Kanouté y su apoyo a Palestina

[Masquerade]

pueden tener el derecho a tener esa tierra y todo lo que quieras, pero no tienen ningun derecho a bombardear y a matar civiles como niños y mujeres que nada tienen que ver. Esas son solo excusas baratas para cebarse con el mas debil, por eso son y siempre seran una raza odiada (aviso que no soy ni nazi ni antisemita)

[Edge]

Esas son solo excusas baratas para cebarse con el mas debil, por eso son y siempre seran una raza odiada

Esta frase es tan peligrosa de decir que parece que estas insinuando que fueron odiados en los años 1939-1945 con razón...

Por mi parte, respecto a la multa perfecto, se ha cumplido la sanción que marca la ley, y las leyes están para cumplirse, sobre el tema palestino... no terminará hasta que desaparezca un bando por desgracia, y la culpa es de ambos "bandos", por desgracia esa tierra es un polvorín que esperemos nunca llegue a salpicar al resto de países del entorno y se produzca una nueva alineación de bandos mundiales... ya me entendeis, personalmente creo que no tiene solución.

Sobre lo que se está comentando por aquí arriba sobre la entrega de tierra a los judios en el año 1948... ¿que pensais que debían haber hecho pues con el pueblo judio?

Por cierto por abrir otro debate, se comentó entonces creo, por aquella época la creación de un estado gitano entre Bulgaria y Rumania creo (un fascista italiano lo propuso en la Eurocámara hace meses)... ¿que diferencias existen entre ambos pueblos nómadas históricamente hablando para entregar un territorio a unos si y a otros no?

[Edge]

Por cierto dos notas curiosas...

"Curioso" algunos jerarcas nazis dijeron que los campos de concentración eran el paso previo a la creación de un Estado judio. Que los concentraban para llevarlos luego a su propio estado.

Adolf Eichmann uno de los responsables del genocidio, dijo algo "curioso" en su juicio, se autodenominó como " especialista en el sector de la organización de la emigración" y explicó que su objetivo era: *"Mi* deseo y mi idea eran participar en la creación de un territorio donde los judíos pudieran vivir"

[eric]

hola foro.

Adolf Eichmann uno de los responsables del genocidio, dijo algo "curioso" en su juicio, se autodenominó como " especialista en el sector de la organización de la emigración" y explicó que su objetivo era: *"Mi* deseo y mi idea eran participar en la creación de un territorio donde los judíos pudieran vivir"

por favor edge,tengo curiosidad por saber de donde sacas esa fuente,adolf lo dijo en su juicio celebrado en israel como parte de su defensa?a ver si puedes decirme de donde sacas eso porque yo nunca he tenido constancia de esas palabras(lo que no quiere decir que no sea cierto,ojo)
un abrazo.

[Edge]

hola foro.

Adolf Eichmann uno de los responsables del genocidio, dijo algo "curioso" en su juicio, se autodenominó como " especialista en el sector de la organización de la emigración" y explicó que su objetivo era: *"Mi* deseo y mi idea eran participar en la creación de un territorio donde los judíos pudieran vivir"

por favor edge,tengo curiosidad por saber de donde sacas esa fuente,adolf lo dijo en su juicio celebrado en israel como parte de su defensa?a ver si puedes decirme de donde sacas eso porque yo nunca he tenido constancia de esas palabras(lo que no quiere decir que no sea cierto,ojo)
un abrazo.

Eric no puedo darte una fuente, fué un comentario que hizo un amigo que estudiaba en su momento la Licenciatura de Historia, lo hizo como dato curioso, en su juicio de 1960 en Israel si, no se si recordarás también la frase de que sólo obedecía ordenes y en su época se exigía obediencia, no perseguía a los judíos sino era el Gobierno... ¿palabras de un desesperado que veía cerca la horca?

[Masquerade]

Todos los incurables tienen cura cinco segundos antes de su muerte...

