Lionel Messi

[Borrar usuario 16171]

Cuando comparamos a jugadores de diferentes épocas deberíamos considerar LAS CIRCUNSTANCIAS de cada época. El fútbol actual es coto privado de 8 equipos de Europa y el resto son mediocridades. Messi y Cristiano juegan en 2 de los 3 mejores equipos del mundo, que a su vez son selecciones mundiales. La competencia local y europea es escasa.

Un escenario totalmetne diferente de los años 80 y 90. Ahora muchos jugadores pueden bartir records de goles que hace años eran imposibles, porque los equipos en que juegan son mucho mejores.

[rupeni]

El mundial de Messi fue muy normalito eh, considerando los rivales para mi fue una decepción.

Es que no tenía equipo.

[rupeni]

Careca,Falcao,Bagni,Giordano,Ferrara,De Napoli,Carnevalle................todos tuercebotas.

[Mr_K]

Cuando comparamos a jugadores de diferentes épocas deberíamos considerar LAS CIRCUNSTANCIAS de cada época. El fútbol actual es coto privado de 8 equipos de Europa y el resto son mediocridades. Messi y Cristiano juegan en 2 de los 3 mejores equipos del mundo, que a su vez son selecciones mundiales. La competencia local y europea es escasa.

Un escenario totalmetne diferente de los años 80 y 90. Ahora muchos jugadores pueden bartir records de goles que hace años eran imposibles, porque los equipos en que juegan son mucho mejores.

Si, ademas, te puedes imaginar como seria una champions entre Napoli de Maradona, el Madrid de Di Stefano, El Barça de Pep/Messi y el Bayern de Heynckes? Solo asi se podria saber "quien es el mejor de la historia"

PD. Y como invitado el Santos de Pele

[Melo Merezco]

Cuando lo ficharon, el Nápoles había quedado tercero y cuarto un par de años antes,

Falso. los dos años antes a Maradona eran un equipo muy discreto de mitad de tabla hacia abajo.

Por eso he dicho un par de años antes y no durante los dos años anteriores.

[rupeni]

Las cifras de CR7 y Messi están a años luz del tercero que les sigue en esta época, no es un problema de jugar en buenos o menos buenos equipos, el Milan de Baresi era un equipazo y Gullit y VB ni se acercaban a esas cifras, el de Capello lo mismo, Savicevic o Papin tampoco se les acercaba, el United de VNR o Cantona más de lo mismo o el Ajax de su ultima copa de Europa Kluivert ni la olia en comparacion.

[robhalford]

Sinceramente Maradona nadie duda que fue un genio del fútbol pero la cuestión mitificación, cosa que todavía no pasó con Messi, lo hace ver mucho más de lo que realmente fue. Ejemplo: eso de que él solo llevó a Napoli a ganar títulos es una linda mentira que parece que algunos se creyeron. Lo mismo con la Selección Argentina cuando la selección del 86 era muy superior a la del 2014. Eso de que Maradona ganó solo ese mundial es otro mito que no resiste el archivo.
Y esto lo dice un fan de Maradona, como soy yo, que trataba de no perderse ningún partido del Diego. Ahora me he comido cada tostón cuando veía al Napoli que ni les cuento y Maradona en muchos de esos partidos apenas aparecía. Y hay que decir otra cosa: Maradona recién empieza a ganar cosas con el Napoli cuando le arman un equipo en condiciones y aún así, más allá que ganar dos ligas que no es poco pero tampoco es tanto, el Napoli nunca con Maradona hizo una buena Champions. Es más: Maradona las dos Champions que jugó con el Napoli ni siquiera pudo llevarlo a instancias finales.
Y no profundizo en los equipos donde Maradona fracasó porque son varios y en algunos sus aportaciones dieron pena como es el caso del Sevilla y su segunda etapa en Boca que claramente fue penosa.

[yotonysport]

Si este esta mal el barcelona pierde, ya se ha visto que iniesta y rakitic poco aportan al equipo, sbretodo iniesta. Por otro lado Suarez esta para las contras y ney para desmarcarse y que solo lo vea Messi.

Espero el madrid no vuelva a pecar de lo que peco durante dos partidos con mou, de salir todos a por el y dejar huecos en las bandas, porque ahi aparecera el lateral de turno y adios, a messi un tio o dos como mucho y que siempre sean los mediocampistas o uno de ellos y el central, luego que bale en su lado e isco en el suyo, tapen las subidas de los latearles cuando estos cierren la defensa.

