra uno a la carrera, recortaban, se pasaban mutuamente la pelota y desbarataban la contra.

Si tú tienes tres jugadores como Modric, Kroos y James en el campo no necesitas un cuarto que haga lo mismo que ellos, necesitas al menos un par que ofrezca una alternativa vertical. Benzemá es un delantero atípico, tampoco es rápido y su papel en las contras es bastante parecido al de un media punta: apoya, retiene y lanza, pero no es un especialista en correr y llegar al remate. Los únicos que te hacen eso hoy por hoy son Bale y Cristiano, y Jesé cuando vuelva, de manera que el equilibrio no está en poner 5 jugadores de pase y recorte para lanzar a un único atacante vertical, la proporción de 4 para tocar y lanzar y 2 para desbordar en vertical me parece mucho más coherente.

Justo por lo que dices lo más natural sería que James ocupara el puesto de Benzemá, pero más retrasado, para meter balones a Bale y Cristiano, quienes tendrían para ellos todo el frente del ataque. Bale en la derecha está desaprovechadísimo y aunque es tan buenísimo y desequilibrante que incluso desde ahí te puede hacer jugadas aisladas, por la izquierda sería un torrente ofensivo continuo y no un goteo, como es ahora.

Por las características de sus jugadores lo más eficiente sería con un 4-4-2 EN ROMBO no como ahora lo pone Ancelotti, con Isco yJames como interiores. Isco como interior izquierdo y James en la punta del rombo, ya que es el futbolista con el pase más rápido y sencillo de todos además que podría incorporarse en sorpresa al área desde la segunda línea, como hace con Colombia. El único "pero" que tiene ese esquema, y que es la razón por la cual Ancelotti no lo utiliza, seguramente, es que Kroos quedaría demasiado expuesto en la parte baja del rombo y aunque Isco y Modric le ayudaran, no sería lo mismo que ahora jugando con Modric justo al lado suya.

El debate se ha centrado en Bale por tres motivos:

- porque es el que se ha quedado fuera por lesión y su "sustituto" (digámosle alternativa) está rindiendo muy bien

- porque en la derecha pierde mucho y es más irregular en su rendimiento

- porque Benzemá, con más vidas que un gato, justo ahora se libra del debate porque está jugando a gran nivel en el último mes

Esto último es clave. En muchos partidos ya hemos visto que la mejor versión de Bale Y LA DE CRISTIANO es con ambos en libertad absoluta para moverse por arriba. Benzemá y James son redundantes y es por eso que James se encajona más al interior izquierdo cuando juega con la BBC pero ahí tampoco lo aprovechamos al máximo de su rendimiento. Poniendo el esquema que he dicho antes, incluso en detrimento del mejor Benzemá, ganaríamos a Bale en su versión más mortífera y a James como mejor puede rendir, por eso pienso que el equipo sería mucho mejor.
aepit

#271Mensaje

A mi lo que me preocupa al ver la encuesta es la de fans e hipócritas que hay en el foro, es tremendo, nos quejamos de los decretos constantemente pero resulta que todo eso era de boquilla, a la hora de la verdad los queremos, ahora resulta que Bale debe estar en el 11 si o si y este como este? porque la pregunta de la encuesta ya lo dice todo...

Ahora todos los titulares están muy bien y por lo tanto NADIE debe salir del 11 solo porque Bale se recupere, si Bale quiere entrar en el 11 que siga trabajando y supere a alguno de ellos en nivel, Benzema mismamente es un tio irregular y puede quitarle el puesto con más facilidad, pero ahora está bien, muy bien, así que tampoco, Isco-James están que se salen y con ellos, con esa media de 4 hemos encontrado un equilibro en ataque-defensa-juego y no paramos de golear y dar espectáculo y ante rivales importantes como Liverpool o Barsa, no se trata de eso? del equipo? o se trata de que X jugadores tiene que jugar porque si? NADIE debería ser indiscutible, ni CR ni nadie, si alguien está mejor que otro ese alguien debe jugar sin importar el nombre, lo que cobre o lo que haya costado.

El 4-4-2 funciona mucho mejor que el 4-3-3 con BBC, se sufre menos, hay menos desgaste, es una gozada verlos jugar, Bale tiene un ventaja importante y es que puede jugar tanto en punta por cualquiera de los 2 de arriba como de interior en la media, pero para esto último tendría que correr como mínimo como James-Isco para compensar.

