Política

[Borrar usuario 16133.]

Esto lo va a venir a arreglar EEUU, como siempre.

[Agent_Graves]

Grecia, al igual que España, ha estado viviendo por encima de sus posibilidades y tomando el pelo al resto de la Unión al no cumplir casi ninguno de los requisitos para pertenecer a la misma. Cuado tú quieres formar parte de un club, lo mínimo es aceptar sus normas, de lo contrario estás fuera. Lo que no puede ser es pretender ser miembro honorífico del club de campo y que otro te pague la cuota.


Los que decís del capitalismo, cuál es la solución ??? Bolivia ? Argentina ? Corea del norte ? Qué casualidad que los países ricos no tienen ningún problema con el capitalismo sino que son los pobres que por SU MALA GESTIÓN siempre culpan a los demás de sus problemas. Algo así como las manos negras del Barcelona.

Comparas a Argentina con Corea del Norte? Pensas que Argentina no es capitalista? Solo porque pone restricciones a las importaciones para aumentar la producción interna y apoya a la clase humilde con planes sociales no nos hace comunistas.

Hablo de países con poderosa intervención estatal y restricción de las libertades individuales, cada uno con sus diferencias. En España cada vez hay mas de eso también. No es casual que los países ricos sean aquellos donde la presencia del estado es menor, hay una relación directa entre ambas cosas.

Lo que mas rabia me da es que tenemos tantos ejemplos de países que funcionan de maravilla y aquí no se aplican sus modelos por el fanatismo becerril de cada uno.

[benzemanova]

Grecia, al igual que España, ha estado viviendo por encima de sus posibilidades y tomando el pelo al resto de la Unión al no cumplir casi ninguno de los requisitos para pertenecer a la misma. Cuado tú quieres formar parte de un club, lo mínimo es aceptar sus normas, de lo contrario estás fuera. Lo que no puede ser es pretender ser miembro honorífico del club de campo y que otro te pague la cuota.


Los que decís del capitalismo, cuál es la solución ??? Bolivia ? Argentina ? Corea del norte ? Qué casualidad que los países ricos no tienen ningún problema con el capitalismo sino que son los pobres que por SU MALA GESTIÓN siempre culpan a los demás de sus problemas. Algo así como las manos negras del Barcelona.

Comparas a Argentina con Corea del Norte? Pensas que Argentina no es capitalista? Solo porque pone restricciones a las importaciones para aumentar la producción interna y apoya a la clase humilde con planes sociales no nos hace comunistas.

Hablo de países con poderosa intervención estatal y restricción de las libertades individuales, cada uno con sus diferencias. En España cada vez hay mas de eso también. No es casual que los países ricos sean aquellos donde la presencia del estado es menor, hay una relación directa entre ambas cosas.

Lo que mas rabia me da es que tenemos tantos ejemplos de países que funcionan de maravilla y aquí no se aplican sus modelos por el fanatismo becerril de cada uno.

Mi opinión es que va mas allá de fanatismo; es la cultura que se lleva en la sangre, y dudo mucho que eso se pueda cambiar (ya se que es una visión un tanto pesimista, pero cada vez lo tengo mas claro según he ido conociendo cómo se vive en otros países y su dinámica ).

[Santillana1902]

Que un país sea capitalista no tiene nada que ver con la intervención estatal. No creo que nadie crea que Noruega es un país socialista sólo porque el estado posea empresas. Dentro del capitalismo se puede socialdemócrata o liberal.

Es más los países nórdicos son el mejor ejemplo de que laissez faire y buen nivel de vida no tienen por qué ir de la mano.

Y en Argentina, Bolivia, Ecuador, etc ganan las elecciones los que las ganan porque ya tuvieron mucho neoliberalismo en su día y no les fue muy bien.

[Ian Saint-Stark]

Hablo de países con poderosa intervención estatal y restricción de las libertades individuales, cada uno con sus diferencias. En España cada vez hay mas de eso también. No es casual que los países ricos sean aquellos donde la presencia del estado es menor, hay una relación directa entre ambas cosas.

