El futuro del Real Madrid

[JuanitoMaravilla]

A ver que nadie pide tripletes ni ganar todos los años en plan megacampeones, pero que se yo, un ciclo de DOS AÑOS por lo menos, no que ganamos algo gordo y el siguiente NADA. 2 liguitas más por lo menos en este tiempo... alguna final más por lo menos... Es que es muy fuerte los cortarrollos que hemos vivido: de ganar una liga arrasando y jugar unas semis de Champs perdida en penaltis a el año siguiente desbarre total. Ganas Champs y Copa y el siguiente año nos comemos un colín y un triplete del Barça.... Al final en títulos llevamos 2 años de alegría y 5 de frustración. A ver este por donde sale.

Y aún así ahí seguimos oye, apoyando, teniendo fe en cada proyecto, esperando a ver si...

2 Ligas y una final de Champions, no pides nada zam.

Estoy pensando en un equipo europeo que haya conseguido eso en los últimos 10 años y solo se me ocurre el Barça, quizás el Bayern.

En los últimos 10 años? El Barcelona, el Bayern Munich, el Inter, el Manchester United, el Chelsea...

Incluso, la mayoría de equipos que ganan la Champions han ganado la Liga ese mismo año (o ganan la Liga el año anterior).

Sí, sí, el doblete sí.

A lo que me refería es a sentar unas bases o tener un proyecto en el que ganen Liga-Champions durante 5-6 años, eso solo lo han conseguido Barça y Bayern.

[DelBosque]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

[zam]

Juanito que yo pido dos ligas seguidas, o una liga y una champs... o 3 ligas en 7-8 años... que no pido 4-5 años de dominio ya ¿eh?. De hecho Champs exijo menos, creo que esa obsesión por la orejona nos tiene así en parte.

[JuanitoMaravilla]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

Yo creo que al contrario.

El Madrid no tenía rival y tenía a los mejores jugadores.

[JuanitoMaravilla]

Juanito que yo pido dos ligas seguidas, o una liga y una champs... o 3 ligas en 7-8 años... que no pido 4-5 años de dominio ya ¿eh?. De hecho Champs exijo menos, creo que esa obsesión por la orejona nos tiene así en parte.

Llevamos 3 Ligas en 9 años, el Barça 5 y el Atleti 1. Y hablamos de la mejor generación del Barça de su historia, no veo tanta diferencia.

Además, las dos Ligas de Anceotti las atribuyo a la mala suerte, y la cosa podría ser bien distinta.

[DelBosque]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

Yo creo que al contrario.

El Madrid no tenía rival y tenía a los mejores jugadores.

En la 8???? Con Milan que volvio a ser campeon de europa, Juve, Bayern, Borussia, United,Chelsea, Barcelona, Valencia, Oporto...Hasta equipos mas dispersos como Leverkusen, Arsenal, Liverpool, Olympique de Lyon....daban sustos.

[zam]

Juanito que yo pido dos ligas seguidas, o una liga y una champs... o 3 ligas en 7-8 años... que no pido 4-5 años de dominio ya ¿eh?. De hecho Champs exijo menos, creo que esa obsesión por la orejona nos tiene así en parte.

Llevamos 3 Ligas en 9 años, el Barça 5 y el Atleti 1. Y hablamos de la mejor generación del Barça de su historia, no veo tanta diferencia.

Además, las dos Ligas de Anceotti las atribuyo a la mala suerte, y la cosa podría ser bien distinta.

La mala suerte es relativa siempre. Según los años que contemos salimos mejor o peor, en los últimos 10 años, 6 el Barça y 3 nosotros. El último lustro: 3 Barça y nosotros empate con el Atlético. Contar desde que ganamos las dos de Calderón... suaviza la caída, pero rara vez medimos con múltiplos de 9. Yo acepto los 3-4 años de dominio de Pep, pero tras Pep, tampoco conseguimos pillarlos salvo el año de la 10ª y vaya desbarre el año siguiente.