Y que conste que a mi me gusta Bale y quiero ver a Bale jugar, pero no por encima del equipo, ahora no es el momento.
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zam
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#272Mensaje

Apostata escribió:
JR10 escribió:
David7 escribió:Isco y james se tienen que ganar el puesto. Bale es intocable te da titulos.
mas claro no se puede .... =D>
Ya, pero James está jugando muy bien y Bale está lesionado, así que es lógico que la Iglesia de la Iscología Revelada apunte hacia el galés, al menos durante un par de semanas, luego ya le tocará a Modric, a Pepe o a Casillas, hasta que le encuentren un puesto de titular al muchacho.
James está jugando bien e Isco no. Tu encuesta te está dejando en bragas, pero bueno, mientras estés entretenido en esto y no liándola parda por otros temas te acojemos con cariño. :lol:
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Apostata
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#273Mensaje

Moufinger escribió:
Apostata escribió:De verdad que lo flipo cuando os oigo hablar de finales de Champions tranquilas y partidos contra el Barsa controlados. Yo el único partido grande que he vivido tranquilo en la última década fue el Bayern-Real Madrid, con un Bayern completamente desactivado y apuñalado.

La mejor manera de controlar un partido no es fallar seis contras. Con jugadores como Modric, Kroos, James o Isco puedes lanzar una contra, pero si no tienes un par de jugadores verticales que las aprovechan, no acabas de sentenciarlas. Si tienes una media de toque pero sin capacidad de desborde, los rivales recuperan en el balance defensivo, pierdes la ventaja numérica y empiezas a dar pases de más, que es lo que pasó el otro día, que en lugar de entrar hasta la cocina, la perdimos en un exceso de pases para llegar al área contraria. Jugadores como Bale y Cristiano se saltan los pases a la contra, les hace falta uno y correr, entre ambos crean sinergia al contrataque, porque dividen la atención defensiva y mientras uno corre el otro llega al remate, de manera que sin dar un pase de más se plantan en área contraria en disposición de disparar a puerta o de asistirse mutuamente. De la otra manera ya vimos que Cristiano ganó una línea de fondo y se tuvo que esperar porque no llegaba nadie, o vimos jugadores que evitaban medirse en uno contra uno a la carrera, recortaban, se pasaban mutuamente la pelota y desbarataban la contra.

Si tú tienes tres jugadores como Modric, Kroos y James en el campo no necesitas un cuarto que haga lo mismo que ellos, necesitas al menos un par que ofrezca una alternativa vertical. Benzemá es un delantero atípico, tampoco es rápido y su papel en las contras es bastante parecido al de un media punta: apoya, retiene y lanza, pero no es un especialista en correr y llegar al remate. Los únicos que te hacen eso hoy por hoy son Bale y Cristiano, y Jesé cuando vuelva, de manera que el equilibrio no está en poner 5 jugadores de pase y recorte para lanzar a un único atacante vertical, la proporción de 4 para tocar y lanzar y 2 para desbordar en vertical me parece mucho más coherente.

Justo por lo que dices lo más natural sería que James ocupara el puesto de Benzemá, pero más retrasado, para meter balones a Bale y Cristiano, quienes tendrían para ellos todo el frente del ataque. Bale en la derecha está desaprovechadísimo y aunque es tan buenísimo y desequilibrante que incluso desde ahí te puede hacer jugadas aisladas, por la izquierda sería un torrente ofensivo continuo y no un goteo, como es ahora.

Por las características de sus jugadores lo más eficiente sería con un 4-4-2 EN ROMBO no como ahora lo pone Ancelotti, con Isco yJames como interiores. Isco como interior izquierdo y James en la punta del rombo, ya que es el futbolista con el pase más rápido y sencillo de todos además que podría incorporarse en sorpresa al área desde la segunda línea, como hace con Colombia. El único "pero" que tiene ese esquema, y que es la razón por la cual Ancelotti no lo utiliza, seguramente, es que Kroos quedaría demasiado expuesto en la parte baja del rombo y aunque Isco y Modric le ayudaran, no sería lo mismo que ahora jugando con Modric justo al lado suya.

El debate se ha centrado en Bale por tres motivos:

- porque es el que se ha quedado fuera por lesión y su "sustituto" (digámosle alternativa) está rindiendo muy bien

- porque en la derecha pierde mucho y es más irregular en su rendimiento

- porque Benzemá, con más vidas que un gato, justo ahora se libra del debate porque está jugando a gran nivel en el último mes

Esto último es clave. En muchos partidos ya hemos visto que la mejor versión de Bale Y LA DE CRISTIANO es con ambos en libertad absoluta para moverse por arriba. Benzemá y James son redundantes y es por eso que James se encajona más al interior izquierdo cuando juega con la BBC pero ahí tampoco lo aprovechamos al máximo de su rendimiento. Poniendo el esquema que he dicho antes, incluso en detrimento del mejor Benzemá, ganaríamos a Bale en su versión más mortífera y a James como mejor puede rendir, por eso pienso que el equipo sería mucho mejor.
Pero, Moufinger, es que tu eres un hater de extremos, de todos los extremos del mundo incluyendo a Cristiano cuando juega de extremo. No concibes esa posición pura en el fútbol, o los metes a delanteros o los quitas. Se diría que nunca hubo un equipo en el mundo que jugara con extremos y que esto nuestro es una extravagancia de Don Carlos Angelote. ¿Por qué vas a meter a Bale de punta si ya le has visto que no funciona? Bale no es un delantero, se pierde incrustado en la última línea, necesita banda y espacios. Y Cristiano tiene más recursos para jugar de 9, ¿pero por qué va a hacerlo si lleva 5 años dando un rendimiento soberbio jugando en SU PUESTO que es el de extremo? Es que a ti te dan a Paco Gento, a Futre, a Robben, a Hazard y los plantas de delantero centro o de interiores, porque sencillamente no crees en los extremos, o porque te afean el dibujo.

