¿A qué jugador quitarías del 11 cuándo regrese Bale?

[NaxoRMCF]

Típicos debates que inventa la prensa para crear polémica y división donde no la hay. Ojalá la mayoría se diera cuenta de eso y no les dieran bola...
A ver, todos son importantes y de gran ayuda para el bien del equipo, no se trata de elegir uno u otro, no van ha jugar siempre los mismos. ¡Es obvio y de sentido común!

[Apostata]

La temporada que esta teniendo Benzema y aquí lo siguen votando

Son 5 años de padecimientos. Se está saliendo, pero va a tener que salir pichichi y marcar el gol de la Undécima para hacerse perdonar.

[_Jesus_]

Típicos debates que inventa la prensa para crear polémica y división donde no la hay. Ojalá la mayoría se diera cuenta de eso y no les dieran bola...
A ver, todos son importantes y de gran ayuda para el bien del equipo, no se trata de elegir uno u otro, no van ha jugar siempre los mismos. ¡Es obvio y de sentido común!

Parece una encuesta MARCA al igual que mi encuesta.

[Borrar usuario 16593]

La temporada que esta teniendo Benzema y aquí lo siguen votando

Son 5 años de padecimientos. Se está saliendo, pero va a tener que salir pichichi y marcar el gol de la Undécima para hacerse perdonar.

Cuando dejará el Madrid parece que tendrá que pedir perdón por haber jugado aquí.

[Apostata]

Yo me pongo en el pellejo del rival, y me preguntan: "¿tú quieres tener que defender a Cristiano, Bale y Benzemá, que el año pasado metieron cien goles entre los tres y este año llevan 40 en dos meses y medio, o prefieres que el Madrid se lo tome con calma y te defienda a ti con cuatro centrocampistas?" Vamos, no tengo ni media duda de lo que elegiría, sobre todo si pertenezco a ese 90% de equipos netamente inferior al Real Madrid que sale a defenderse.

El otro día puse unos datos muy significativos sobre la potencia ofensiva del Madrid con Bale en el campo y sin él:

Partidos desde la derrota con el Atleti con Bale en el campo:
7 victorias
32 goles a favor (4,6 goles por partido)
6 en contra (0,8 goles por partido)

Partidos desde la lesión de Bale hasta su vuelta ayer:
6 victorias (incluyendo bolo de Cornellá)
20 goles a favor (3,3 goles por partido)
2 en contra (0,3 goles por partidos)

Que cada uno elija: 4,6-0,8 ó 3,3-0,3. Los amarrateguis lo tendrán clarísimo, pero yo no renuncio a un equipo que marca 4,6 goles por partido y apenas encaja 0,8.

[_Jesus_]

Yo me pongo en el pellejo del rival, y me preguntan: "¿tú quieres tener que defender a Cristiano, Bale y Benzemá, que el año pasado metieron cien goles entre los tres y este año llevan 40 en dos meses y medio, o prefieres que el Madrid se lo tome con calma y te defienda a ti con cuatro centrocampistas?" Vamos, no tengo ni media duda de lo que elegiría, sobre todo si pertenezco a ese 90% de equipos netamente inferior al Real Madrid que sale a defenderse.

El otro día puse unos datos muy significativos sobre la potencia ofensiva del Madrid con Bale en el campo y sin él:

Partidos desde la derrota con el Atleti con Bale en el campo:
7 victorias
32 goles a favor (4,6 goles por partido)
6 en contra (0,8 goles por partido)

Partidos desde la lesión de Bale hasta su vuelta ayer:
6 victorias (incluyendo bolo de Cornellá)
20 goles a favor (3,3 goles por partido)
2 en contra (0,3 goles por partidos)

Que cada uno elija: 4,6-0,8 ó 3,3-0,3. Los amarrateguis lo tendrán clarísimo, pero yo no renuncio a un equipo que marca 4,6 goles por partido y apenas encaja 0,8.

Anoche el jugador del Rayo y ex canterano del Madrid le dijeron ¿Bale o Isco en el once? Se descanto por Isco. Pero de todas formas me hace gracia siempre te quejas que las estadisticas no valen para nada, que habemos usuarios que ponemos a ciertos jugadores por encima del equipo...cuando actuas igual.

En serio es una tonteria el debate, Bale es un magnifico jugador y con unos numeros brutales. Pero el equipo nota el estilo cuando juega Bale y el estilo cuando juegan jugones. Mas bien habria que saber que da un estilo y que da otro...ademas cual de los dos estilos te resta mas.

