Análisis de la situación, claves de pasado, presente y futur

[kutxiromero]

Ahora mismo la exigencia del RM no es comparable a otros tiempos, ni los de la epoca de la quinta, han cambiado muchas cosas, nuestra exigencia es máxima, el formato de champiosn ha cambiado y te exige por presupuesto por gasto y por jugadores estar siempre entre los 4 mejores de Europa y eso es super exigente, solo hay que ver que venimos de ganar la décima y exigimos la once para ya como si se ganasen champions todos los años, la clave es tener tranquilidad y saber ir alo nuestro, no obsesionarse y saber que esto es un deporte y que ganas y pierdes, el año pasado el Barsa ganó 0 títulos y ni desaparecieron ni se suicidaron.

Hay que aprender de las derrotas y ahora toca rearmarse y buscar exitos el año que viene, para ello hay que completar la plantilla, buscar 3-4 refuerzos, largar lo que nos lastra y palante.

Todos los modelos tienen sus ventajas e inconvenientes, el nuestro para mi es mejorable en muchos sentidos pero es lo que tenemos y creo que tarde o temprano Floren buscará diamantes antes de que esten pulidos como han sido los casos de Odergaard o Asensio y a partir de ahí con nuestra solidez como club y nuestro tiron en el mercado hay motivos para ser optimistas.

El problema es que nosotros no sabemos a donde vamos. En el Barça el año pasado estaban tranquilos porque sabían que incluso aunque se vaya Messi, la idea en torno a la cual se intenta construir el equipo es la misma. Aquí no, aquí lo mismo un año queremos más el balón, que a mitad de temporada nos da por correr o al final decidimos salir a amarrar los partidos. Aquí variamos nuestra idea conforme avanzan los partidos, y así no hay quién tire para delante. ¿Cómo podemos planificar una temporada sin tener claro que queremos hacer?

Es cierto que a veces parece que no tenemos claro como o a que vamos a jugar pero si traes jugadores talentosos solo te queda jugar a dominar y a ganar, con jugadores como Modric,Kroos,James o Isco no puedes jugar a otra cosa que no sea dominar, nuestro problema es la poca estabilidad deportiva por la filosofia ultrapresidencialista en la parcela deportiva que nos impide tener una planificacion a 20 años para desarrollar una cantera y una idea de juego acorde a nuestras necesidades, si consiguiesemos tener un Beenhakker del siglo XXI que nos diseñase un sistema de cantera que entroncase con el primer equipo la cosa cambiaría pero con Floren eso ahora mismo es inviable.

Mi ilusion es que el club acaba cayendo en manos de ex jugadores como Hierro,Raul,Zidane y puedan hacer un modelo tipo Bayern.

El Bayern con su modelo lleva 2 copas de Europa en 20 años. Nosotros llevamos 4. El año pasado les pintamos la cara en su propia casa (0-4), que parece que enseguida se nos olvidan las cosas..

[zam]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

[kutxiromero]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

Pero si el Madrid precisamente lleva tan solo dos entrenadores en 6 años.. y yo no tengo tan claro que vayan a dar boleto a Carletto. El Madrid si esta apostando por algo ultimamente es por la continuidad.
EL Barsa por ejemplo lleva en esta misma epoca Pep, Tito, Tata, Luis Enrique.. y se esta hablando que Luis Enrique lo mismo se pira incluso haciendo triplete

[JuanitoMaravilla]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

¿Quién tiene la culpa eso?.

Pues nosotros, ya nos queremos cargar al entrenador de la Décima y fichar a cracks para arreglar esto.

[jotaceen]

Lo del estilo está guay, y no lo veo mal. Luego ves al Barcelona que actualmente es el mejor o de los mejores equipos al contraataque y claro, piensas que eso dura lo que dura el discursito. También está el Arsenal, que el estilo está definido, lo de ganar títulos ya menos.

En cuanto a los fichajes, creo que lo mejor es fichar en 2B. Baratos, 0 egos y ni un ruido.

[zam]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

¿Quién tiene la culpa eso?.

Pues nosotros, ya nos queremos cargar al entrenador de la Décima y fichar a cracks para arreglar esto.

Nosotros pintamos poco.

[kutxiromero]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

¿Quién tiene la culpa eso?.

Pues nosotros, ya nos queremos cargar al entrenador de la Décima y fichar a cracks para arreglar esto.