[Gorki84]

Pablo, yo creo que no es cuestión de discutir quién tiene más derechos históricos sobre el territorio. Los dos tienen derecho a tener un Estado propio y seguro. Es cierto que el gran problema nace al crearse de manera ficticia el Estado de Israel (después de la II Guerra Mundial y por parte de los países occidentales). Y que son los judíos los máximos responsables del conflicto, obstinados en no querer reconocer un Estado palestino; como lo son de la masacre que está viviendo Gaza.

Pero también hay que reconocer que Israel es un país totalmente democrático y el único del próximo oriente que tiene nuestros propios valores. Tanto es así que si tuviese que elegir un país de la zona para vivir, no dudaría que éste seria Israel. Los países del área, de religión musulmana, esos que siempre les han querido tirar al mar, son en gran medida totalitarios y corruptos.

Por lo que no se puede simplificar de manera maniquea el conflicto (los buenos y los malos) Ni se puede comparar el holocausto con la situación actual. Esto sucedió en la manifestación que fui ayer en Madrid para pedir la paz en Palestina. Y es una exageración histórica con la que no puedo estar de acuerdo.

[eric]

hola foro.

Eric no puedo darte una fuente, fué un comentario que hizo un amigo que estudiaba en su momento la Licenciatura de Historia, lo hizo como dato curioso, en su juicio de 1960 en Israel si, no se si recordarás también la frase de que sólo obedecía ordenes y en su época se exigía obediencia, no perseguía a los judíos sino era el Gobierno... ¿palabras de un desesperado que veía cerca la horca?

tranquilo,es solo curiosidad,volveré a echar un vistazo a su biografía y a los apuntes de su juicio,pero mas que nada te lo comentaba porque me da a mi que esas palabras no son de eichmann,si no del mariscal de campo hermann goring en los juicios de nuremberg del 20 de noviembre de 1945 al 1 de agosto de 1946,aunque tambien podría ocurrir que eichmann las repitiera.

Pero también hay que reconocer que Israel es un país totalmente democrático y el único del próximo oriente que tiene nuestros propios valores.

please,esto te importa dar una explicación mas detallada sobre este punto?gracias de antemano gorki.

Por lo que no se puede simplificar de manera maniquea el conflicto (los buenos y los malos) Ni se puede comparar el holocausto con la situación actual.

que es justamente a lo que se acoge todo kiske a la hora de justificar la cabronada que esta sufriendo el pueblo palestino.

un abrazo a tod@s.
eric.

[Edge]

hola foro.

Eric no puedo darte una fuente, fué un comentario que hizo un amigo que estudiaba en su momento la Licenciatura de Historia, lo hizo como dato curioso, en su juicio de 1960 en Israel si, no se si recordarás también la frase de que sólo obedecía ordenes y en su época se exigía obediencia, no perseguía a los judíos sino era el Gobierno... ¿palabras de un desesperado que veía cerca la horca?

tranquilo,es solo curiosidad,volveré a echar un vistazo a su biografía y a los apuntes de su juicio,pero mas que nada te lo comentaba porque me da a mi que esas palabras no son de eichmann,si no del mariscal de campo hermann goring en los juicios de nuremberg del 20 de noviembre de 1945 al 1 de agosto de 1946,aunque tambien podría ocurrir que eichmann las repitiera.

¿Estudiaste historia? yo no me decanté por ello pero sin embargo es algo que me gusta muchísimo puede que mi amigo se confundiera sino con quien has comentado, era en sus primeros años de carrera

[Gorki84]

hola foro.

Pero también hay que reconocer que Israel es un país totalmente democrático y el único del próximo oriente que tiene nuestros propios valores.

please,esto te importa dar una explicación mas detallada sobre este punto?gracias de antemano gorki.

Pues que aunque rechace su actitud vergonzosa con los palestinos, no se puede negar que Israel es un país democrático como cualquier otro de nuestro entorno. Son legales todos los partidos políticos ( gobiernan indistintamente desde el conservador Likud, el nuevo partido centrista Kadima o el Partido Laborista )Tiene un parlamento elegido por sufragio universal en unas elecciones totalmente libres donde se sientan desde radicales de derechas hasta radicales de izquierda. Incluso partidos nacionalistas árabes. Hay separación de poderes. Y tienen nuestros mismos valores, como el respeto a la libertad religiosa (coexisten judíos, musulmanes, cristianos y hasta budistas) a la libertad de la mujer y a la no discriminación por razones sexuales. Batante distinto a todos los paises árabes.