[zam]

Yo creo que se va identificando que es una cuestión de puros gustos futbolísticos. Hay gente que prefiere un juego supervertical y meter goles aún arriesgando atrás (como hace Laso ahora con el basket) y hay gente que prefiere a lo mejor ganar por algún gol menos y dominar el partido desde el control de la pelota. Es un debate más viejo que el fútbol. Lo bueno que nosotros podemos tirar de ambas posibilidades.

[LQDY]

O eso (que también es un poco de perogrullo, nadie va a opinar en contra de sus gustos), o que hay gente que no es tan rígida y prefiere aplicar una solución a cada momento, aunque eso suponga cambiar de táctica o forma de jugar.
Sigo sin ver por qué hay que quedarse con uno sólo, cuando puedes tener dos, o más, esquemas.
Resulta que tenemos equipo para variar el juegomsegún nos interese, pero algunos piensan que sólo se puede jugar de una forma.
Pues yo prefiero controlar cuando hay que controlar, pero no quiero perder la opción de salir en velocidad, cuando tenga esa posibilidad.

[zam]

O eso (que también es un poco de perogrullo, nadie va a opinar en contra de sus gustos), o que hay gente que no es tan rígida y prefiere aplicar una solución a cada momento, aunque eso suponga cambiar de táctica o forma de jugar.
Sigo sin ver por qué hay que quedarse con uno sólo, cuando puedes tener dos, o más, esquemas.
Resulta que tenemos equipo para variar el juegomsegún nos interese, pero algunos piensan que sólo se puede jugar de una forma.
Pues yo prefiero controlar cuando hay que controlar, pero no quiero perder la opción de salir en velocidad, cuando tenga esa posibilidad.

A mi la única duda que me queda es si Carlo maneja los diferentes esquemas inteligentemente o es porque se lesiona uno de los intocables. Yo creo que estando la BBC operativa no hay variación de sistema que valga, salvo que se haga DURANTE el partido.

[LQDY]

Pues eso se irá viendo. Por ahora, lo que hemos visto es que el equipo se maneja con los dos registros.
En partidos completos con uno (4-4-3), o con otro(4-4-2). Incluso, en algunos, variando de uno a otro, según si atacábamos o si defendíamos.
Desde luego, lo que no se le puede achacar es que no tenga cintura y que se bloquee ante una dificultad.
Por ahora chapó en dirección de plantilla y de juego. No veo algo en qué poderle criticar.

[zam]

Pues eso se irá viendo. Por ahora, lo que hemos visto es que el equipo se maneja con los dos registros.
En partidos completos con uno (4-4-3), o con otro(4-4-2). Incluso, en algunos, variando de uno a otro, según si atacábamos o si defendíamos.
Desde luego, lo que no se le puede achacar es que no tenga cintura y que se bloquee ante una dificultad.
Por ahora chapó en dirección de plantilla y de juego. No veo algo en qué poderle criticar.

Ya pero el esquema lo hacen los futbolistas. No es lo mismo por ejemplo con Bale de extremo derecho, que con Bale de delantero. Si Bale juega de extremo, sale un interior más asociativo, el asociativo que juega en la derecha pasa a interior en la izquierda y por inercia jugamos más vertical y hay menos presencia en la media. Si Bale es punta, el tipo que juega en la derecha es asociativo y suma uno más de ese perfil al medio, tendríamos un centro más asociativo y una delantera muy vertical. Y así un montón de variantes que modifican el modo de jugar del esquema que queramos poner.

A mi me encanta esa variedad y creo que Carlo tiene un mérito terrible porque nos parece un plantillón, pero equilibra esto con lo que tiene, nada fácil. Pero me queda la duda de si los titulares que consideramos inamovibles lo serán si o si cuando estén bien o sacrificaría alguno en ciertos partidos para imponer un estilo más adecuado. Ya lo veremos.

[Apostata]

O eso (que también es un poco de perogrullo, nadie va a opinar en contra de sus gustos), o que hay gente que no es tan rígida y prefiere aplicar una solución a cada momento, aunque eso suponga cambiar de táctica o forma de jugar.
Sigo sin ver por qué hay que quedarse con uno sólo, cuando puedes tener dos, o más, esquemas.
Resulta que tenemos equipo para variar el juegomsegún nos interese, pero algunos piensan que sólo se puede jugar de una forma.
Pues yo prefiero controlar cuando hay que controlar, pero no quiero perder la opción de salir en velocidad, cuando tenga esa posibilidad.

