Paul Pogba

Sección para hablar de jugadores nacionales e internacionales.
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rupeni
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#1741Mensaje

redondo escribió:A mí se me tiran piedras por decir algo parecido a lo que estás diciendo tú darkmaster. Parece que no querer a Reus con la plantilla que hay ahora, y creer más necesarios otros jugadores es una burrada.
No creo que nadie te tire piedras, pocos en el foro ven el futbol como lo ves tu.

A mi me encanta leer tus post aunque a veces no coincida.
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#1742Mensaje

darkmaster234 escribió:
zam escribió:
LQDY escribió:
zam escribió:A nivel de recambios yo creo que arriba me falta en todo caso un relevo de Karim, pero si aceptamos que ese rol lo pueda hacer CR, vamos bien. Porque Jesé es relevo posición por posición y tienes la opción de James de mediapunta y dos arriba si cae uno de la BBC.

Pero en la media andamos pelaos. Isco y James son parchacos, Illarra y Sami no cuentan, así que tenemos una calva y a Isco, en todo caso, siendo relevo de Modric. No hay relevo de Kroos, aunque ahora a ver que tal Lucas.
Lucas tiene pinta de clase media, lo que debería haber sido illarra y nunca fue khedira.

Isco tiene pinta de quedarse en la media.

James irá de delantero y de medio.

Pero, ¿pasamos de un Reus por 25k?
Si vamos por Reus asimilemos que Jesé acaba saliendo... Porque no vas a tener a Reus en el banco. Será el primer relevo siempre. Y yo no sé como Carlo se las apañará para sentar a uno de la BBC, pero a Reus o le da minutos o le da minutos.
La verdad es que reus me parece la cromada tipica del verano, su fichaje es bastante innecesario, arriba en bandas estan cr7,jese y bale, james es mediapunta, isco lo he dicho siempre,curra de interior,pero al igual que cuando jugaba en banda en el 4-4-2,pierde llegada con tecnica al area y ultimo pase.Ahora mismo esta haciendo de wilshere o thiago alcantara, cuando metros mas arriba se puede aprovechar mejor sus regates y efecto en disparos. es un desperdicio momumental producto de la cromada de traer a james y no fichar mediocentros, ancelotti hizo malabares.
por la cantidad de jugadores arriba y la situacion del mediocampo,pogba o verratti o ambos son mas vitales que reus,que solo lo veria factible si cr7 pasa al centro,sino jese fuera y cagada de la nueva decada.asi de simple. Ya puede estar a 5 millones que no lo traigo porque no es necesario, es mas, estorbaria la planeacion.

Cromada ??? si se lesiona uno solo de los de arriba, dime, a quién tenemos ahora mismo para sustituirlo ? Y no hablo de lesión sino simplemente de que estén en baja forma. Oh, no , espera, que tenemos que seguir con CR jugándolo todo pese a que lastre al equipo durante 3 meses de la temporada... :roll: :roll: :roll: :roll:

Y sí, hay que fichar un medio de nivel también para competir con los actuales. Pero pensar que nuestro ataque ahora mismo es perfecto es vivir en otra realidad.
redondo
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#1743Mensaje

Moufinger escribió:
darkmaster234 escribió:
zam escribió:
LQDY escribió:
zam escribió:A nivel de recambios yo creo que arriba me falta en todo caso un relevo de Karim, pero si aceptamos que ese rol lo pueda hacer CR, vamos bien. Porque Jesé es relevo posición por posición y tienes la opción de James de mediapunta y dos arriba si cae uno de la BBC.

Pero en la media andamos pelaos. Isco y James son parchacos, Illarra y Sami no cuentan, así que tenemos una calva y a Isco, en todo caso, siendo relevo de Modric. No hay relevo de Kroos, aunque ahora a ver que tal Lucas.
Lucas tiene pinta de clase media, lo que debería haber sido illarra y nunca fue khedira.

Isco tiene pinta de quedarse en la media.

James irá de delantero y de medio.