Lo que mas rabia me da es que tenemos tantos ejemplos de países que funcionan de maravilla y aquí no se aplican sus modelos por el fanatismo becerril de cada uno.

Me parece que vas algo confundido. Te recuerdo que entre los paises con mas alto nivel de vida y seguridad figuran los Nordicos, los cuales destacan en casi todo y son primeros en varias cosas,y ahi el Estado es bastante grande. Tampoco digo que sean perfectos.

Hablas tambien como si el mundo fuera pura meritocracia justa e imparcial, una simple cuestion de ''trabajar dura, honesta, e inteligentemente''....y NO ES ASI. Es seleccion natural pura y dura, que recompensa a los que no temen usar la fuerza para conseguir sus fines. Mira a los paises del G7, a todas las mayores potencias economicas y militares de la actualidad y siempre notaras un patron:
-Todos alguna vez fueron imperios que saquearon (y saquean) a otros paises en guerras
-Cometieron genocidios
-Fomentaron dictaduras y guerrillas cuando les convenia
-Monopolizaron los medios de comunicacion y el espectaculo para manejar la forma de pensar de las masas a su antojo.

Aun en la actualidad no tienen escrupulos a la hora de imponer sus intereses economicos al mundo por la fuerza. Veanse las invasiones a Irak por parte de la OTAN, donde las supuestas armas de destruccion masiva de Saddam jamas aparecieron....pero si aparecieron las multinacionales petroleras a comerse las riquezas del pais. Y no es el unico caso.

No es de sorprender que las potencias que forjaron sus imperios militares hasta los años 1940 sean las que dominen hoy el mundo, gracias en gran parte a las riquezas que acapararon antes. Eso ya les dio una gran base para seguir dominando los mercados mundiales despues con sus monopolios y multinacionales. No fue una simple ''mentalidad trabajadora honesta'' la que los hizo lo que son.

[Rostar]

Hablo de países con poderosa intervención estatal y restricción de las libertades individuales, cada uno con sus diferencias. En España cada vez hay mas de eso también. No es casual que los países ricos sean aquellos donde la presencia del estado es menor, hay una relación directa entre ambas cosas.

Lo que mas rabia me da es que tenemos tantos ejemplos de países que funcionan de maravilla y aquí no se aplican sus modelos por el fanatismo becerril de cada uno.

Me parece que vas algo confundido. Te recuerdo que entre los paises con mas alto nivel de vida y seguridad figuran los Nordicos, los cuales destacan en casi todo y son primeros en varias cosas,y ahi el Estado es bastante grande. Tampoco digo que sean perfectos.

Hablas tambien como si el mundo fuera pura meritocracia justa e imparcial, una simple cuestion de ''trabajar dura, honesta, e inteligentemente''....y NO ES ASI. Es seleccion natural pura y dura, que recompensa a los que no temen usar la fuerza para conseguir sus fines. Mira a los paises del G7, a todas las mayores potencias economicas y militares de la actualidad y siempre notaras un patron:
-Todos alguna vez fueron imperios que saquearon (y saquean) a otros paises en guerras
-Cometieron genocidios
-Fomentaron dictaduras y guerrillas cuando les convenia
-Monopolizaron los medios de comunicacion y el espectaculo para manejar la forma de pensar de las masas a su antojo.

Aun en la actualidad no tienen escrupulos a la hora de imponer sus intereses economicos al mundo por la fuerza. Veanse las invasiones a Irak por parte de la OTAN, donde las supuestas armas de destruccion masiva de Saddam jamas aparecieron....pero si aparecieron las multinacionales petroleras a comerse las riquezas del pais. Y no es el unico caso.

No es de sorprender que las potencias que forjaron sus imperios militares hasta los años 1940 sean las que dominen hoy el mundo, gracias en gran parte a las riquezas que acapararon antes. Eso ya les dio una gran base para seguir dominando los mercados mundiales despues con sus monopolios y multinacionales. No fue una simple ''mentalidad trabajadora honesta'' la que los hizo lo que son.