A mi la única duda que me queda es si Carlo maneja los diferentes esquemas inteligentemente o es porque se lesiona uno de los intocables. Yo creo que estando la BBC operativa no hay variación de sistema que valga, salvo que se haga DURANTE el partido.

Yo estoy más en la línea de LQDY, Angelote ha creado dos variantes: una más vertical y otra más horizontal. Os aseguro que no ha venido al foro a informarse de como hacerlas, él ha sido el que las ha establecido y el que las utiliza. Dudar de que Angelote sabe cuales son los puntos débiles de sus esquemas es no haberle escuchado nunca y no haber visto sus partidos a lo largo de la temporada. Jamás ha salido contra el Barsa o contra el Bayern con un equipo excesivamente largo, ya sea con un 4-4-2 como el de la final de Copa o el del último clásico, o con Bale formando línea de cuatro, como en Munich, siempre ha reforzado la media en estos partidos. En sus declaraciones hay montones de alusiones en este sentido, sobre lo que se gana y lo que se pierde, y sobre la necesidad de que en determinadas ocasiones Bale haga un trabajo más defensivo.

La mayoría de los defensores del 4-4-2 a piñón fijo prefieren obviar que en los partidos que perdimos a principio de temporada no nos pasaron por encima debido a nuestra debilidad defensiva en medio campo, sino que vinieron goles a balón parado y que casi todo lo que nos tiraban a puerta entraba mientras que nosotros tuvimos un escaso acierto ofensivo, amén de que el equipo hizo una pretemporada horrible y estaba fuera de forma y de posición. Yo no digo que juguemos mal con el 4-4-2, digo que la potencia ofensiva de Bale+Benzemá+Cristiano+James es brutal y no se puede prescindir de ella. Si existe una manera de acoplar la presión defensiva con esos 4 jugadores en el campo para que no te partan por la mitad, hay que intentarlo aunque tengas menos "equilibrio" defensivo, porque con una media de 4.6 goles partido que están teniendo estos bichos cuando juegan juntos por apenas 0.8 en contra, nos salimos de la tabla.

[zam]

Es que nos limitamos a que si juega Bale y defiende es 4-4-2, pero no es el mismo fútbol con Bale que con James ahí. Si tienes a Bale y CR arriba, que cojones te vas a poner a marear la pelota, le metes pases y ellos te van a intentar desbordar una y otra vez, es como ponerte a apuntar con "la impaciente".

[Apostata]

La cuestión es que si el equipo se te parte y no llegas a zona de tres cuartos, no te sirven de nada tres asesinos en punta, y ahí es lógico que refuerces el medio campo y la creación. La cuestión es determinar en que momento necesitas reforzar esa medular, y en que momentos puedes aprovechar el potencial ofensivo de lo que tienes arriba. Angelote está creando un sistema mixto que es capaz de tocar cuando lo necesita y capaz de ir por el camino más recto cuando no hay necesidad de tanta horizontalidad y tanto toque. El equipo no tiene porque partirse con Bale. Bale nunca va a ser un centrocampista, pero puede sumarse a linea de cuatro cuando sea necesario, lo que es imposible es que a Isco, Kroos o Modric les crezcan las piernas y el instinto depredador para aportar ofensivamente la verticalidad de Bale.

Si queremos un sistema "aguardiolado": Kroos-Modric-Isco-James-Benzemá, con Cristiano como única posibilidad de ruptura vertical; si queremos un sistema "amouriñado": Kroos-Modric-Isco + Jesé-Bale-Cristiano. Pero si queremos un sistema "Angelotado", versátil y capaz de combinar toque y verticalidad: Kroos-Modric-James Bale-Cristiano Benzemá, porque con este sistema puedes hacer línea de 4 en la presión con Kroos-Modric-James-Bale, puedes formar un rombo para hacer un juego más combinativo e interior con Kroos-Modric-James-Benzemá, puedes reventar por bandas con Marcelo-Cristiano + Carvajal-Bale, y puedes arrollar al contraataque con Kroos-Modric sacando desde atrás, James-Benzemá lanzándolo y Cristiano-Bale corriendo los metros finales.

[_Jesus_]

Es que nos limitamos a que si juega Bale y defiende es 4-4-2, pero no es el mismo fútbol con Bale que con James ahí. Si tienes a Bale y CR arriba, que cojones te vas a poner a marear la pelota, le metes pases y ellos te van a intentar desbordar una y otra vez, es como ponerte a apuntar con "la impaciente".

