Política

[LQDY]

Lo que acabará pasando:

Presidente: Pedro Sánchez.

Con los votos a favor de PSOE y ciudadanos

Con los votos en contra de pp

Con la abstención de podemos

Y no digo que sea lo que yo quiero, sino lo que pienso que Acabará pasando.

[LQDY]

Por cierto, en Cataluña, si contamos votos,

Los no independentistas barren a los independentistas.

Aún siN Tener en cuenta los votos de podemos (por si hubiese mezcla de sí y no)

[LQDY]

Por cierto, en Cataluña, convergencia (de arturito) ha pasado de 1ª fuerza a 4ª fuerza. Con 70.000 votos más que el 5º (pp).

Sigue arturito, sigue, dale duro.

[DelBosque]

Al final Zapatero va a conseguir lo que quería y llegará un momento que veamos a un pistolero con chapela en la Moncloa.

[benzemanova]

Por cierto, en Cataluña, convergencia (de arturito) ha pasado de 1ª fuerza a 4ª fuerza. Con 70.000 votos más que el 5º (pp).

Sigue arturito, sigue, dale duro.

Uf, yo hago lecturas muy diferentes LQDY.
Lo primero son 160.000 votos mas, (los 70 de diferencia son respecto a ciudadanos).

Luego asumes que el pesuc y podemos no son independentistas (en referencia al post anterior); lo socialistas allí han tenido un discurso ambiguo desde hace muchos años, en plan veleta, y pueden salir por cualquier lado. Si Iglesias está por la labor de promover elecciones en Cataluña, no te cuento lo que pensarán los de Podemos Catalanes.

Que esquerra y convergencia tengan 17 escaños, me parece un pasote teniendo en cuenta la situación actual y que SOLAMENTE les interesa de España sacar toda la pasta necesaria para independizarse (o hasta independizarse mejor dicho). Arturito ha hecho el ridi, hasta ahí Ok, pero lo que representa, nos tiene cogidos por los huevos.

Creo que estamos heridos de muerte, no entiendo a los votantes, hoy estoy que no reconozco este país, la verdad.

[assvak]

Por no hablar de los nacionalistas.

Que además, son los que van a gobernar.
No me creo ni en broma que haya nuevas elecciones; apuesto por un pacto de izquierdas + nacionalistas.
Me habría valido el pacto de izquierdas con mayoría... pero con los nacionalistas, back to the future: Lo que nos faltaba, intentar sacar un barco a flote con cada uno remando para un lado diferente.
Qué lástima la verdad.

Y con mayoria absoluta del PP en el Senado, lo que ya es rizar el rizo.

[Doren]

Albert Rivera: "Nadie puede decir que votó a Ciudadanos sin saber lo que hacía con su voto: si podemos, formaremos gobierno, y si no estaremos en la oposición. Y ya dejamos claro antes de votar que nosotros nos abstendríamos para que empezara a rodar la pelota y la legislatura y España no fuera Grecia. Igual nos hemos equivocado -ha dicho Rivera- pero creo que es mejor decir la verdad".

Esta es la clave, los votantes de Ciudadanos sabemos qué hemos votado. No pasa lo mismo con los de Podemos...es curioso, conozco a mucha gente que no aprueba los nacionalismos radicales y el indendentismo, y ha votado a Podemos sin conocer la coalición de este grupo con partidos independentistas. Solo hay que ver el primer discurso de Pablo Iglesias tras las eleciones, mencionando varias veces la pluralidad nacional de España. Han engañado a sus votantes, con un discurso populista y vendiendolos a los nacionalistas

Conclusión: Rivera sabe que con un discurso más populista hubiese obtenido facilmente 70-80 escaños, pero es triste pensar que en este pais un estilo moderado y sensato que rompa con la vieja política tiene poco que hacer

[Borrar usuario 18258]

Albert Rivera: "Nadie puede decir que votó a Ciudadanos sin saber lo que hacía con su voto: si podemos, formaremos gobierno, y si no estaremos en la oposición. Y ya dejamos claro antes de votar que nosotros nos abstendríamos para que empezara a rodar la pelota y la legislatura y España no fuera Grecia. Igual nos hemos equivocado -ha dicho Rivera- pero creo que es mejor decir la verdad".