Y ya lo del rombo es que me mata. Resulta que se está pidiendo el 4-4-2 porque es más ancho en medio campo, tienes un hombre más para tirar la línea de contención y hacer las coberturas, ya que el interior vive más cerca de recuperar la posición en defensa por detrás del balón que el extremo, y resulta que pides un rombo, en el cual uno de los jugadores del centro se adelanta hasta la posición de media punta por detrás de los dos delanteros, es decir, se aleja de las posiciones defensivas y se acerca a los delanteros, con lo cual alargas la línea y por tanto la estrechas. Otra vez vuelves a tener sólo tres medios por detrás del balón y un media punta por deltante que tiene que recuperar la posición, ¡Igual que Bale! ¿que equilibrio defensivo ganas si cambias a un extremo por un media punta si juegan prácticamente a la misma altura? ¿Vas a dejar a Kroos sólo en el eje a la espera de que James regrese de jugar entre líneas y le ayude? Con un agravante, como te has cargado a los extremos, los interiores van a tener que penetrar más por banda y abandonar más a menudo su posición de lo que lo hacen jugando un 4-3-3. De verdad que sufres de extremitis aguda.

El debate se ha dado por Bale porque Bale está lesionado, como antes se dio por James porque era un capricho de Florentino y como antes se dio por Benzema porque era el gato triste y azul de Roberto Carlos. Vamos a quitarnos la careta, a algunos os encanta Isco y lleváis desde que llegó cuestionando a Angelote, al esquema y a todo bicho viviente que juegue de titular porque lo queréis en el 11. Pero además lo queréis d cualquier cosa, aunque no rinda como suele rendir cuando juega en su sitio.
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#274Mensaje

Ojalá el debate fuera por la lesión de Bale,en serio.
Pero el debate viene porque el equipo a día de hoy funciona mucho mejor que con tío que este año no aporta absolutamente nada.

Me remito a las opiniones de nosotros mismos aquí y a las valoraciones que hacíamos del Madrid y de un Bale intentando traspasar cuerpos humanos ,como si fueran fantasmas de halloween.
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zam
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#275Mensaje

caparrini escribió:Ojalá el debate fuera por la lesión de Bale,en serio.
Pero el debate viene porque el equipo a día de hoy funciona mucho mejor que con tío que este año no aporta absolutamente nada.

Me remito a las opiniones de nosotros mismos aquí y a las valoraciones que hacíamos del Madrid y de un Bale intentando traspasar cuerpos humanos ,como si fueran fantasmas de halloween.
Estoy de acuerdo. Pero bueno, el equipo andaba en formación y ahora parece iba encontrando el tono. El problema es que en ese momento en que el equipo crecía en colectivo, Bale estaba dando cal y arena en presencia ofensiva y estaba algo perdido en lo demás. Habrá que ver que pasa si Bale vuelve bien y se esfuerza algo más en los apoyos al centro. Desde luego si vuelve igual, la cosa se complica. Porque va a jugar si o si.
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#276Mensaje

a chicharituuu :lol: :lol: :lol:
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zunderlips28
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#277Mensaje

Me parece maravilloso que haya un debate legítimo sobre 3 jugadores para dos puestos. Y más maravilloso aún que el debate sea por el buen rendimiento de los 3 (aunque Gareth esté flojo, siempre es una amenaza constante).

Asi se pueden pelear los tripletes.
josinh0
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#278Mensaje

zunderlips28 escribió:Me parece maravilloso que haya un debate legítimo sobre 3 jugadores para dos puestos. Y más maravilloso aún que el debate sea por el buen rendimiento de los 3 (aunque Gareth esté flojo, siempre es una amenaza constante).

Asi se pueden pelear los tripletes.
Buen comentario zunder :D
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Hala_Madrid
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#279Mensaje

Yo aun digo más: Me parece maravilloso que haya debate, ya sea legítimo o bastardo. ¡¡¡ La vida es maravillosa, Salinas !!!
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Apostata
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#280Mensaje

josinh0 escribió:
zunderlips28 escribió:Me parece maravilloso que haya un debate legítimo sobre 3 jugadores para dos puestos. Y más maravilloso aún que el debate sea por el buen rendimiento de los 3 (aunque Gareth esté flojo, siempre es una amenaza constante).

Asi se pueden pelear los tripletes.
Buen comentario zunder :D
No te creas ná, Josinho "el ofendido", ¿ves el voto que tiene Cristiano en la encuesta?, es de este lobo con piel de cordero. :lol:
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