Nosotros pintamos poco.

Todos los equipos grandes estan formados a base de talonario. Mira los fchajes del Barsa en estos dos ultimos años, Suarez, Neymar, Rakitic.. creo que han gastado mas que nosotros.
El Madrid este ultimo año lo unico que ha hecho fue un cambio de cromos porque dimaria se queria ir (por james) y traer a kross por 25 kilos (fichajazo)

[Borrar usuario 17683.]

Yo creo que es el problema es mas profundo.

Contratos vitalicios,renovaciones cuando no tocan,no renovaciones cuando tocan,si el crack está "triste" se le renueva,si un jugador trabajador está "triste" se le ningunea,jugadores que se ríen del club,jugadores que dejamos marchar en el ultimo segundo por "favor".

Los jugadores mandan en este club,pero la culpa no es de ellos,ES DEL CLUB que se lo permite y sobretodo lo promueve,con este panorama cualquiera entrena al Real.

Luego queremos traer un Mou,un Klopp o un Camacho,¿para que?,ya sabemos que si a los niños no les gusta lo despiden al instante.

Hay que tener una idea clara,buscar un modelo,confiar en el por encima de jugadores y buscar jugadores que encajen en ese modelo,mientras esto no se tenga totalmente claro seguiremos sin rumbo.

Y Floper que dice que aprendió de sus errores.............

[zam]

Lo del estilo está guay, y no lo veo mal. Luego ves al Barcelona que actualmente es el mejor o de los mejores equipos al contraataque y claro, piensas que eso dura lo que dura el discursito. También está el Arsenal, que el estilo está definido, lo de ganar títulos ya menos.

En cuanto a los fichajes, creo que lo mejor es fichar en 2B. Baratos, 0 egos y ni un ruido.

Claro Jotaceen pero ellos se ADAPTAN a las necesidades partiendo de una base, nosotros no partimos de una idea. Es muy difícil adaptarte a otra cosa según toque porque no hay una base sobre la que mover las piezas. Yo sé que tu vislumbras clara la idea de Carlo este año, pero perdona que yo no sepa demasiado bien a qué jugamos. A veces nos veo muy verticales, a veces nos "asociamos" y no le gusta el mister que pide más verticalidad, pero por otro lado me pone unos jugones en el centro y tipos de velocidad arriba.

El hecho de tener UNA IDEA es precisamente por la imposibilidad que tenemos de apostar por UN ENTRENADOR. Aquí el técnico que viene se adapta a lo que le traen y eso casi siempre es jodido, ya dependes de que la gente tenga el año bueno, y poco más. Si hay una idea y ficha un entrenador, lo normal es que ese fichaje le valga a otro entrenador de una idea "similar". No es CERRARSE en un ESTILO, si en una idea de fútbol.

Pero en fin si sois así felices.

[zam]

Todos los equipos grandes estan formados a base de talonario. Mira los fchajes del Barsa en estos dos ultimos años, Suarez, Neymar, Rakitic.. creo que han gastado mas que nosotros.
El Madrid este ultimo año lo unico que ha hecho fue un cambio de cromos porque dimaria se queria ir (por james) y traer a kross por 25 kilos (fichajazo)

Yo no hablo de GASTAR MUCHO o NO. Hablo de fichar en base a una idea. Por lo menos adaptada a la del entrenador de turno.

[kutxiromero]

Lo del estilo está guay, y no lo veo mal. Luego ves al Barcelona que actualmente es el mejor o de los mejores equipos al contraataque y claro, piensas que eso dura lo que dura el discursito. También está el Arsenal, que el estilo está definido, lo de ganar títulos ya menos.

En cuanto a los fichajes, creo que lo mejor es fichar en 2B. Baratos, 0 egos y ni un ruido.

Claro Jotaceen pero ellos se ADAPTAN a las necesidades partiendo de una base, nosotros no partimos de una idea. Es muy difícil adaptarte a otra cosa según toque porque no hay una base sobre la que mover las piezas. Yo sé que tu vislumbras clara la idea de Carlo este año, pero perdona que yo no sepa demasiado bien a qué jugamos. A veces nos veo muy verticales, a veces nos "asociamos" y no le gusta el mister que pide más verticalidad, pero por otro lado me pone unos jugones en el centro y tipos de velocidad arriba.