Esta es la clave, los votantes de Ciudadanos sabemos qué hemos votado. No pasa lo mismo con los de Podemos...es curioso, conozco a mucha gente que no aprueba los nacionalismos radicales y el indendentismo, y ha votado a Podemos sin conocer la coalición de este grupo con partidos independentistas. Solo hay que ver el primer discurso de Pablo Iglesias tras las eleciones, mencionando varias veces la pluralidad nacional de España. Han engañado a sus votantes, con un discurso populista y vendiendolos a los nacionalistas

Conclusión: Rivera sabe que con un discurso más populista hubiese obtenido facilmente 70-80 escaños, pero es triste pensar que en este pais un estilo moderado y sensato que rompa con la vieja política tiene poco que hacer

Doren, completamente de acuerdo con lo que has dicho. La falta de aprecio de la mas.... perdón, de la población por las posturas verdaderamente serias hace que el panorama sea muy MUY deprimente.
Yo escuché la mitad del debate a cuatro mientras hacía otras cosas, y quedé maravillada de la postura de Rivera. Flexible, racional, sin ataduras sentimentales ni de tradición ni de ningún tipo. Dispuesto a ir al grano, a hacer borrón y cuenta nueva en lo que fuera, sin entrar en el juego de los trapos sucios. Se me salió la lagrimilla.
Sin embargo ayer voté a UPyD, otro partido que va a desaparecer en el olvido de un país que al final sólo se queda con la inercia, la grandilocuencia y los hechos más cercanos a la fecha del voto.

[eltiolavara]

Yo también sé lo que he votado.¿Me engañan ? NO.

[DelBosque]

Me parece de lo más sensato la postura de Ciudadanos.

[Borrar usuario 18258]

Creo que estamos heridos de muerte, no entiendo a los votantes, hoy estoy que no reconozco este país, la verdad.

De acuerdo con todo lo que has dicho. Pero vamos, que a diferencia de ti este país a mí hace ya unos cuantos años que no me sorprende.

[LQDY]

Algunos días miedo con el discurso: "yo, y los que votan como yo, sí que sabemos lo que votamos. Y votamos bien", "sin embargo, los que votan a otros, no tienen ni pura idea y lo hacen engañados"

De ahí a que sólo podáis votar algunos, y a un sólo partido, hay un pasito.

Todo es más sencillo. Hay gente que tiene otras ideas. Distintas a las vuestras. Pero igual de verdaderas.

[Agent_Graves]

Lo importante es que la gente participe. Ciertamente casi todos pensamos siempre que nuestra opción es la única válida, es algo muy humano. Si la experiencia sale mal, muchos aprenderán y rectificaran para el futuro. Si sale bien, pues se confirmara como una buena opción. Que pase lo que tenga que pasar. Apeló al sentido común de cada uno para evitar que el país vuelva al precipicio del que apenas estábamos saliendo.

Y también espero que muchos medios abandonen sus servilismos y ataquen con la misma virulencia que a los que no son de su bando.

Desde luego no parece que nos vayamos a aburrir.

[Borrar usuario 18258]

Hombre, no os pongáis susceptibles. No se trata de "los que votamos a tal somos listos", y "los que votáis a cual sois borregos". No, por dios..
Pero sí hay un grueso de votantes que cumplen eso.
En el caso de lo que ha dicho Doren de Rivera creo, que dentro de lo poco objetivo que se pueda ser en estos temas, que la postura de Rivera sea nítida, nada ambigua, clara y firme es algo que apenas se puede discutir. Otra cosa es que sea el mejor embaucador entre los embaucadores y hubiese acabado también haciendo lo que le diese la gana una vez conseguidos los votos. Pero como hay que creer en alguien para no acabar volviéndose locos, pues yo a este señor le di credibilidad. Y se la sigo dando, ya sale en prensa que piensa facilitar que gobierne el partido más votado, como ya aseguró durante la campaña.

[Borrar usuario 18258]

En cuanto a UPyD, es la mejor muestra de que el país (así en abstracto) no es coherente. Se supone que la corrupción (y con razón) es la primera preocupación de los españoles. Y sin embargo al partido que ha puesto nombres, apellidos y cifras a la mayoría de los casos de corrupción, y que además ha presentado una formación con certificado de no corrupción en ninguno de sus miembros, se lo ha ignorado como a una kk de perro.
Ahí tenéis la prueba de que una cosa es el voto individual, totalmente respetable. Y otra cosa la suma de votos de todo tipo de personas que acaba teniendo una lectura de incoherencia bestial.

[LQDY]

Lo importante es que la gente participe. Ciertamente casi todos pensamos siempre que nuestra opción es la única válida, es algo muy humano. Si la experiencia sale mal, muchos aprenderán y rectificaran para el futuro. Si sale bien, pues se confirmara como una buena opción. Que pase lo que tenga que pasar. Apeló al sentido común de cada uno para evitar que el país vuelva al precipicio del que apenas estábamos saliendo.

