asi es hay que renunciar a benzemaredondo escribió:Hay que renunciar a Benzema.
4-4-2: Casilla o Navas; Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo; James, Modric, Kroos, Isco; Bale, Ronaldo.
Casilla o Navas; Danilo, Pepe, Nacho, Coentrao; Lucas, Kova, Casemiro, Asensio; Morata, Mariano.
Más equilibrio, más posesión, más control de los partidos, más posibilidad de rotación, más competitividad, ...
A mi me "decepcionó" el Villarreal, y lo pongo entre comillas porque ya avisé por lo poco que los vi este año que no era el de Marcelino. Realmente no pusieron una media fuerte, todo lo contrario, acumularon jugones. Pero luego ni atacaron. Ante eso no tuvimos soluciones. Controlar un partido porque el rival te deja no es meritorio. No saber que hacer con ese dominio es preocupante. La 2ª parte fue sin dibujo ni sentido. Más se aculó el Villarreal y peor atacamos, eso sí, con ímpetu y tal.vujadin escribió:Zam, no creo que el problema del partido de ayer fuese por hacer más o menos rotaciones. Para mí se jugó correctamente en la primera parte, sin mucha profundidad pero con más control que en partidos anteriores (posiblemente porque el Villarreal nos cedió el balón) y sin permitir apenas llegadas al rival. El gol antes del descanso propició un cambio en el estilo de juego, presionando más arriba y buscando continuamente los centros al área en cuando el balón llegaba a banda.
Por otro lado, dado el momento de forma actual de los jugadores y pensando en una situación utópica donde se pudiera mandar a tomar por saco a Cristiano y Benzema, para mí lo perfecto sería un sistema 4-2-3-1, con juego de control y posesión en el centro del campo y entradas por banda con jugadores desequilibrantes. Algo así como:
Keylor; Carvajal, Ramos, Pepe, Marcelo; Kroos, Modric; Lucas, James, Bale; Morata.
Yo no digo que jugáramos bien, sino que el partido estuvo bastante controlado hasta la doble chiquillada de Varane y Ramos. La diferencia con respecto a partidos anteriores fue que el Villarreal nos cedió el balón y se encerró atrás, mientras que el Osasuna, el Celta o el Sporting fueron a buscarnos arriba y nos quitaron el balón. Pero es evidente que falta una idea de juego, fundamentalmente en ataque donde no sabemos qué hacer con el balón cuando nos lo dejan.zam escribió:A mi me "decepcionó" el Villarreal, y lo pongo entre comillas porque ya avisé por lo poco que los vi este año que no era el de Marcelino. Realmente no pusieron una media fuerte, todo lo contrario, acumularon jugones. Pero luego ni atacaron. Ante eso no tuvimos soluciones. Controlar un partido porque el rival te deja no es meritorio. No saber que hacer con ese dominio es preocupante. La 2ª parte fue sin dibujo ni sentido. Más se aculó el Villarreal y peor atacamos, eso sí, con ímpetu y tal.vujadin escribió:Zam, no creo que el problema del partido de ayer fuese por hacer más o menos rotaciones. Para mí se jugó correctamente en la primera parte, sin mucha profundidad pero con más control que en partidos anteriores (posiblemente porque el Villarreal nos cedió el balón) y sin permitir apenas llegadas al rival. El gol antes del descanso propició un cambio en el estilo de juego, presionando más arriba y buscando continuamente los centros al área en cuando el balón llegaba a banda.
Por otro lado, dado el momento de forma actual de los jugadores y pensando en una situación utópica donde se pudiera mandar a tomar por saco a Cristiano y Benzema, para mí lo perfecto sería un sistema 4-2-3-1, con juego de control y posesión en el centro del campo y entradas por banda con jugadores desequilibrantes. Algo así como:
Keylor; Carvajal, Ramos, Pepe, Marcelo; Kroos, Modric; Lucas, James, Bale; Morata.