Pero, ¿pasamos de un Reus por 25k?
Si vamos por Reus asimilemos que Jesé acaba saliendo... Porque no vas a tener a Reus en el banco. Será el primer relevo siempre. Y yo no sé como Carlo se las apañará para sentar a uno de la BBC, pero a Reus o le da minutos o le da minutos.
La verdad es que reus me parece la cromada tipica del verano, su fichaje es bastante innecesario, arriba en bandas estan cr7,jese y bale, james es mediapunta, isco lo he dicho siempre,curra de interior,pero al igual que cuando jugaba en banda en el 4-4-2,pierde llegada con tecnica al area y ultimo pase.Ahora mismo esta haciendo de wilshere o thiago alcantara, cuando metros mas arriba se puede aprovechar mejor sus regates y efecto en disparos. es un desperdicio momumental producto de la cromada de traer a james y no fichar mediocentros, ancelotti hizo malabares.
por la cantidad de jugadores arriba y la situacion del mediocampo,pogba o verratti o ambos son mas vitales que reus,que solo lo veria factible si cr7 pasa al centro,sino jese fuera y cagada de la nueva decada.asi de simple. Ya puede estar a 5 millones que no lo traigo porque no es necesario, es mas, estorbaria la planeacion.

Cromada ??? si se lesiona uno solo de los de arriba, dime, a quién tenemos ahora mismo para sustituirlo ? Y no hablo de lesión sino simplemente de que estén en baja forma. Oh, no , espera, que tenemos que seguir con CR jugándolo todo pese a que lastre al equipo durante 3 meses de la temporada... :roll: :roll: :roll: :roll:

Y sí, hay que fichar un medio de nivel también para competir con los actuales. Pero pensar que nuestro ataque ahora mismo es perfecto es vivir en otra realidad.

Gracias Rupeni, es una forma de hablar, simplemente cuesta encontrar a gente que argumente en contra, por eso precisamente voy a contestar a Moufinger que por lo menos da argumentos.

Nuestro ataque titular está compuesto por 3 tíos con un estatus especial, eso lo sabemos todos. Sustituirles ya no sólo como titulares para un determinado partido sino incluso en los minutos finales de un encuentro que ya tengamos cerrado es una quimera, y si no que se lo digan a Jesé y Chicharito.

Por supuesto que hay que tener alternativas ofensivas de cierto nivel, pero si tu tienes a 3 jugadores como la BBC con ese estatus de estrella, no puedes pretender traer a otra estrella porque no puedes estar quitando y poniendo a uno de los 3 para que juegue el otro.

Sólo hay que ver lo que pasó con Benzema cuando competía con Higuaín. Y eso que Benzema es el "menos estrella" de los 3, mientras que Ronaldo es prácticamente insustituible. De hecho creo que al portugués le dejas un partido fuera del equipo titular sin estar mínimamente tocado desde el punto de vista físico y coge la puerta. Fijaos la que lío Neymar en el Barcelona. Imaginad la que haría CR7 aquí.

Lo que hay que hacer es buscar jugadores buenos, competitivos pero a los que puedas rotar si están unos mejor que otros. Pongo como ejemplo el City en el que cuando no juega Dzeko lo hace Aguero o ahora Bony porque ninguno se cree una estrella y todos entienden que en su puesto hay un jugador que para un determinado partido puede hacer más que él.

Así que SÍ a tener relevos fiables en todas las posiciones, NO a que esos relevos sean estrellas porque nos cargamos la plantilla.

Así que SÍ a tener
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#1744Mensaje

Vale, entiendo lo que dices, redondo, pero es que hablamos de una situación que es PERJUDICIAL para el equipo. Y sinceramente, que Cristiano se cabree o no me la pela con ambas manos. Y al club se la debería pelar igual, un jugador que ya está en la recta final de su carrera no debe tener NINGUN pronunciamiento en la planificación del equipo. Y si se enfada y se pone triste, pues a tomar por culo, lo vendemos al Manchester. Qué carajo es esto!!?!!!

El caso es que el estatus real y proyección de nuestra delantera es el siguiente :

- Cristiano: problemas físicos que le impiden estar bien toda la temporada. le quedan dos años COMO MUCHO a nivel élite.

- Benzemá : la irregularidad personificada. 3 meses de vacaciones todos los años, como los maestros.

- Bale: buenísimo pero irregular. También se lesiona

y el UNICO sustituto para ellos 3 es Jesé, quien aún está lejísimos de ser un jugador de garantía y estado de forma a nivel élite.

En serio, es una coña pensar que con este panorama podemos ir tirando y aspirar a ganar títulos en los próximos años. Y todo ello sin mencionar el hecho de que Reus es MEJOR futbolista que 3 de los 4 jugadores mencionados. Ahora parece que prima la cantidad sobre la calidad.