[Gorki84]

hola foro.

Por lo que no se puede simplificar de manera maniquea el conflicto (los buenos y los malos) Ni se puede comparar el holocausto con la situación actual.

que es justamente a lo que se acoge todo kiske a la hora de justificar la cabronada que esta sufriendo el pueblo palestino.
un abrazo a tod@s.
eric.

En este conflicto hay malos en los dos bandos. ¿O me vas a decir que los de Hamás son angelitos?. Pregúntales a los palestinos de "Al Fattah" el partido mayoritario durante décadas o a los vecinos, como Egipto o Jordania, porqué no quieren saber nada de ellos.
Dicho esto, repito que los responsables de la masacre actual que está sufriendo Gaza, son los israelitas con su terrorismo de Estado.
Un saludo eric

[eric]

¿Estudiaste historia? yo no me decanté por ello pero sin embargo es algo que me gusta muchísimo puede que mi amigo se confundiera sino con quien has comentado, era en sus primeros años de carrera

si estudié historia,pero abandoné la carrera ya que solo me interesa la historia militar y se dan materias que no me interesan,me pasé amagisterio musical y ahora pa no aburrirme empiezo filologia germanica.
ya te he comentado edge que hablo de memoria,esas palabras me suenan y son mas propias de goering,pero no por ello tu amigo se confundiese,puedo haberlo echo yo,aunque lo investigaré.

gorki gracias por la aclaración,sin duda tu conoces mejor que yo el funcionamiento polico de israel.
hamas y cualquier grupo que tenga que ver con el terrorismo no me inspiran ni respeto,ni nada que se le parezca,y no voy a dar mas datos aquí para no comenzar otro debate,además que no quiero que se me confunda y que haya alguien que piense ni por un momento que estoy de acuerdo con estos fanaticos

gracias por aclaración y buenas noches.
eric.

[DelBosque]

Pablo, yo creo que no es cuestión de discutir quién tiene más derechos históricos sobre el territorio. Los dos tienen derecho a tener un Estado propio y seguro. Es cierto que el gran problema nace al crearse de manera ficticia el Estado de Israel (después de la II Guerra Mundial y por parte de los países occidentales). Y que son los judíos los máximos responsables del conflicto, obstinados en no querer reconocer un Estado palestino; como lo son de la masacre que está viviendo Gaza.

Pero también hay que reconocer que Israel es un país totalmente democrático y el único del próximo oriente que tiene nuestros propios valores. Tanto es así que si tuviese que elegir un país de la zona para vivir, no dudaría que éste seria Israel. Los países del área, de religión musulmana, esos que siempre les han querido tirar al mar, son en gran medida totalitarios y corruptos.

Por lo que no se puede simplificar de manera maniquea el conflicto (los buenos y los malos) Ni se puede comparar el holocausto con la situación actual. Esto sucedió en la manifestación que fui ayer en Madrid para pedir la paz en Palestina. Y es una exageración histórica con la que no puedo estar de acuerdo.

Eso agrava más el asunto puesto que no se trata de un dictador loco el que lleva centenares de asesinatos. Como tú dices es terrorismo de Estado y lo hace aún más ilógico. Que sea un país occidentalizado no le exculpa. En cuanto a la política, Hitler llegó al poder gracias a los votos y EEUU masacró civiles vietnamitas bajo la bandera de la democracia. Israel se esta comportando como unos genocidas, y la comunidad internacional no se atreve a plantarle cara. Ningún ataque terrorista merece la respuesta que estamos viendo. Sólo hay dos paises que se les permiten estas respuestas militares: EEUU e Israel. Es intolerable.