Para mi merecimos ganar, pero en parte porque el Villarreal fue menor y apoltronado. Sin embargo vi muchas cosas preocupantes, por ejemplo que ellos pudieron aprovechar como 3-4 contras antes del penalti que si son listo nos pillan sin medio y con 3 defensas. Pero tenían una absurda premisa de no arriesgar un pase y leyeron fatal las contras. Temo que con un rival más directo, chungo. Lo otro preocupante es que no supimos marcar a un rival apoltronado jugando totalmente con un 11 ofensivo. Fue, otra vez, un defensa y a balón parado. Pudimos ganar, pero hemos tenido 4 antes que no. Estamos en esta dinámica y no siempre te va a salir de chiripa.
Respecto a las rotaciones es lo que explico. Si no jugamos a nada, tampoco tiene sentido hacer tantísimas de golpe. Te faltan un titular de el trío del medio y eliminas a tu mejor MC encima. Luego rotas en el central y pones a Danilo... y pones sin embargo la BBC que anda al 40%.
Rotemos, sí. Con cabeza. Y con justicia.
No sí el equipo no se rompió. James hizo un buen trabajo de ayudas. Bale ayudó en recuperación. Kovacic más menos cumplió sin alardes...Pero claro es que tampoco, como bien dices, nos buscó el Villarreal (violado por el Mónaco en Champs). Ahora, cuando lo hizo se aburrió tocando y antes del penalti tuvieron dos buenas que se cargaron por torpear en clara superioridad. Mal asunto que un equipo que propone tan poco te cree 2-3 ocasiones.vujadin escribió:Yo no digo que jugáramos bien, sino que el partido estuvo bastante controlado hasta la doble chiquillada de Varane y Ramos. La diferencia con respecto a partidos anteriores fue que el Villarreal nos cedió el balón y se encerró atrás, mientras que el Osasuna, el Celta o el Sporting fueron a buscarnos arriba y nos quitaron el balón. Pero es evidente que falta una idea de juego, fundamentalmente en ataque donde no sabemos qué hacer con el balón cuando nos lo dejan.zam escribió:A mi me "decepcionó" el Villarreal, y lo pongo entre comillas porque ya avisé por lo poco que los vi este año que no era el de Marcelino. Realmente no pusieron una media fuerte, todo lo contrario, acumularon jugones. Pero luego ni atacaron. Ante eso no tuvimos soluciones. Controlar un partido porque el rival te deja no es meritorio. No saber que hacer con ese dominio es preocupante. La 2ª parte fue sin dibujo ni sentido. Más se aculó el Villarreal y peor atacamos, eso sí, con ímpetu y tal.vujadin escribió:Zam, no creo que el problema del partido de ayer fuese por hacer más o menos rotaciones. Para mí se jugó correctamente en la primera parte, sin mucha profundidad pero con más control que en partidos anteriores (posiblemente porque el Villarreal nos cedió el balón) y sin permitir apenas llegadas al rival. El gol antes del descanso propició un cambio en el estilo de juego, presionando más arriba y buscando continuamente los centros al área en cuando el balón llegaba a banda.
Por otro lado, dado el momento de forma actual de los jugadores y pensando en una situación utópica donde se pudiera mandar a tomar por saco a Cristiano y Benzema, para mí lo perfecto sería un sistema 4-2-3-1, con juego de control y posesión en el centro del campo y entradas por banda con jugadores desequilibrantes. Algo así como:
Keylor; Carvajal, Ramos, Pepe, Marcelo; Kroos, Modric; Lucas, James, Bale; Morata.
Para mi merecimos ganar, pero en parte porque el Villarreal fue menor y apoltronado. Sin embargo vi muchas cosas preocupantes, por ejemplo que ellos pudieron aprovechar como 3-4 contras antes del penalti que si son listo nos pillan sin medio y con 3 defensas. Pero tenían una absurda premisa de no arriesgar un pase y leyeron fatal las contras. Temo que con un rival más directo, chungo. Lo otro preocupante es que no supimos marcar a un rival apoltronado jugando totalmente con un 11 ofensivo. Fue, otra vez, un defensa y a balón parado. Pudimos ganar, pero hemos tenido 4 antes que no. Estamos en esta dinámica y no siempre te va a salir de chiripa.