Entonces, aplicando el mismo criterio al mediocampo, porqué carajo necesitamos a Pogba ? Acaso no tenemos a : Casemiro, Illarra, James, Isco, Kroos, Medrán, Modric ? Me salen 7 jugadores para 3 o 4 puestos. por qué estáis pidiendo a Pogba? Pues muy sencillo: porque entendéis que Pogba MEJORA LO PRESENTE. Del mismo modo que yo entiendo que Reus MEJORA lo que tenemos, también. Ambos son necesarios.
redondo
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#1745Mensaje

Moufinger escribió:Vale, entiendo lo que dices, redondo, pero es que hablamos de una situación que es PERJUDICIAL para el equipo. Y sinceramente, que Cristiano se cabree o no me la pela con ambas manos. Y al club se la debería pelar igual, un jugador que ya está en la recta final de su carrera no debe tener NINGUN pronunciamiento en la planificación del equipo. Y si se enfada y se pone triste, pues a tomar por culo, lo vendemos al Manchester. Qué carajo es esto!!?!!!

El caso es que el estatus real y proyección de nuestra delantera es el siguiente :

- Cristiano: problemas físicos que le impiden estar bien toda la temporada. le quedan dos años COMO MUCHO a nivel élite.

- Benzemá : la irregularidad personificada. 3 meses de vacaciones todos los años, como los maestros.

- Bale: buenísimo pero irregular. También se lesiona

y el UNICO sustituto para ellos 3 es Jesé, quien aún está lejísimos de ser un jugador de garantía y estado de forma a nivel élite.

En serio, es una coña pensar que con este panorama podemos ir tirando y aspirar a ganar títulos en los próximos años. Y todo ello sin mencionar el hecho de que Reus es MEJOR futbolista que 3 de los 4 jugadores mencionados. Ahora parece que prima la cantidad sobre la calidad.

Entonces, aplicando el mismo criterio al mediocampo, porqué carajo necesitamos a Pogba ? Acaso no tenemos a : Casemiro, Illarra, James, Isco, Kroos, Medrán, Modric ? Me salen 7 jugadores para 3 o 4 puestos. por qué estáis pidiendo a Pogba? Pues muy sencillo: porque entendéis que Pogba MEJORA LO PRESENTE. Del mismo modo que yo entiendo que Reus MEJORA lo que tenemos, también. Ambos son necesarios.
Si y no Moufinger. La comparativa con el caso Pogba o Verratti no se tiene por ningún lado por las razones que te he explicado en mi comentario anterior.

No se tratar de número de jugadores sino de perfil de jugadores. De los centrocampistas que tenemos, el más estelar, que quizá sea Kroos o incluso James, son capaces de estar varios partidos en el banquillo o de rotar habitualmente si el míster lo entiende oportuno. Por eso precisamente se puede traer a un jugador de gran calidad para rotar con los titulares (Kroos-Modric) porque sabes que con esos 2 más el que venga (Verratti o Pogba, más el primero que el segundo) puedes mantener una rotación habitual.

Intentar jugar al "quién se fue a Sevilla perdió su silla" entre CR7, Reus, Bale y Benzema es una autétnica locura porque nos joda o no como bien manifiestas tú, CR7 manda más en este club que Florentino, y a Benzema se le tiene demasiado mimado para el rendimiento que da, por no hablar de la titularidad eterna de Bale por lo que costó. ¿A quién de esos quitas para ser titular?

Y me dirás, no, es que hay muchos partidos y hay lesiones, sanciones, etc. Ya y metes a Reus a jugar los partidos contra la Ponferradina en Copa del Rey, o le das 8 minutos de partido cuando ya vayamos 4-0? Hay que ser realista, es inviable.

En cambio, como he explicado, si nosotros jugamos con 3 o 4 centrocampistas, teniendo en cuenta que de todos los que nombras sólo son fijos Kroos, Isco, James y Modric, y teniendo en cuenta también que es una posición en la que se rota mucho, creo que no está de más pedir a otro centrocampista de nivel que compita y permita sustituir con garantías a los titulares, completando el resto de puestos con jugadores de perfil algo más bajo (lucas silva o casemiro o granero? o medrán, ..)
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Rociero
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#1746Mensaje

Qué buen enfrentamiento entre la Juventus de Pogba y el Borussia de Reus. Además de la del Madrid, es la eliminatoria de Champions que más me apetece ver.
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ozil10RM
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#1747Mensaje

Chelsea-PSG también va a ser bonita y el City-Barca también si Pelele no se caga encima como siempre.
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hispi
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#1748Mensaje