[Melo Merezco]

La clave es la mitificación, si ahora nos pasara a buscar Doc en su Delorean y nos llevara a los 80 a vernos 8 o 10 partidos del Nápoles se nos achicaría mucho la figura. Con el tiempo se borran los miles de minutos desaparecido por el campo y quedan los golazos. Cuando a Messi el tiempo le haga ese "pulido y abrillantado" a su carrera, hablamos.

[rupeni]

Presion, presion y presion, así debe de ser, cerrarse sin dejar espacios, pressing, salir rápido con los dos puntas super rapidos y replegar y presionar.
A Messi ir dos o tres a presionar y no dejarle encarar y coger mts.
Lo conocen de sobra.

[JuanitoMaravilla]

Di María, jugador que hemos SUFRIDO, Higuaín jugador que hemos SUFRIDO, Gago jugador que hemos ODIADO, Kun, sobrevalorado tapón, Demichelis ya lo vimos el miércoles, portero normalito. Y el rival era la mejor Alemania en décadas.
Cuando pase el tiempo se verá a las claras lo que está siendo Messi. Y por cierto, le quedan 4 o 5 años para sumar logros. Maradona era un gran jugador, qué duda cabe, y un mito, Messi también lo será.

Pues tienes razón.

Increíble que la selección Argentina jugara la final.
Para mí solo hubo una explicación,los cruces.

Una Argentina muy mediocre, en la que Messi no es ni su mejor jugador. Di María y Mascherano hicieron mejor Mundial que Messi.

[Melo Merezco]

Entre Isco, Marcelo y Kroos tienen que pararlo. Kroos viene de 10 días descasando, Isco ha demostrado un nivel defensivo en cuanto a pressing muy alto, y Marcelo va a tener que cuidarse mucho de subir a lo loco.

[Ankrus]

Sinceramente Maradona nadie duda que fue un genio del fútbol pero la cuestión mitificación, cosa que todavía no pasó con Messi, lo hace ver mucho más de lo que realmente fue. Ejemplo: eso de que él solo llevó a Napoli a ganar títulos es una linda mentira que parece que algunos se creyeron. Lo mismo con la Selección Argentina cuando la selección del 86 era muy superior a la del 2014. Eso de que Maradona ganó solo ese mundial es otro mito que no resiste el archivo.
Y esto lo dice un fan de Maradona, como soy yo, que trataba de no perderse ningún partido del Diego. Ahora me he comido cada tostón cuando veía al Napoli que ni les cuento y Maradona en muchos de esos partidos apenas aparecía. Y hay que decir otra cosa: Maradona recién empieza a ganar cosas con el Napoli cuando le arman un equipo en condiciones y aún así, más allá que ganar dos ligas que no es poco pero tampoco es tanto, el Napoli nunca con Maradona hizo una buena Champions. Es más: Maradona las dos Champions que jugó con el Napoli ni siquiera pudo llevarlo a instancias finales.
Y no profundizo en los equipos donde Maradona fracasó porque son varios y en algunos sus aportaciones dieron pena como es el caso del Sevilla y su segunda etapa en Boca que claramente fue penosa.

Ningún jugador puede llevar por su cuenta a su equipo al éxito, es físicamente imposible.

Si alrededor de tu jugador estrella montas un equipo equilibrado, sin carencias y con jugadores de calidad que se acoplan a su función, te encuentras con el Napoli de Maradona o el Barça de Messi.

Aclarado eso, decir que no es lo mismo ser Messi y entrar en un equipo con trayectoria ascendente y ganadora, además de tener al lado a jugadores hechos, que saben lo que tienen que hacer y con calidad para regalar como Xavi, Iniesta, Henry, Eto'o, Neymar y tener una defensa incontestable con Puyol, Piqué, Alves y Alba...

...a ser Cristiano y tener que levantar a un equipo que lucha por no caer en octavos y no ser humillado por su máximo rival, además de tener al lado jugadores nuevos, inexpertos, sin calidad demostrada y que tienen que aceptar y desarrollar su función como Özil, Di María, Benzema, Higuaín o Callejón, además de tener una defensa con Ramos de lateral, Carvalho, Marcelo recién salido del McDonalds, Pepe en modo Dexter...

Muchas diferencias. El Madrid de Cristiano podría haber sido una máquina de haber sabido el estilo y la manera de la que íbamos a jugar y traer jugadores hechos y asentados en esas funciones.