Últimamente parece que nos venden mucho esa idea. Parece que hemos nacido para trabajar. Y no digo que no haya que trabajar, claro que si, y ademas hacerlo bien y ganarse el sueldo. Pero otra cosa muy distinta es que a la mayoría se nos diga que tenemos que trabajar mas, con contratos y sueldos de risa, para que una minoría siga viviendo de cine y conservando sus privilegios.

En realidad la vida no ha cambiado tanto desde la edad media. Antes había una élite privilegiada, la nobleza y el clero. Ahora son los políticos y el poder financiero.

[Madridistaypunto]

Lo único claro de esta crisis es que quienes han ganado más es porque una situación estable no les favorecía.
Si con un situación ganas el 100% y con labotra el 110%, está claro que grandes fortunas y empresas tiran a lo segundo.
Y que el ciudadano, DE CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO, les importa un bledo. O menos.

[Agent_Graves]

Hablo de países con poderosa intervención estatal y restricción de las libertades individuales, cada uno con sus diferencias. En España cada vez hay mas de eso también. No es casual que los países ricos sean aquellos donde la presencia del estado es menor, hay una relación directa entre ambas cosas.

Lo que mas rabia me da es que tenemos tantos ejemplos de países que funcionan de maravilla y aquí no se aplican sus modelos por el fanatismo becerril de cada uno.

Me parece que vas algo confundido. Te recuerdo que entre los paises con mas alto nivel de vida y seguridad figuran los Nordicos, los cuales destacan en casi todo y son primeros en varias cosas,y ahi el Estado es bastante grande. Tampoco digo que sean perfectos.

Hablas tambien como si el mundo fuera pura meritocracia justa e imparcial, una simple cuestion de ''trabajar dura, honesta, e inteligentemente''....y NO ES ASI. Es seleccion natural pura y dura, que recompensa a los que no temen usar la fuerza para conseguir sus fines. Mira a los paises del G7, a todas las mayores potencias economicas y militares de la actualidad y siempre notaras un patron:
-Todos alguna vez fueron imperios que saquearon (y saquean) a otros paises en guerras
-Cometieron genocidios
-Fomentaron dictaduras y guerrillas cuando les convenia
-Monopolizaron los medios de comunicacion y el espectaculo para manejar la forma de pensar de las masas a su antojo.

Aun en la actualidad no tienen escrupulos a la hora de imponer sus intereses economicos al mundo por la fuerza. Veanse las invasiones a Irak por parte de la OTAN, donde las supuestas armas de destruccion masiva de Saddam jamas aparecieron....pero si aparecieron las multinacionales petroleras a comerse las riquezas del pais. Y no es el unico caso.

No es de sorprender que las potencias que forjaron sus imperios militares hasta los años 1940 sean las que dominen hoy el mundo, gracias en gran parte a las riquezas que acapararon antes. Eso ya les dio una gran base para seguir dominando los mercados mundiales despues con sus monopolios y multinacionales. No fue una simple ''mentalidad trabajadora honesta'' la que los hizo lo que son.

alemania fue DESTRUIDA y expoliada tras la Guerra Mundial y hoy día es el país más desarrollado de Europa y uno de los mayores en el mundo. El caso de los países del norte me puede valer en lo que a coberturas sociales se refiere pero es incomparable a los países mediterráneos en cuanto a mentalidad de la gente y manera de entender la vida. Es que lo que no queréis ver algunos es que hay un problema GRAVE de cultura y civilización en la sociedad mediterránea, por llamarla de algún modo, que degenera en regímenes corruptos, despilfarro e irresponsabilidad.

Las diferencias entre los países más avanzados y los menos avanzados no solo se ven en la economía sino en todos los ámbitos de la vida cotidiana. La economía no es sino el reflejo de una sociedad superior frente a una sociedad con valores inferiores. Todo está relacionado. Lo que estáis pretendiendo aquí es mantener nuestro absurdo modus vivendi pero aspirar a tener una economía como la de los mejores países del mundo. PUES NO. Lo siento, pero eso no es posible.