Moufinger escribió:Verratti es rendimiento garantizado de manera inmediata. Con ese no se falla, sabes lo que fichas y vale el precio que te pidan por él. Pogba es una operación de mayor riesgo, porque pagas un sobreprecio del 40% (mínimo) por un jugador que aún no ha roto en el jugador que PUEDE ser. Eso sí, su techo es el más alto de todos los medios de Europa.
Ese sobreprecio a qué es debido? por qué piden tantisimo?
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zam
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#1749Mensaje

redondo escribió:A mí se me tiran piedras por decir algo parecido a lo que estás diciendo tú darkmaster. Parece que no querer a Reus con la plantilla que hay ahora, y creer más necesarios otros jugadores es una burrada.

Calla que a mi me tienen machacao.
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zam
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#1750Mensaje

hispi escribió:
Moufinger escribió:Verratti es rendimiento garantizado de manera inmediata. Con ese no se falla, sabes lo que fichas y vale el precio que te pidan por él. Pogba es una operación de mayor riesgo, porque pagas un sobreprecio del 40% (mínimo) por un jugador que aún no ha roto en el jugador que PUEDE ser. Eso sí, su techo es el más alto de todos los medios de Europa.
Ese sobreprecio a qué es debido? por qué piden tantisimo?
Verratti no te lo venden por menos de 50-60 kilos tampoco. Y todavía no ha demostrado tener ese nivel, como Pogba, se ficha más por potencial que por realidad actual.
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JuanitoMaravilla
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#1751Mensaje

Yo creo que encajaría más Verratti en nuestro once y plantilla, pero ambos son apuestas sobre seguro.
redondo
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#1752Mensaje

Es que yo no entiendo dónde pretendemos meter a Pogba.

Si jugamos 4-4-2 ni se parece a Kroos ni se parece a Modric ni muchísimo menos a alguno de los interiores de banda (isco-james). Si jugamos 4-3-3 lo mismo pero con peor resultado porque no sólo no se parece en nada al mediocentro (kroos) ni a los interiores (modric, james, isco), sino que encima al jugar con menos medios tenemos todavía un problema mayor para sentar a algunos.

Verratti en cambio sí es mas relevo natural de Kroos o de Modric (más del segundo que del primero aunque para sustituir al primero ya tenemos a Lucas Silva o incluso a Casemiro).
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zam
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#1753Mensaje

redondo escribió:Es que yo no entiendo dónde pretendemos meter a Pogba.

Si jugamos 4-4-2 ni se parece a Kroos ni se parece a Modric ni muchísimo menos a alguno de los interiores de banda (isco-james). Si jugamos 4-3-3 lo mismo pero con peor resultado porque no sólo no se parece en nada al mediocentro (kroos) ni a los interiores (modric, james, isco), sino que encima al jugar con menos medios tenemos todavía un problema mayor para sentar a algunos.

Verratti en cambio sí es mas relevo natural de Kroos o de Modric (más del segundo que del primero aunque para sustituir al primero ya tenemos a Lucas Silva o incluso a Casemiro).
Es que el invento Kroos, Modric y mediapunta PARA MI no rula si jugamos con 3 puntas y si falta el interior que aporte físico, lo que quería Carlo con Sami y encontró con DiMa. Lo que ha tenido en sus equipos siempre.
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ladecima10
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#1754Mensaje

Gracias Rupeni, es una forma de hablar, simplemente cuesta encontrar a gente que argumente en contra, por eso precisamente voy a contestar a Moufinger que por lo menos da argumentos.

Nuestro ataque titular está compuesto por 3 tíos con un estatus especial, eso lo sabemos todos. Sustituirles ya no sólo como titulares para un determinado partido sino incluso en los minutos finales de un encuentro que ya tengamos cerrado es una quimera, y si no que se lo digan a Jesé y Chicharito.

Por supuesto que hay que tener alternativas ofensivas de cierto nivel, pero si tu tienes a 3 jugadores como la BBC con ese estatus de estrella, no puedes pretender traer a otra estrella porque no puedes estar quitando y poniendo a uno de los 3 para que juegue el otro.

Sólo hay que ver lo que pasó con Benzema cuando competía con Higuaín. Y eso que Benzema es el "menos estrella" de los 3, mientras que Ronaldo es prácticamente insustituible. De hecho creo que al portugués le dejas un partido fuera del equipo titular sin estar mínimamente tocado desde el punto de vista físico y coge la puerta. Fijaos la que lío Neymar en el Barcelona. Imaginad la que haría CR7 aquí.