El portugués con unos compañeros que lo buscasen mejor (que no quiere decir más), abandonaría todos los partidos con el balón en sus manos. Desde que vino y fue el mejor, hasta cuando ha jugado arrastrándose y hasta ahora mismo que está en un estado de leve mejoría. Cuando Messi está mal, ya le puedes poner una alfombra roja desde su campo hasta el área rival que, amén de que irá andando, no marcaría ni el 60% de las veces. Cuando ambos están bien y a su máximo nivel hablamos de otra cosa y es otro debate.

Así lo veo yo y cualquiera que se siente a analizarlo fríamente.

[CARLOSSOY]

Nos enfrentamos al Barcelona no a Messi conviene no olvidarlo,a este se le ata en corto con dos encima evitando que se de la vuelta aunque sobretodo yo pondría a Pepe por el,una sorpresa que no espera Luis Enrique y seguro no pasa por la mente de Ancelotti.

[rupeni]

Sinceramente Maradona nadie duda que fue un genio del fútbol pero la cuestión mitificación, cosa que todavía no pasó con Messi, lo hace ver mucho más de lo que realmente fue. Ejemplo: eso de que él solo llevó a Napoli a ganar títulos es una linda mentira que parece que algunos se creyeron. Lo mismo con la Selección Argentina cuando la selección del 86 era muy superior a la del 2014. Eso de que Maradona ganó solo ese mundial es otro mito que no resiste el archivo.
Y esto lo dice un fan de Maradona, como soy yo, que trataba de no perderse ningún partido del Diego. Ahora me he comido cada tostón cuando veía al Napoli que ni les cuento y Maradona en muchos de esos partidos apenas aparecía. Y hay que decir otra cosa: Maradona recién empieza a ganar cosas con el Napoli cuando le arman un equipo en condiciones y aún así, más allá que ganar dos ligas que no es poco pero tampoco es tanto, el Napoli nunca con Maradona hizo una buena Champions. Es más: Maradona las dos Champions que jugó con el Napoli ni siquiera pudo llevarlo a instancias finales.
Y no profundizo en los equipos donde Maradona fracasó porque son varios y en algunos sus aportaciones dieron pena como es el caso del Sevilla y su segunda etapa en Boca que claramente fue penosa.

Ningún jugador puede llevar por su cuenta a su equipo al éxito, es físicamente imposible.

Si alrededor de tu jugador estrella montas un equipo equilibrado, sin carencias y con jugadores de calidad que se acoplan a su función, te encuentras con el Napoli de Maradona o el Barça de Messi.

Aclarado eso, decir que no es lo mismo ser Messi y entrar en un equipo con trayectoria ascendente y ganadora, además de tener al lado a jugadores hechos, que saben lo que tienen que hacer y con calidad para regalar como Xavi, Iniesta, Henry, Eto'o, Neymar y tener una defensa incontestable con Puyol, Piqué, Alves y Alba...

...a ser Cristiano y tener que levantar a un equipo que lucha por no caer en octavos y no ser humillado por su máximo rival, además de tener al lado jugadores nuevos, inexpertos, sin calidad demostrada y que tienen que aceptar y desarrollar su función como Özil, Di María, Benzema, Higuaín o Callejón, además de tener una defensa con Ramos de lateral, Carvalho, Marcelo recién salido del McDonalds, Pepe en modo Dexter...

Muchas diferencias. El Madrid de Cristiano podría haber sido una máquina de haber sabido el estilo y la manera de la que íbamos a jugar y traer jugadores hechos y asentados en esas funciones.

El portugués con unos compañeros que lo buscasen mejor (que no quiere decir más), abandonaría todos los partidos con el balón en sus manos. Desde que vino y fue el mejor, hasta cuando ha jugado arrastrándose y hasta ahora mismo que está en un estado de leve mejoría. Cuando Messi está mal, ya le puedes poner una alfombra roja desde su campo hasta el área rival que, amén de que irá andando, no marcaría ni el 60% de las veces. Cuando ambos están bien y a su máximo nivel hablamos de otra cosa y es otro debate.

Así lo veo yo y cualquiera que se siente a analizarlo fríamente.

Que bien ves el futbol niño.

[robhalford]

Messi en mi opinión, y ya he dado muchos argumentos al respecto, es muy pero muy superior a Cristiano. Cristiano ha sido y es un gran goleador y punto. Messi en cambio además de ser un gran goleador ( tiene mejores ratios que Cristiano) es mucho más que eso (creador, asistente, organizador por momentos, etc) y más ahora que sigue metiendo más goles que el más goleador y juega lejísimos del área.