[Borrar usuario 6897]

no se puede tolerar lo que esta haciendo israel en la franja,es como si españa bombardea el pais vasco por la culpa de los asesinos de eta,creo que esa no es una buena solucion,vamos como matar moscas a cañonazos.que no digo que el conflicto sea justo o no ,por que es un odio que arrastran desde hace mucho ya pero que me parece desmesurada la medida.

[Gorki84]

gorki gracias por la aclaración,sin duda tu conoces mejor que yo el funcionamiento polico de israel.
hamas y cualquier grupo que tenga que ver con el terrorismo no me inspiran ni respeto,ni nada que se le parezca,y no voy a dar mas datos aquí para no comenzar otro debate,además que no quiero que se me confunda y que haya alguien que piense ni por un momento que estoy de acuerdo con estos fanaticos

gracias por aclaración y buenas noches.
eric.

Creo entender a lo que te refieres. Para mí, Hamás es un grupo terrorista pero cuando hay un conflicto politico-militar la diferencia entre grupo terrorista, resistencia o ejercito de liberación es, a veces, difícil de discernir.

Creo que el gran error de occidente fue arrinconarlos cuando ganaron las elecciones, en vez de tenderles la mano e intentar que se moderen. Hamás son un grupo fundamentalista violento pero solo actuan en la zona. Para entendernos. no son Al Qaeda. Además, la propia OLP también comenzó siendo un grupo terrorista. Pero Arafat pasó de ser considerado por occidente un sangriento terrorista a ser Nobel de la Paz.

[Gorki84]

Pero también hay que reconocer que Israel es un país totalmente democrático y el único del próximo oriente que tiene nuestros propios valores. Tanto es así que si tuviese que elegir un país de la zona para vivir, no dudaría que éste seria Israel. Los países del área, de religión musulmana, esos que siempre les han querido tirar al mar, son en gran medida totalitarios y corruptos.

Eso agrava más el asunto puesto que no se trata de un dictador loco el que lleva centenares de asesinatos. Como tú dices es terrorismo de Estado y lo hace aún más ilógico. Que sea un país occidentalizado no le exculpa. En cuanto a la política, Hitler llegó al poder gracias a los votos y EEUU masacró civiles vietnamitas bajo la bandera de la democracia. Israel se esta comportando como unos genocidas, y la comunidad internacional no se atreve a plantarle cara. Ningún ataque terrorista merece la respuesta que estamos viendo. Sólo hay dos paises que se les permiten estas respuestas militares: EEUU e Israel. Es intolerable.

Es que yo mantengo la teoría que no son realmente dos países diferentes, sino que Israel es casi una estrella más de los USA. Son su brazo armado en la zona. Por lo que pienso que son Irán y Siria, y no los pobres palestinos, los enemigos reales. Y de esta teoría se deduciría que los actuales ataques contra Gaza no solo están consentidos por USA sino que incluso que están, de alguna manera, comandados por ellos. Como bien dices: es intolerable. Pero también dejo una pregunta un tanto retórica: ¿Qué nos sucedería si los radicales islamistas dominasen todo Oriente Medio? La Jihad no es ninguna broma.

[Yesus]

Eso de presentar a Israel como el culpable del conflicto es la consigna de este gobierno que sabemos sus tendencias.
El partido Socialista es experto en propaganda al igual que hacian los nazis (osea su especialidad) Tienen los Medios de COMUNICACIÓN a su servicio y estan distorsionando la realidad. Israel tiene derecho a defenderse de los ataques de los terroristas palestinos. Este Gobierno solo informa cuando hay muertos palestinos, los muertos de infinidad de niños de Israel los oculta. La mal llamada Palestina era la tierra de Canaán que ya poblaban tribus de Judá y otras. en 1350 antes de Cristo. Los Judios no han ido tras la segunda guerra mundial a esas tierras sino que a los largo de los años fueron expulsados de alli por los dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persía, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio Y fue 135 d. de Cristo cuando el emperador romano Adriano destruye el estado judio exiliando a gran parte de la población, la antigua tierra de Israel pasa de denominarse "SIRIA-PALESTINA o simplemente "Palestina" nombre derivado de los antiguos adversarios de los judios los FILILSTEOS que provenian del mar en concreto se dice que de Chipre.
Osea que tienen más derecho que los musulmanes que habitan la zona. y que se dedican con apoyo entre otros de IRAN a atacar a Israel pero claro eso en los teledirarios manipulados de Zapatero no interesa.
Un gobierno que se dedica a engañar a la población como ha estado haciendo Calderón con el Madrid.