Y también espero que muchos medios abandonen sus servilismos y ataquen con la misma virulencia que a los que no son de su bando.

Desde luego no parece que nos vayamos a aburrir.

Una cosa es pensar que tu opción votada es la mejor.

Y otra cosa es pensar que tu opción votada es la única.

Ahí está la diferencia entre democracia y dictadura.

[benzemanova]

Albert Rivera: "Nadie puede decir que votó a Ciudadanos sin saber lo que hacía con su voto: si podemos, formaremos gobierno, y si no estaremos en la oposición. Y ya dejamos claro antes de votar que nosotros nos abstendríamos para que empezara a rodar la pelota y la legislatura y España no fuera Grecia. Igual nos hemos equivocado -ha dicho Rivera- pero creo que es mejor decir la verdad".

Esta es la clave, los votantes de Ciudadanos sabemos qué hemos votado. No pasa lo mismo con los de Podemos...es curioso, conozco a mucha gente que no aprueba los nacionalismos radicales y el indendentismo, y ha votado a Podemos sin conocer la coalición de este grupo con partidos independentistas. Solo hay que ver el primer discurso de Pablo Iglesias tras las eleciones, mencionando varias veces la pluralidad nacional de España. Han engañado a sus votantes, con un discurso populista y vendiendolos a los nacionalistas

Conclusión: Rivera sabe que con un discurso más populista hubiese obtenido facilmente 70-80 escaños, pero es triste pensar que en este pais un estilo moderado y sensato que rompa con la vieja política tiene poco que hacer

Yo creo que Podemos no ha engañado, ha vendido bien su producto, punto.
Conozco muchos votantes de Podemos convencidos de que no son comunistas y que aunque lo fueran, lo que dicen que van a hacer, va a solucionar los problemas (ojalá sea así, y no tendría problemas de darles mi voto si llegara el caso en el futuro); y que Su visión independentista, o como dicen ellos, plurinacional, o pluricultural (o como quiera que te lo envuelvan para regalo) es un daño colateral no demasiado grave.

Yo no lo comparto para nada, pero como dice LQDY, cada uno tiene su opinión. Me parece perfecto preservar la cultura de cada comunidad, pero de ahí a decir que es democrático que una autonomía pueda hacer su propio referendum de independencia

En fin, que mis deseos para el 2016 serán que al menos que se siga persiguiendo la corrupción, paguen los que deben pagar y no se admistíen mutuamente con lo del hoy por tí... (cosa MUY poco probable, porque PPSOE están en cualquier posible ecuación); eso implicaría también quitar de en medio a floper ¿que no mola?.

[eltiolavara]

En cuanto a UPyD, es la mejor muestra de que el país (así en abstracto) no es coherente. Se supone que la corrupción (y con razón) es la primera preocupación de los españoles. Y sin embargo al partido que ha puesto nombres, apellidos y cifras a la mayoría de los casos de corrupción, y que además ha presentado una formación con certificado de no corrupción en ninguno de sus miembros, se lo ha ignorado como a una kk de perro.
Ahí tenéis la prueba de que una cosa es el voto individual, totalmente respetable. Y otra cosa la suma de votos de todo tipo de personas que acaba teniendo una lectura de incoherencia bestial.

Digo yo que la primera incoherencia por encima de todas,si se votara para acabar con la corrupción sería que el PP haya conseguido el que más votos,seguido por otros...

[Agent_Graves]

Es que en casi todos los pases la gente vota con el corazón (o las entrañas) , no con el cerebro. Para mi, que soy lógico y poco pasional, es algo incomprensible poner mi destino en manos de alguien por una cuestión de simpatía o afinidad ideológica. Es como si al ir al medico le preguntamos si es del Madrid o del Barçelona y ante eso prefiriéramos ponernos en manos de un chamán.

Para mi, la política es una ecuación muy sencilla : a mayor incompetencia o latrocinio del gobernante, más dinero sale de mi bolsillo para mantener sus cargos. Por tanto, lo que busco es al menos tonto posible, pues los tontos lo primero que hacen en esta vida es subir impuestos.

[benzemanova]

...
Para mi, la política es una ecuación muy sencilla : a mayor incompetencia o latrocinio del gobernante, más dinero sale de mi bolsillo para mantener sus cargos. Por tanto, lo que busco es al menos tonto posible, pues los tontos lo primero que hacen en esta vida es subir impuestos.

Y sacar pasta del fondo de pensiones... que también es un remedio cojonudo.