Lo que hay que hacer es buscar jugadores buenos, competitivos pero a los que puedas rotar si están unos mejor que otros. Pongo como ejemplo el City en el que cuando no juega Dzeko lo hace Aguero o ahora Bony porque ninguno se cree una estrella y todos entienden que en su puesto hay un jugador que para un determinado partido puede hacer más que él.

Así que SÍ a tener relevos fiables en todas las posiciones, NO a que esos relevos sean estrellas porque nos cargamos la plantilla.

Así que SÍ a tener
Pues a tomar por culo Cr7, de vuelta a Manchester por una millonada y punto. Aquí en los realmente imprescindibles son isco y modric y aún así nadie está por encima del equipo. Si Cristiano se va a cabrear por eso que espabile. Coño es que es evidente que hay ciertas épocas en las que no está bien. Cristiano a veces estorba, y ahora mismo esta en esa fase. Hay que pensar en el equipo, joder, ya está bien de intocables. Y por los demás, lo mismo.

PD: no me matéis.
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rupeni
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#1755Mensaje

Si Cristiano es lo que es se debe en gran parte a su caracter competitivo, a mi tampoco me gusta que juegue todo porque lo quiero fresco pero sentarlo por sentarlo es no saber de qué va esto.

Tenemos probablemente al jugador mas determinante en años, como pretendeis sentarlo.???

Es ridículo.

Alguien en su sano juicio se cree que Di Stefano,Maradona o Zidane hubiesen encajado sentarles estando al 100%.

A Cristiano hay que convencerlo, no imponerle.
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ladecima10
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#1756Mensaje

rupeni escribió:Si Cristiano es lo que es se debe en gran parte a su caracter competitivo, a mi tampoco me gusta que juegue todo porque lo quiero fresco pero sentarlo por sentarlo es no saber de qué va esto.

Tenemos probablemente al jugador mas determinante en años, como pretendeis sentarlo.???

Es ridículo.

Alguien en su sano juicio se cree que Di Stefano,Maradona o Zidane hubiesen encajado sentarles estando al 100%.

A Cristiano hay que convencerlo, no imponerle.
Lleva varios partidos que resta más que suma, eso hay que admitirlo. Ahora mismo, es momento de aprovechar para que Jesé vaya cogiendo ritmo.
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rupeni
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#1757Mensaje

ladecima10 escribió:
rupeni escribió:Si Cristiano es lo que es se debe en gran parte a su caracter competitivo, a mi tampoco me gusta que juegue todo porque lo quiero fresco pero sentarlo por sentarlo es no saber de qué va esto.

Tenemos probablemente al jugador mas determinante en años, como pretendeis sentarlo.???

Es ridículo.

Alguien en su sano juicio se cree que Di Stefano,Maradona o Zidane hubiesen encajado sentarles estando al 100%.

A Cristiano hay que convencerlo, no imponerle.
Lleva varios partidos que resta más que suma, eso hay que admitirlo. Ahora mismo, es momento de aprovechar para que Jesé vaya cogiendo ritmo.
Acabará el año deportivo con 60 goles, lleva 36, si hasta vacaciones llevaba los mejores numeros desde que está en el RM, en liga son bestiales, 28 goles en una vuelta.
aepit

#1758Mensaje

No estaría mal (si jugásemos definitivamente con el 4-4-2) fichar ahora a Veratti y cuando Modric se marche ir a por Pogba también (depende de como progrese).
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zam
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#1759Mensaje

aepit escribió:No estaría mal (si jugásemos definitivamente con el 4-4-2) fichar ahora a Veratti y cuando Modric se marche ir a por Pogba también (depende de como progrese).
Si jugamos con 4, Verrati genial y ya lo tienes en la rotaciones, cuando se vaya Modric pues ya miras que te falta según entrenador y necesidades. Igual Lucas o Casemiro se han salido.
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Stiffmeister
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#1760Mensaje

zam escribió:
aepit escribió:No estaría mal (si jugásemos definitivamente con el 4-4-2) fichar ahora a Veratti y cuando Modric se marche ir a por Pogba también (depende de como progrese).
Si jugamos con 4, Verrati genial y ya lo tienes en la rotaciones, cuando se vaya Modric pues ya miras que te falta según entrenador y necesidades. Igual Lucas o Casemiro se han salido.
O se ponen de moda otros...
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