Títulos/años aparte, damos una alarmante sensación de ir al bulto, sin una idea, por medio de prueba-error esperando que algún año se de con la tecla pero sin un plan marcado.

[LQDY]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

El Madrid de del bosque no consigió ni un doblete.

O liga o champions.

Y el año de champions, normalmente, en liga no quedaba ni segundo.

Fueron unos buenos años (siempre ganábamos algo gordo), pero un tanto desaprovechados, porque podíamos haber arrasado durante esos 5 años.

[JuanitoMaravilla]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

Yo creo que al contrario.

El Madrid no tenía rival y tenía a los mejores jugadores.

En la 8???? Con Milan que volvio a ser campeon de europa, Juve, Bayern, Borussia, United,Chelsea, Barcelona, Valencia, Oporto...Hasta equipos mas dispersos como Leverkusen, Arsenal, Liverpool, Olympique de Lyon....daban sustos.

Pero los mejores jugadores del mundo los tenía el Madrid: Raúl, Roberto Carlos, Zidane, Figo, Makelele, Redondo,..el Barça era un chiste por aquel momento, si el Valencia consiguió 2 Ligas y el Deportivo 1, en España no deberíamos haber tenido rival.

Y en Europa lo de siempre, nosotros y 3 rivales más como Juve, Milan y Bayern. Ganamos dos Champions, tirando la Liga Octubre, eso tampoco lo debe firmar el Madrid.

[DelBosque]

Si, pero ganar una liga y al año siguiente Champions SI es un ciclo. En lo que respecta a jugadores el resto de equipos tenian a cracks mundiales, el Madrid quitando a Raul y Roberto Carlos contaba con jugadores que lo mejor de sus carreras ya lo habian dado en otros equipos como Zizou, Figo, Ronaldo....

[Melo Merezco]

A veces rozáis lo bobo. Hace un año caen 4 títulos y seguís con un discurso como si hubiéramos librado de descenso la última jornada.
Chao.

Así me gusta, que discutas con elegancia.

EL problema es que los últimos 7 años lo raro es el año que ganamos algún título importante.

No, zam, es mucho más elegante llamar inútil millones de veces al presidente de tu equipo, además es muy elegante hacerlo de esta manera:

-Hemos ganado 1 liga en 7 años.
-Pero en esos 7 años está el ciclo histórico y mundialmente reconocido del máximo rival, del que no solo salen sus grandes títulos sino una posición aventajada estratégicamente hablando para los siguientes años.
-Ya, pero eso son unos años, no los 7.
-Pues eso, que quedarse en "1 liga en 7 años" sin analizar el contexto es muy pobre. Debería decirse que salvando sus cuatro mejores años de los ciento y pico que tiene su club, andamos parejos.
-Hemos ganado una liga en 7 años.

No se puede luego tener la piel tan fina. Que tenga yo que defender al presidente, que contento me tiene este año con Benítez, manda narices. Pero cualquier modelo de gestión y cualquier persona tiene fallos, aquí hemos tenido lo mejor de lo mejor en banquillos y en el campo, de lo que hacía falta (Bale, Illarra, Varane, Carvajal, Navas, Casemiro) y de lo que no hacía tanta falta pero se había puesto a tiro y sería de estupidos dejarlo ir al rival (James, Isco) y que por cierto luego ha resultado de lo mejor del equipo. Y lo que se suele cuestionar es el modelo, como si fuera tan fácil hacer ahora un equipo de gladiadores de encefalograma plano, un Arbeloa Team, que ganase aquí y allá con la minga, y con los cojones, y corriendo mucho, eso que no falte, mucho, mucho.