Ayer el mismo Alvaro Benito dijo eso que comentas, no es el mismo futbol lo que da uno y el otro. Es que es facil de entender.

[zam]

La cuestión es que si el equipo se te parte y no llegas a zona de tres cuartos, no te sirven de nada tres asesinos en punta, y ahí es lógico que refuerces el medio campo y la creación. La cuestión es determinar en que momento necesitas reforzar esa medular, y en que momentos puedes aprovechar el potencial ofensivo de lo que tienes arriba. Angelote está creando un sistema mixto que es capaz de tocar cuando lo necesita y capaz de ir por el camino más recto cuando no hay necesidad de tanta horizontalidad y tanto toque. El equipo no tiene porque partirse con Bale. Bale nunca va a ser un centrocampista, pero puede sumarse a linea de cuatro cuando sea necesario, lo que es imposible es que a Isco, Kroos o Modric les crezcan las piernas y el instinto depredador para aportar ofensivamente la verticalidad de Bale.

Si queremos un sistema "aguardiolado": Kroos-Modric-Isco-James-Benzemá, con Cristiano como única posibilidad de ruptura vertical; si queremos un sistema "amouriñado": Kroos-Modric-Isco + Jesé-Bale-Cristiano. Pero si queremos un sistema "Angelotado", versátil y capaz de combinar toque y verticalidad: Kroos-Modric-James Bale-Cristiano Benzemá, porque con este sistema puedes hacer línea de 4 en la presión con Kroos-Modric-James-Bale, puedes formar un rombo para hacer un juego más combinativo e interior con Kroos-Modric-James-Benzemá, puedes reventar por bandas con Marcelo-Cristiano + Carvajal-Bale, y puedes arrollar al contraataque con Kroos-Modric sacando desde atrás, James-Benzemá lanzándolo y Cristiano-Bale corriendo los metros finales.

Si mola un huevo tener tantas variantes. El problema es que con Bale no vas a hacer tanto juego asociativo aunque nos empeñemos, es otro tipo de fútbol. Y que los interiores que tenemos no lo son y ya están con la lengua afuera. Sumamos que tenemos dos medios que a ese ritmo, ojo, nos lo fundimos. El problema que veo es que en partidos que planteemos hiperverticales los medios tienen que currar más, sea el Córdoba, el Elche o el Dortmund. Al final es más desgaste tener menos la pelota.

Lo ideal con un perfil más ofensivo de jugadores es SI o SI un interior potente. Digo para partidos gordos. Para el resto nos sobraría con poner 11 más menos colocaditos con un sentido medio lógico.

Sigo echando en falta un tipo en la media potente. Y estoy convencido que si Sami no está en el plan que está, entraría bastante.

[logicoRM]

Yo creo que se va identificando que es una cuestión de puros gustos futbolísticos. Hay gente que prefiere un juego supervertical y meter goles aún arriesgando atrás (como hace Laso ahora con el basket) y hay gente que prefiere a lo mejor ganar por algún gol menos y dominar el partido desde el control de la pelota. Es un debate más viejo que el fútbol. Lo bueno que nosotros podemos tirar de ambas posibilidades.

Y qué jugadores nos dan control y verticalidad al mismo tiempo?

[Apostata]

Yo creo que se va identificando que es una cuestión de puros gustos futbolísticos. Hay gente que prefiere un juego supervertical y meter goles aún arriesgando atrás (como hace Laso ahora con el basket) y hay gente que prefiere a lo mejor ganar por algún gol menos y dominar el partido desde el control de la pelota. Es un debate más viejo que el fútbol. Lo bueno que nosotros podemos tirar de ambas posibilidades.

Y qué jugadores nos dan control y verticalidad al mismo tiempo?

La combinación de jugadores de uno y otro tipo.

Modric, Kroos, Isco, James, Cristiano, Benzemá: Mucha combinación y poca profundidad.

Modric, Kroos, James/Isco, Cristiano, Bale/Jesé, Benzemá: Mezcla de combinación y profundidad.

Modric, Kroos, James/Isco, Cristiano, Bale, Jesé: Poca combinación y mucha profundidad.

[DelBosque]

Este post es cuándo jugábamos bien.

Fue meter al pufazo galés con calzador y ver el declive partido a partido que diría Chulo Simeone.

[Cristiano7]

El miau miau