El hecho de tener UNA IDEA es precisamente por la imposibilidad que tenemos de apostar por UN ENTRENADOR. Aquí el técnico que viene se adapta a lo que le traen y eso casi siempre es jodido, ya dependes de que la gente tenga el año bueno, y poco más. Si hay una idea y ficha un entrenador, lo normal es que ese fichaje le valga a otro entrenador de una idea "similar". No es CERRARSE en un ESTILO, si en una idea de fútbol.

Pero en fin si sois así felices.

Sobre una base?? sobre que base se ha adaptado el Barsa?? sobre que base se ha adaptado el Bayern??? si hay dos ejemplos claros de cambiar el estilo en estos ultimos años esos han sido el Barsa y el Bayern..

la unica base sobre la que se ha apoyado el Barsa se llama Messi, la solidez defensiva y nuestro regalo en forma de liga por el desastroso comienzo de año ( nuestras lesiones tambien han tenido que ver y las no rotaciones del entrendor)

Y lo del Bayern ha sido un ridiculo total. Le salva que la bundesliga es una broma

[LQDY]

Somos un equipo NBA, ni más ni menos. A golpe de talonario se traen cracks, el míster intentan que jueguen y se busca ganar títulos ESE AÑO. Es un modelo de instantes, no de continuidad, porque mantener cracks devora esquemas y estilos, el plan es ese, tener cracks. Así que un año funciona, otro no, se cambian piezas y así. Lo malo que otro equipo haga un proyecto compacto y con una idea de fútbol.

Dime un equipo que no haga eso.

¿Gastar pasta sin base alguna? Nosotros y el City los únicos, y el City sin fichar megacraks intocables. Hasta el PSG mantiene técnico y más o menos su idea.

Barça, Bayern, Chelsea, Atlético, hasta el United desde el fondo de la basura que está ahora basan su "renacer" en Van Gaal...

No sé si hablamos de jugadores o entrenadores.

De todas formas, en los ejemplos que pones, los hay que han fichado todo lo que se mueve, y que han cambiado de entrenador más que nostros.

Barsa: Tito, martito, LE. Neymar, Suárez, Vermaelen, bravo, tier, mateiew, rakitic, y no sé cuantos más.
Cheelsea: angelote, un italiano, otro italiano, mourinho
Bayern: ya verás como sustituye a sus cracks caducados. Y si aguantan a Guardiola (después de sustituir al entrenador del triplete), es porque tiene la liga asegurada.
Atlético: todos los años han ido cambiando de entrenador y jugadores (algún año con más inversión que nosotros). De todas formas, no le deberías incluir en el grupo, salvo que le vayas a exigir lo mismo que a nosotros (si nuestro año es malo, el suyo sería peor). Pero con el 3er puesto se dan por contentos, o no, que yo ya he oído que,otro año como éste, no se debería dar.
ManU: desde que ha salido fergusson, han cambiado dos veces de entrenador, y han fichado todo lo que se mueve. Este año le perdonan no luchar títulos. El que viene, ya no.

Y respecto a lo del entrenador, si no estoy equivocado, soy de los,poquitos que pide continuidad. Si ahora vamos a criticar al Madrid por hacer lo que pedimos (cambiar de entrenador). Sería un poquito ventajista.

[zam]

El Bayern la ha cagado con Pep, todos estamos de acuerdo, pero han basado su proyecto en Pep y van con eso pálante.

El Barça insistis que sólo ha sido Messi, pero yo les veo a todos presionar, defender y ser los menos goleados. Y te digo un Barça que PARA MI, es mediocre de delanteros hacia atrás. Algo habrán hecho bien a nivel de conjunto. De todas maneras ya lo dije, el Barça actual no es el de Laporta y están enganchados también a eso del pastizal por la estrellita.

[jotaceen]

Yo, de siempre, el único estilo que entiendo por el Madrid es el de ganar y ganar todo. A partir de ahí, se ha jugado a lo que el entrenador ha creído oportuno para ganar, ya sea Capello, Heynckes, Del Bosque, Mou, Carlo, etc. Que yo entiendo, y además comparto, que se fiche lo que pide el entrenador. Cosa que se hacía con Mourinho y no compartía casi nadie por el tipo de fichajes que hacía.