Cuántas veces he leído eso de "eso no podríamos hacerlo en España, porque va contra nuestra cultura" Pues bien, si nos resignamos a mantener los peores aspectos de nuestra manera de entender el mundo, entonces no nos quejemos de ser los parias de Europa y los camareros y limpiadores de los alemanes y centroeuropeos pues VOLUNTARIAMENTE estamos tomando ese rol.

[Rostar]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

[Agent_Graves]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

Si, aunque el país se quedó hecho unos zorros. Pero es una anécdota. El fondo de la cuestión es que si queremos un determinado nivel de vida hay que coger todos los aspectos que rodean a esa economía y adoptarlos igualmente pues las cosas están relacionadas unas con otras.

Es decir, para no tener políticos corruptos es necesario que haya mayoritariamente gente que no se coja falsas bajas laborales por enfermedad, gente que se preocupe por reciclar la basura, por el abandono o maltrato animal, entre una laaaarga lista de cosas más. Y cuando tienes una sociedad que piensa de esa manera, las posibilidades que hay de que te salgan representantes corruptos es casi cero.

Muchas de estas cosas que consideramos "pecadillos" reciben tolerancia cero en otros lugares y por eso mismo te encuentras a ministros dimitiendo por haber copiado un examen, mientras que aquí no los echan ni con aceite hirviendo.

[escorpion]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

Sin mencionar toda la inversión que recibió por parte de EEUU en la guerra fría, que se contraste el oriente comunista con el prospero occidente capitalista era vital.

Igualmente no se qué restricción de las libertades individuales tengo yo en Argentina.

[LQDY]

Al capitalismo, la avaricia le ha roto el saco, y ahora quiere coser el agujero con la piel de los trabajadores.

[rupeni]

A mi me gustaría que hubiese sectores claves donde hubiese empresas estatales que fueran intocables pero los españoles tenemos un problema y es que llevamos el choriceo en la sangre o como dicen muchos la pasta publica no es de nadie y con esa mentalidad no vamos a ningún lado.

Vivo en una zona donde en los años 60-70 había una serie de grandes empresas estatales, Hunosa, Ensidesa, posteriormente Aceralia, ahora Mittal, Inespal, los astilleros.............pues todas eran deficitarias, todas, como es posible??? sindicatos a ultranza, mafias, sobresueldos, horas extraordinarias de aprendices a precio de ingenieros por no hablar de choriceos de herramientas, buena parte de los domicilio de ex trabajadores de Hunosa o Ensidesa bajabas a su carboneras o a sus cuartos de herramientas y había autenticas talegadas en maquinaria, toda robada y pagada por todos los españoles.


Que hacemos con esa mentalidad??

[LQDY]

Es imposible hacer algo en un país, en el que los que lo han hundido, siguen siendo los más votados.

[Rostar]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

Si, aunque el país se quedó hecho unos zorros. Pero es una anécdota. El fondo de la cuestión es que si queremos un determinado nivel de vida hay que coger todos los aspectos que rodean a esa economía y adoptarlos igualmente pues las cosas están relacionadas unas con otras.

Es decir, para no tener políticos corruptos es necesario que haya mayoritariamente gente que no se coja falsas bajas laborales por enfermedad, gente que se preocupe por reciclar la basura, por el abandono o maltrato animal, entre una laaaarga lista de cosas más. Y cuando tienes una sociedad que piensa de esa manera, las posibilidades que hay de que te salgan representantes corruptos es casi cero.

Muchas de estas cosas que consideramos "pecadillos" reciben tolerancia cero en otros lugares y por eso mismo te encuentras a ministros dimitiendo por haber copiado un examen, mientras que aquí no los echan ni con aceite hirviendo.

A mi no me parece ninguna anécdota. Y si realmente es tan anecdótico, que le perdonen la deuda a Grecia.

Creo que el nivel de "golferia" de la clase política es muy superior al nivel de "golferia" de la ciudadanía. Y ademas en cualquier caso el trato no es el mismo. Y si un ministro no quiere dimitir para eso tiene un jefe de gobierno, la culpa no es del ciudadano. Justificar los abusos de los políticos, de los banqueros y demás privilegiados (iba a poner otra palabra), porque los ciudadanos de a pie piden la factura sin IVA a mi me parece sacar las cosas de contexto. Entre otras cosas porque si yo hago algo así y me pillan me crujen.