Messi en su única temporada "mala" ( 2013/2014) también fue por lejos el mejor del Barcelona y sino hubiese sido por él ese Barcelona no peleaba la liga hasta el último partido donde hay que decir que si en el partido contra el Atlético a Messi no le anulaban ese gol lícito que hizo, y que definía la liga, el Barsa hubiese salido campeón.
Messi además, hay que decir, que a pesar de perderse varios meses de esa temporada por lesión terminó con 41 goles lo que significó que sea detrás de Cristiano el jugador más goleador de esa temporada en Europa a pesar que se perdió 2 meses y medio de competición por lesión. Digamos sus números, aunque más bajos que otros años, siguieron siendo muy buenos.

[rupeni]

Nos enfrentamos al Barcelona no a Messi conviene no olvidarlo,a este se le ata en corto con dos encima evitando que se de la vuelta aunque sobretodo yo pondría a Pepe por el,una sorpresa que no espera Luis Enrique y seguro no pasa por la mente de Ancelotti.

Si pones a Pepe tras Messi das una sensacion de cague que no hay quien la aguante, lo que hacía Cruyff cada vez que pisaba el Bernabeu que se cagaba y trataba de inventar, y si lo haces salir de su posición de central dejas una via de agua como la Gran Via, hay que jugar con cabeza, si Messi se tira atrás los que tienen que cogerle son los mediocampistas presiosnandolo y cerrando espacios y cuándo esté en posición ofensiva intentar no dejarle recibir y obligarle a jugar de espaldas, que te encara..........ayudas en la marca y falta.

[CARLOSSOY]

Pepe hace al empezar un buen recado a Messi pero claro sin que sea tarjeta para no condicionar el resto del partido y ya pone la distancia marcando territorio,ahi ya le mandas un mensaje psicológico que no la va ni a oler,pero claro falta una versión atrás infranqueable de Ramos y eso es lo que me preocupa.

[rupeni]

Pepe hace al empezar un buen recado a Messi pero claro sin que sea tarjeta para no condicionar el resto del partido y ya pone la distancia marcando territorio,ahi ya le mandas un mensaje psicológico que no la va ni a oler,pero claro falta una versión atrás infranqueable de Ramos y eso es lo que me preocupa.

Ahhh, en eso si que estoy contigo.

[Ankrus]

Messi en mi opinión, y ya he dado muchos argumentos al respecto, es muy pero muy superior a Cristiano. Cristiano ha sido y es un gran goleador y punto. Messi en cambio además de ser un gran goleador ( tiene mejores ratios que Cristiano) es mucho más que eso (creador, asistente, organizador por momentos, etc) y más ahora que sigue metiendo más goles que el más goleador y juega lejísimos del área.

Te ha faltado su mejor y más conocida faceta, la de 5.

Messi en su única temporada "mala" ( 2013/2014) también fue por lejos el mejor del Barcelona y sino hubiese sido por él ese Barcelona no peleaba la liga hasta el último partido donde hay que decir que si en el partido contra el Atlético a Messi no le anulaban el gol lícito, que definía la liga, el Barsa hubiese salido campeón.

Ese Barça estaba en clara decadencia y caída libre, con un Messi que fue un jugador del montón limitándose a ir al trote por todos los campos que pisaba. Puedes soltar frases que suenan muy bien, como que "el Barça peleó la Liga hasta el último momento por Messi", pero todos sabemos que no pelearon absolutamente nada, nosotros le dejamos la Liga en bandeja de plata, para variar, tras pinchar en 3 de 4 partidos vitales.

Aún así y pudiendo ganar la Liga para acallar las críticas, no fueron capaces de ganarle a un Atlético fundido, que salió a atacar más de lo que estaban habituados y que empató a balón parado. Todo eso a partido único y en el Camp Nou, ¿eh? Nada de Calderón ni a doble partido.

Y Messi pudo meter ese gol que comentas tanto como el de la final del Mundial, sí. Cristiano también pudo meter su penalty al Bayern en semifinales o el 3-0 al Borussia en casa y no lo consiguió. Así es el fútbol, compañero.

Messi además, hay que decir, que a pesar de perderse varios meses de esa temporada por lesión terminó con 41 goles lo que significó que sea detrás de Cristiano el jugador más goleador de esa temporada en Europa a pesar que se perdió 2 meses y medio de competición por lesión. Digamos sus números, aunque más bajos que otros años, siguieron siendo muy buenos.

Criticas a Cristiano por tener registros goleadores brutales pero inservibles, y alabas a Messi por marcar 41 goles que no sirvieron ni para ganar el Teresa Herrera.

¿Doble moral? Que va...