De todas formas, ya he dicho que pese a los muchos errores, creo que estarían bien que siguiera Carlo porque hay un estilo que se ha podido ver y tan buenos resultados ha dado. Siempre con Modric. A partir de ahí, yo tengo entendido de toda la vida, que los entrenadores se adaptan a los jugadores que tienen, y después, juegan para sacar el mayor partido posible.

[jotaceen]

De todas formas, mira que se habló el año pasado, sin ganar o no. De que el Madrid estaba fichando para cambiar la idea de juego. La cambió, y la cosa sigue igual.

[zam]

No sé si hablamos de jugadores o entrenadores.

De todas formas, en los ejemplos que pones, los hay que han fichado todo lo que se mueve, y que han cambiado de entrenador más que nostros.

Barsa: Tito, martito, LE. Neymar, Suárez, Vermaelen, bravo, tier, mateiew, rakitic, y no sé cuantos más.
Cheelsea: angelote, un italiano, otro italiano, mourinho
Bayern: ya verás como sustituye a sus cracks caducados. Y si aguantan a Guardiola (después de sustituir al entrenador del triplete), es porque tiene la liga asegurada.
Atlético: todos los años han ido cambiando de entrenador y jugadores (algún año con más inversión que nosotros). De todas formas, no le deberías incluir en el grupo, salvo que le vayas a exigir lo mismo que a nosotros (si nuestro año es malo, el suyo sería peor). Pero con el 3er puesto se dan por contentos, o no, que yo ya he oído que,otro año como éste, no se debería dar.
ManU: desde que ha salido fergusson, han cambiado dos veces de entrenador, y han fichado todo lo que se mueve. Este año le perdonan no luchar títulos. El que viene, ya no.

Y respecto a lo del entrenador, si no estoy equivocado, soy de los,poquitos que pide continuidad. Si ahora vamos a criticar al Madrid por hacer lo que pedimos (cambiar de entrenador). Sería un poquito ventajista.

Oooooooootra vuelta. Que no es gastarse o gastarse pasta, que es gastarla 1º en lo que haga falta, y si traes un crack que ENCAJE en el EQUIPO. En cualquier club cuando pisas posiciones con craks, no rula. Ha pasado aquí y en muchos otros.

Yo he dicho que a mi me da igual que siga Carlo, si el problema es que no hacemos la base del equipo en lo que necesita el técnico, lo mismo me da. Al menos Ancelotti conoce la casa. Pero es que si no le damos los perfiles que pide, poco puedo juzgarlo en ciertos aspectos, como llevo diciendo todo el curso. Luego a nivel técnico... regular.

Si tienes una idea, si se va Carlo, me tienes que traer un perfil parecido FUTBOLÍSTICAMENTE HABLANDO, si de pronto me traes a Guardiola o Benítez... pueees yo no sé por donde vamos.

[zam]

De todas formas, mira que se habló el año pasado, sin ganar o no. De que el Madrid estaba fichando para cambiar la idea de juego. La cambió, y la cosa sigue igual.

Yo lo entendí también, pero después insistió en algo que no funcionaba y le dejaron un banquillo horroroso. Siempre me quedará la duda de como habría manejado Carlo la plantilla por ejemplo con otro medio de nivel en la plantilla. Eso nos lo han quitado.

[jotaceen]

Yo con Modric, después de perder el liga contra el Atlético, si he visto un Madrid que valía. Jugase quien jugase con él. Igual con Alonso en el banquillo en la lesión de Modric podríamos haber seguido con buen fútbol. Quiso irse.

[Borrar usuario 17683.]

A partir de ahí, yo tengo entendido de toda la vida, que los entrenadores se adaptan a los jugadores que tienen, y después, juegan para sacar el mayor partido posible.

Eso no es del todo cierto,los entrenadores suelen pedir según sus necesidades,por eso Floper lo flipa con Carlo,porque el hombre no le pide nada y todo está guay.

[zam]

Yo con Modric, después de perder el liga contra el Atlético, si he visto un Madrid que valía. Jugase quien jugase con él. Igual con Alonso en el banquillo en la lesión de Modric podríamos haber seguido con buen fútbol. Quiso irse.

Ya, pero eso no excusa un error brutal. Ahí por ejemplo trae a Lucas Silva y ya lo tienes TODA la temporada. Era evidente que a Carlo no le gustaba Illarra y lo de Sami se imaginaba...

El Madrid ese que vimos debería ser la IDEA y BASE del próximo año, que es a lo que me refiero.