[eric]

hola foro.

Eso de presentar a Israel como el culpable del conflicto es la consigna de este gobierno que sabemos sus tendencias.
El partido Socialista es experto en propaganda al igual que hacian los nazis (osea su especialidad) Tienen los Medios de COMUNICACIÓN a su servicio y estan distorsionando la realidad. Israel tiene derecho a defenderse de los ataques de los terroristas palestinos. Este Gobierno solo informa cuando hay muertos palestinos, los muertos de infinidad de niños de Israel los oculta. La mal llamada Palestina era la tierra de Canaán que ya poblaban tribus de Judá y otras. en 1350 antes de Cristo. Los Judios no han ido tras la segunda guerra mundial a esas tierras sino que a los largo de los años fueron expulsados de alli por los dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persía, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio Y fue 135 d. de Cristo cuando el emperador romano Adriano destruye el estado judio exiliando a gran parte de la población, la antigua tierra de Israel pasa de denominarse "SIRIA-PALESTINA o simplemente "Palestina" nombre derivado de los antiguos adversarios de los judios los FILILSTEOS que provenian del mar en concreto se dice que de Chipre.
Osea que tienen más derecho que los musulmanes que habitan la zona. y que se dedican con apoyo entre otros de IRAN a atacar a Israel pero claro eso en los teledirarios manipulados de Zapatero no interesa.
Un gobierno que se dedica a engañar a la población como ha estado haciendo Calderón con el Madrid.
Eso de presentar a Israel como el culpable del conflicto es la consigna de este gobierno que sabemos sus tendencias.
El partido Socialista es experto en propaganda al igual que hacian los nazis (osea su especialidad) Tienen los Medios de COMUNICACIÓN a su servicio y estan distorsionando la realidad. Israel tiene derecho a defenderse de los ataques de los terroristas palestinos. Este Gobierno solo informa cuando hay muertos palestinos, los muertos de infinidad de niños de Israel los oculta. La mal llamada Palestina era la tierra de Canaán que ya poblaban tribus de Judá y otras. en 1350 antes de Cristo. Los Judios no han ido tras la segunda guerra mundial a esas tierras sino que a los largo de los años fueron expulsados de alli por los dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persía, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio Y fue 135 d. de Cristo cuando el emperador romano Adriano destruye el estado judio exiliando a gran parte de la población, la antigua tierra de Israel pasa de denominarse "SIRIA-PALESTINA o simplemente "Palestina" nombre derivado de los antiguos adversarios de los judios los FILILSTEOS que provenian del mar en concreto se dice que de Chipre.
Osea que tienen más derecho que los musulmanes que habitan la zona. y que se dedican con apoyo entre otros de IRAN a atacar a Israel pero claro eso en los teledirarios manipulados de Zapatero no interesa.
Un gobierno que se dedica a engañar a la población como ha estado haciendo Calderón con el Madrid.

vaya,por fin te dejas caer por aquí.

aver,un compañero del foro te ha pedido que argumentes tú calumnia contra zapatero,no has contestado en dias,yo mismo te he pedido que respondas de las acusaciones que lanzas sobre pilar bardem,no has contestado en dias otra vez.

subiste una informacion al foro,te pedí que nombtraras la fuente de donde la habias sacado,nuevamente no respondes.
ahora posteas esta parafernalia y comparas al actual gobierno español con la maquina de propaganda nazi(dudo que sepas como funcionaba o quienes eran sus dirigentes).