Bueno, pero yo no te llamo BOBO por defender a este señor con su pésima gestión pornosequé. Floper ya tiene ANTECEDENTES de como destrozar un equipo campeón a base de sumar galácticos y darle alas al Barça, que curiosamente con él ha vivido las dos mejores etapas de su historia y veremos a ver... . La excusa del Barça de Pep la está estirando un huevo.... creo que los años de Pellegrini y Mou ya se asimiló esa situación, no sé cuantos lustros hay que seguir asimilando que somos los segundones porque simplemente ellos son mejores....

A mi no me lo llamas, lo que no quiere decir que seáis un ejemplo de elegancia y educación, porque vosotros se lo llamáis al presidente, eso sí, de manera más sofisticada, a plazos, poco a poco, hoy es un inútil, mañana un ladrón por fichar a James para hacer una autopista...

Volviendo al tema, veo que sigues sin comprender que es evidente que el mejor Barsa ya pasó, pero que si os empeñáis en hacer el recuento de títulos desde hace 7 años, HAY QUE METER A AQUEL BARSA. Es simple.

El Barsa posterior, por cierto, es un rival más duro que la media de Barsas de la historia, porque como dije, razonándolo, ese club se encuentra con 7 u 8 jugadores de gasto 0 que alcanzan una cotización top, entre ellos al mejor del mundo, lo que propicia un margen de maniobra en lo económico superior a su margen de antaño, y fichan a gente que les sigue manteniendo al equipo arriba, aunque sin poner a cuatro patas al resto de equipos como antes.

Si sóis felices pensando que Don Santiago se hubiera sacado un conejo de la chistera para parar a Messi, pues muy bien, sólo recordaros que ni siquiera él hubiera podido, y que Bernabéus ahora mismo no hay ninguno, gente que frecuenta juzgados a paladas.

[Agent_Graves]

Eso lo hizo el Madrid de Del Bosque con menos nivel y mas rivales.

El Madrid de del bosque no consigió ni un doblete.

O liga o champions.

Y el año de champions, normalmente, en liga no quedaba ni segundo.

Fueron unos buenos años (siempre ganábamos algo gordo), pero un tanto desaprovechados, porque podíamos haber arrasado durante esos 5 años.

La edad de la plantillla y el escaso fondo de armario impedían competir en todas las competiciones con iguales garantías. Ese Madrid tenía 12 grandes jugadores pero el resto era para tirarse de los pelos.

[zam]

A veces rozáis lo bobo. Hace un año caen 4 títulos y seguís con un discurso como si hubiéramos librado de descenso la última jornada.
Chao.

Así me gusta, que discutas con elegancia.

EL problema es que los últimos 7 años lo raro es el año que ganamos algún título importante.

No, zam, es mucho más elegante llamar inútil millones de veces al presidente de tu equipo, además es muy elegante hacerlo de esta manera:

-Hemos ganado 1 liga en 7 años.
-Pero en esos 7 años está el ciclo histórico y mundialmente reconocido del máximo rival, del que no solo salen sus grandes títulos sino una posición aventajada estratégicamente hablando para los siguientes años.
-Ya, pero eso son unos años, no los 7.
-Pues eso, que quedarse en "1 liga en 7 años" sin analizar el contexto es muy pobre. Debería decirse que salvando sus cuatro mejores años de los ciento y pico que tiene su club, andamos parejos.
-Hemos ganado una liga en 7 años.

No se puede luego tener la piel tan fina. Que tenga yo que defender al presidente, que contento me tiene este año con Benítez, manda narices. Pero cualquier modelo de gestión y cualquier persona tiene fallos, aquí hemos tenido lo mejor de lo mejor en banquillos y en el campo, de lo que hacía falta (Bale, Illarra, Varane, Carvajal, Navas, Casemiro) y de lo que no hacía tanta falta pero se había puesto a tiro y sería de estupidos dejarlo ir al rival (James, Isco) y que por cierto luego ha resultado de lo mejor del equipo. Y lo que se suele cuestionar es el modelo, como si fuera tan fácil hacer ahora un equipo de gladiadores de encefalograma plano, un Arbeloa Team, que ganase aquí y allá con la minga, y con los cojones, y corriendo mucho, eso que no falte, mucho, mucho.