[David_RM]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

Si, aunque el país se quedó hecho unos zorros. Pero es una anécdota. El fondo de la cuestión es que si queremos un determinado nivel de vida hay que coger todos los aspectos que rodean a esa economía y adoptarlos igualmente pues las cosas están relacionadas unas con otras.

Es decir, para no tener políticos corruptos es necesario que haya mayoritariamente gente que no se coja falsas bajas laborales por enfermedad, gente que se preocupe por reciclar la basura, por el abandono o maltrato animal, entre una laaaarga lista de cosas más. Y cuando tienes una sociedad que piensa de esa manera, las posibilidades que hay de que te salgan representantes corruptos es casi cero.

Muchas de estas cosas que consideramos "pecadillos" reciben tolerancia cero en otros lugares y por eso mismo te encuentras a ministros dimitiendo por haber copiado un examen, mientras que aquí no los echan ni con aceite hirviendo.

A mi no me parece ninguna anécdota. Y si realmente es tan anecdótico, que le perdonen la deuda a Grecia.

Creo que el nivel de "golferia" de la clase política es muy superior al nivel de "golferia" de la ciudadanía. Y ademas en cualquier caso el trato no es el mismo. Y si un ministro no quiere dimitir para eso tiene un jefe de gobierno, la culpa no es del ciudadano. Justificar los abusos de los políticos, de los banqueros y demás privilegiados (iba a poner otra palabra), porque los ciudadanos de a pie piden la factura sin IVA a mi me parece sacar las cosas de contexto. Entre otras cosas porque si yo hago algo así y me pillan me crujen.

El problema está en que si a Grecia le perdonamos, en primera persona, la deuda, van a volver a caer en los mismos errores, porque son una sociedad corrupta donde desde abajo hasta arriba no ven lo malo en no cumplir con sus obligaciones.

[eltiolavara]

A Alemania le perdonaron las deudas por la segunda guerra mundial ¿no?

Si, aunque el país se quedó hecho unos zorros. Pero es una anécdota. El fondo de la cuestión es que si queremos un determinado nivel de vida hay que coger todos los aspectos que rodean a esa economía y adoptarlos igualmente pues las cosas están relacionadas unas con otras.

Es decir, para no tener políticos corruptos es necesario que haya mayoritariamente gente que no se coja falsas bajas laborales por enfermedad, gente que se preocupe por reciclar la basura, por el abandono o maltrato animal, entre una laaaarga lista de cosas más. Y cuando tienes una sociedad que piensa de esa manera, las posibilidades que hay de que te salgan representantes corruptos es casi cero.

Muchas de estas cosas que consideramos "pecadillos" reciben tolerancia cero en otros lugares y por eso mismo te encuentras a ministros dimitiendo por haber copiado un examen, mientras que aquí no los echan ni con aceite hirviendo.

A mi no me parece ninguna anécdota. Y si realmente es tan anecdótico, que le perdonen la deuda a Grecia.

Creo que el nivel de "golferia" de la clase política es muy superior al nivel de "golferia" de la ciudadanía. Y ademas en cualquier caso el trato no es el mismo. Y si un ministro no quiere dimitir para eso tiene un jefe de gobierno, la culpa no es del ciudadano. Justificar los abusos de los políticos, de los banqueros y demás privilegiados (iba a poner otra palabra), porque los ciudadanos de a pie piden la factura sin IVA a mi me parece sacar las cosas de contexto. Entre otras cosas porque si yo hago algo así y me pillan me crujen.

El problema está en que si a Grecia le perdonamos, en primera persona, la deuda, van a volver a caer en los mismos errores, porque son una sociedad corrupta donde desde abajo hasta arriba no ven lo malo en no cumplir con sus obligaciones.

[degas]

Todos los griegos son escoria corrupta, menos mal que en el resto de España no usa el mismo tópico con Andalucía...

[David_RM]

Si os sirve de consuelo, España también es una sociedad corrupta.

[oskarin81]

Pues Obama dice que le hagan una quita ,veremos que pasa