esperando respuestas por tus anteriores posteos,ahora espero respuesta de nuevo por la información que vuelves a subir,nombra la fuente,por favor,es más,nombra las fuentes tambien de lo anterior publicado y en que te basas para descalificar de esa forma a gente que no está presente y no se puede defender.

por otra parte te diré una cosita,has metido la pata hasta el fondo en otro post,manipulando informacion,y te he pedido respuestas,no has respondido,has desaparecido y lo han respondido por ti pero han tenido que reconocer que estabas equivocado.

macho a mi me parece que no sabes de lo que escribes porque estamos esperando respuestas,no que sigas escrbiendo cosas que no sabes fundamentar.a estepaso no me va a quedar mas remedio que pensar que eres un ignorante que no se informa por si mismo,oye cosas y sin corroborarlas las suelta,y así quedas luego.

sin animo de ofenderte espero tus argumentos y las citadas fuentes.
yesus,compañero,pasa una buena tarde.
eric.

P.D. espero se me perdone el off-topic pero lo creia necesario.

[DelBosque]

Eso de presentar a Israel como el culpable del conflicto es la consigna de este gobierno que sabemos sus tendencias.
El partido Socialista es experto en propaganda al igual que hacian los nazis (osea su especialidad) Tienen los Medios de COMUNICACIÓN a su servicio y estan distorsionando la realidad. Israel tiene derecho a defenderse de los ataques de los terroristas palestinos. Este Gobierno solo informa cuando hay muertos palestinos, los muertos de infinidad de niños de Israel los oculta. La mal llamada Palestina era la tierra de Canaán que ya poblaban tribus de Judá y otras. en 1350 antes de Cristo. Los Judios no han ido tras la segunda guerra mundial a esas tierras sino que a los largo de los años fueron expulsados de alli por los dominios extranjeros de Asiria, Babilonia, Persía, Macedonia, el imperio seléucida, Roma y Bizancio Y fue 135 d. de Cristo cuando el emperador romano Adriano destruye el estado judio exiliando a gran parte de la población, la antigua tierra de Israel pasa de denominarse "SIRIA-PALESTINA o simplemente "Palestina" nombre derivado de los antiguos adversarios de los judios los FILILSTEOS que provenian del mar en concreto se dice que de Chipre.
Osea que tienen más derecho que los musulmanes que habitan la zona. y que se dedican con apoyo entre otros de IRAN a atacar a Israel pero claro eso en los teledirarios manipulados de Zapatero no interesa.
Un gobierno que se dedica a engañar a la población como ha estado haciendo Calderón con el Madrid.

Si, los niños palestinos asesinados son montajes mediáticos. Deberiamos apoyar a Israel, la Comunidad Internacional debría atacar a Gaza; acabar con los moros, perdón terroristas. Después de todo son todos fanáticos religiosos que tienen algo que esconder,¿armas de destrucción masiva tal vez?. Ya no existen las personas, sólo los prejuicios. La diplomacia murió.
Declaración uiversal de los derechos humanos:

Articulo 1

Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos y, dotados como están de razón y conciencia, deben comportarse fraternalmente los unos con los otros.

[owen11SA]

Es que Israel es el culpable del conflicto y responsable y principal foco del odio que hay en el mundo.Un país, al que se le presuponen unos valores democráticos(que hay que demostrar) no puede aprovecharse de su eterna posición victimista y del poder que le otorga su aliado americano con el importante lobby judío al mando para hacer lo que le venga en gana mientras el mundo entero mira para otro lado.Lo que hace el estado israelí lo llega a hacer cualquier estado islámico como, por ejemplo, Irán y dura 3 días en el mapa, pero parece ser que el estado de Israel tiene vía libre para hacer lo que quiera por tener supuestamente "nuestros valores".Es una vergüenza en toda regla.Sobre la creación del estado de Israel tras la guerra mundial y la ocupación de territorios mejor me callo para evitar polémicas, porque está mas que claro a quien pertenecen.

Respecto al título del post, me parece digna de elogio la actitud de Kanouté, una mas.....ya me gustaría que en nuestro equipo abundarán este tipo de gestos.