Bueno, pero yo no te llamo BOBO por defender a este señor con su pésima gestión pornosequé. Floper ya tiene ANTECEDENTES de como destrozar un equipo campeón a base de sumar galácticos y darle alas al Barça, que curiosamente con él ha vivido las dos mejores etapas de su historia y veremos a ver... . La excusa del Barça de Pep la está estirando un huevo.... creo que los años de Pellegrini y Mou ya se asimiló esa situación, no sé cuantos lustros hay que seguir asimilando que somos los segundones porque simplemente ellos son mejores....

A mi no me lo llamas, lo que no quiere decir que seáis un ejemplo de elegancia y educación, porque vosotros se lo llamáis al presidente, eso sí, de manera más sofisticada, a plazos, poco a poco, hoy es un inútil, mañana un ladrón por fichar a James para hacer una autopista...

Volviendo al tema, veo que sigues sin comprender que es evidente que el mejor Barsa ya pasó, pero que si os empeñáis en hacer el recuento de títulos desde hace 7 años, HAY QUE METER A AQUEL BARSA. Es simple.

El Barsa posterior, por cierto, es un rival más duro que la media de Barsas de la historia, porque como dije, razonándolo, ese club se encuentra con 7 u 8 jugadores de gasto 0 que alcanzan una cotización top, entre ellos al mejor del mundo, lo que propicia un margen de maniobra en lo económico superior a su margen de antaño, y fichan a gente que les sigue manteniendo al equipo arriba, aunque sin poner a cuatro patas al resto de equipos como antes.

Si sóis felices pensando que Don Santiago se hubiera sacado un conejo de la chistera para parar a Messi, pues muy bien, sólo recordaros que ni siquiera él hubiera podido, y que Bernabéus ahora mismo no hay ninguno, gente que frecuenta juzgados a paladas.

Hombre Melo, aquí hay gente insultando a jugadores, ENTRENADOR y presidente, pero al menos se educado para respetar a quienes discuten directamente contigo. ¿O tengo potestad para faltarte por lo que rajas tú de Benítez? ¿Vamos por ahí?

Yo no sé que haría otro, la excusa del miedo a lo que pasaría con otro y el conformismo en el que vivís ahora me causa envidia. Vemos lo que supone el Madrid de otra manera. Aunque yo cada vez más voy perdiendo el interés, igual pronto veo genial todo.

[DelBosque]

El Madrid esta desenganchando a mucha gente, tras la Decima la sensacion de equipo que llego ahi de milagro (cosa que no es cierta) es preocupante, claro que la gestion posterior y casi dos años de ridiculos no ayudan.

[LQDY]

El Madrid esta desenganchando a mucha gente, tras la Decima la sensacion de equipo que llego ahi de milagro (cosa que no es cierta) es preocupante, claro que la gestion posterior y casi dos años de ridiculos no ayudan.

Si la gente se desengancha porque el Madrid no da el nivel deseado, no creo que les echemos de menos. siempre habrá una racha mala a la que se agarraron para largarse. Yo he visto unas cuántas.

Es como los seguidores de un jugador, vienen y se van con ese jugador.

Pues los seguidores de Victoria's, igual.

[Borrar usuario 16133.]

El Madrid esta desenganchando a mucha gente, tras la Decima la sensacion de equipo que llego ahi de milagro (cosa que no es cierta) es preocupante, claro que la gestion posterior y casi dos años de ridiculos no ayudan.

Se estan desenganchando por que los buenos se han ido al Barcelona aunque no queramos verlo.
Suárez y Neymar están demostrando ser mucho mejores que Bale y Benzema auque intenten vendernos lo contrario.
Y cristiano en los ultmos años la mitad de los goles los mete de penalti.
La gente quiere ganar no ver una fabrica de intentos a balón de oro.
Así nos va.

[zam]

Bueno no es tanto "desengancharse" por que no se gane. Yo por ejemplo sigo siendo del Recre y estaremos en breve en 3ª. Y del Madrid seguiré siendo. Es porque uno no se identifica con lo que era este equipo antes en muchos aspectos. Y que calculo que cada cual tendrá sus propios valores que le apasionan del Madrid. Dejar de seguir el fútbol o a tu club es imposible, pero si pierdes pasión en el sentido de que hay maneras de hacer las cosas que ya no te llegan de la misma manera. Si empiezo a justificar las cosas con suertes y que tan mal no vamos, es que estoy perdiendo evidentemente mi manera de sentir este equipo. Y de momento todavía exijo y discuto por ello, pero si ves que gran parte del madridismo asimila esta situación con toda normalidad, pues es pegarse contra molinos de viento.

[RC3]

Bueno no es tanto "desengancharse" por que no se gane. Yo por ejemplo sigo siendo del Recre y estaremos en breve en 3ª. Y del Madrid seguiré siendo. Es porque uno no se identifica con lo que era este equipo antes en muchos aspectos.] Y que calculo que cada cual tendrá sus propios valores que le apasionan del Madrid. Dejar de seguir el fútbol o a tu club es imposible, pero si pierdes pasión en el sentido de que hay maneras de hacer las cosas que ya no te llegan de la misma manera. Si empiezo a justificar las cosas con suertes y que tan mal no vamos, es que estoy perdiendo evidentemente mi manera de sentir este equipo. Y de momento todavía exijo y discuto por ello, pero si ves que gran parte del madridismo asimila esta situación con toda normalidad, pues es pegarse contra molinos de viento.

Exacto.

[LQDY]

Bueno no es tanto "desengancharse" por que no se gane. Yo por ejemplo sigo siendo del Recre y estaremos en breve en 3ª. Y del Madrid seguiré siendo. Es porque uno no se identifica con lo que era este equipo antes en muchos aspectos. Y que calculo que cada cual tendrá sus propios valores que le apasionan del Madrid. Dejar de seguir el fútbol o a tu club es imposible, pero si pierdes pasión en el sentido de que hay maneras de hacer las cosas que ya no te llegan de la misma manera. Si empiezo a justificar las cosas con suertes y que tan mal no vamos, es que estoy perdiendo evidentemente mi manera de sentir este equipo. Y de momento todavía exijo y discuto por ello, pero si ves que gran parte del madridismo asimila esta situación con toda normalidad, pues es pegarse contra molinos de viento.

A ver, yo no tengo "la suerte" de tener otro equipo con el que compartir mi amor por un club. Siempre he sido del Madrid y sólo del Madrid. Y digo "suerte", porque, en cierto modo, cuando estás muy mosqueado con uno (por ejemplo, el Madrid), entiendo que puedes centrarte en el otro. Pero yo no puedo.

A mí, me ha llegado a doler tanto el Madrid, que he intentado dejar de que me gustase el fútbol. Y no lo he conseguido. Y "me jode" no saber, no poder, controlar ese sentimiento. Y ya sé, desde hace mucho, que nunca voy a poder dejar de querer al real Madrid. Y sé que ese amor no es sano. Porque no puede serlo algo que no puedes controlar.

Me da igual si está Florentino, si vuelve Calderón. Si ganamos 1 liga en 7 Años. Si las ganan los demás. Sé que siempre voy a seguir siendo del real Madrid. He pasado por mucho. Y muchas veces malo. Y mi amor por este equipo nunca ha disminuido. Y sé que ya no va a cambiar.

Sé que muchos me asociáis al conformismo de los aficionados. Porque no machaco a los jugadores. Porque no machaco al entrenador. Porque no machaco al presidente. Pero no es conformismo. no me conformo con perder. Pero intento ver lo bueno, aunque sea poco, lo poco bueno que tienen. Mientras estén en el club, yo les intentaré apoyar mientras pueda. Cuando se vayan, apoyaré a los que vengan. Porque creo que es lo mejor para el Madrid. Apoyar a los que están. Y no desear a los demás.

También os digo una cosa, desde que estoy en el foro, los traumas que cojo cada vez que perdemos, los llevo mejor. El poder hablar con vosotros me sirve para llevar las cosas algo mejor.

[zam]

Bueno no es tanto "desengancharse" por que no se gane. Yo por ejemplo sigo siendo del Recre y estaremos en breve en 3ª. Y del Madrid seguiré siendo. Es porque uno no se identifica con lo que era este equipo antes en muchos aspectos. Y que calculo que cada cual tendrá sus propios valores que le apasionan del Madrid. Dejar de seguir el fútbol o a tu club es imposible, pero si pierdes pasión en el sentido de que hay maneras de hacer las cosas que ya no te llegan de la misma manera. Si empiezo a justificar las cosas con suertes y que tan mal no vamos, es que estoy perdiendo evidentemente mi manera de sentir este equipo. Y de momento todavía exijo y discuto por ello, pero si ves que gran parte del madridismo asimila esta situación con toda normalidad, pues es pegarse contra molinos de viento.

A ver, yo no tengo "la suerte" de tener otro equipo con el que compartir mi amor por un club. Siempre he sido del Madrid y sólo del Madrid. Y digo "suerte", porque, en cierto modo, cuando estás muy mosqueado con uno (por ejemplo, el Madrid), entiendo que puedes centrarte en el otro. Pero yo no puedo.

A mí, me ha llegado a doler tanto el Madrid, que he intentado dejar de que me gustase el fútbol. Y no lo he conseguido. Y "me jode" no saber, no poder, controlar ese sentimiento. Y ya sé, desde hace mucho, que nunca voy a poder dejar de querer al real Madrid. Y sé que ese amor no es sano. Porque no puede serlo algo que no puedes controlar.

Me da igual si está Florentino, si vuelve Calderón. Si ganamos 1 liga en 7 Años. Si las ganan los demás. Sé que siempre voy a seguir siendo del real Madrid. He pasado por mucho. Y muchas veces malo. Y mi amor por este equipo nunca ha disminuido. Y sé que ya no va a cambiar.

Sé que muchos me asociáis al conformismo de los aficionados. Porque no machaco a los jugadores. Porque no machaco al entrenador. Porque no machaco al presidente. Pero no es conformismo. no me conformo con perder. Pero intento ver lo bueno, aunque sea poco, lo poco bueno que tienen. Mientras estén en el club, yo les intentaré apoyar mientras pueda. Cuando se vayan, apoyaré a los que vengan. Porque creo que es lo mejor para el Madrid. Apoyar a los que están. Y no desear a los demás.

También os digo una cosa, desde que estoy en el foro, los traumas que cojo cada vez que perdemos, los llevo mejor. El poder hablar con vosotros me sirve para llevar las cosas algo mejor.

Te entiendo perfectamente, ya te digo que depende en estos temas si eres más pesimista/optimista o exigente/conformista y en que grado. A mi me mosquea mucho ver perder al Madrid, pero llevo una racha que se ven venir los batacazos y eso jode, pero amortigua. Y me preocupa acostumbrarme a la derrota siendo del Madrid, mucho. Pero también por desgracia se asimila con el tiempo, ahora, no me mola que se pierdan encima ciertos valores con los que uno se identificaba para un modelo que encima no es que funcione precisamente; y por eso discuto a veces, porque no quiero que nos conformemos tanto... Pero al final la realidad es la que es. Y esto dejarlo por mucho que se quiera, no se puede. Pero te amoldas.

Por cierto, el Recre no hay manera de que compense lo haga el Madrid mal o muy mal