Respecto a las rotaciones es lo que explico. Si no jugamos a nada, tampoco tiene sentido hacer tantísimas de golpe. Te faltan un titular de el trío del medio y eliminas a tu mejor MC encima. Luego rotas en el central y pones a Danilo... y pones sin embargo la BBC que anda al 40%.
Rotemos, sí. Con cabeza. Y con justicia.
Y luego, aunque yo no las hubiera hecho así, creo que las rotaciones sí tenían cierto sentido: Danilo por Carvajal era más o menos previsible viendo que Dani se lesiona con cierta frecuencia; Varane por Pepe se llevan alternando toda la temporada; Kroos por Casemiro en el pivote no es para nada extraño; Kovacic ya ha sustituido a Modric en más ocasiones... ¿Que fueron muchas a la vez? Posiblemente, pero repito que no supuso un cambio drástico en nuestra forma de jugar y el equipo no dio la sensación de romperse, que quizá era el peligro que podría suponer hacer tantas modificaciones.
Y mas ocasiones, el Madrid genera mas ocasiones con el 442 que con la BBC, el equipo juega peor con los tres de arriba jugando por decreto. Casemiro y Modrid son intocables. Y aprovechar el gran momento de Toni Kroos.redondo escribió:Hay que renunciar a Benzema.
4-4-2: Casilla o Navas; Carvajal, Varane, Ramos, Marcelo; James, Modric, Kroos, Isco; Bale, Ronaldo.
Casilla o Navas; Danilo, Pepe, Nacho, Coentrao; Lucas, Kova, Casemiro, Asensio; Morata, Mariano.
Más equilibrio, más posesión, más control de los partidos, más posibilidad de rotación, más competitividad, ...
Con Mou y Carlo se pedian como agua de mayo las rotaciones y se achacaban muchas derrotas a eso. Ahora viene Zizou y las hace y ahora son el problema. Para mi, son un matiz. Pueden ayudar un poco o desmejorar un poco pero no es tan diferencial. Ya hemos perdido no rotando y con Modric en el campo, con Casemiro también. Si prentendemos atacar el problema por ahí estaremos buscando hilar muy fino con el tema de las rotaciones y no creo que los problemas graves vayan por ahí. Si hay un estilo de juego definido, puedes meter a Kovacic y a Danilo que no hay ningún problema para ganar al Villareal pero si el estilo cojea entonces te haces más dependiente de los detalles como que la BBC no tenga el día. Yo creo que hay problema de juego. De competitividad, de nombres vamos bien y de rotaciones.zam escribió:Tema peligaudo:
ROTACIONES
Bien... ¿o nos pasamos o no llegamos?. Todos queremos rotar, dar oportunidades, tener a muchos metidos. Correcto. Pero dos cosas saco a la palestra:
1. Si aún no somos capaces de jugar a algo definido ¿tiene sentido rotar tantísimo sobre todo cambiando perfiles en el medio continuamente?. ¿No sería mejor hace un esquema compacto y que entren piezas por zonas más que hacer 4-5 cambios de golpe?
2. ¿Van a rotar todos por igual? Porque si no el problema es el mismo, que no rotan los que nos parten el dibujo.
Para mi en un partido con cierta exigencia no puedes de golpe eliminar a Casemiro y Modric de la ecuación. Y que vuelva la BBC y volvamos al MP y al interior de peor calidad titulares.
Me da la sensación que estamos rotando como Laso por momentos: metodismo. Y hay que leer los rivales y los momentos.
No se trata de rotar por rotar, se trata de rotar bien. Todo el mundo sabe, porque el propio ZZ, lo ha dicho una y mil veces, desde que se sentó la primera vez ante la prensa y si se lo vuelven a preguntar lo hará, que la BBC es incuestionable e innegociable, por lo tanto ya no haces rotaciones como deben ser...Solo rotan cuando están lesionados...pero no se si es por convencimiento propio o ajeno, por imperativo legal, por amiguismo, por ...BalealaIzquierda escribió:Con Mou y Carlo se pedian como agua de mayo las rotaciones y se achacaban muchas derrotas a eso. Ahora viene Zizou y las hace y ahora son el problema. Para mi, son un matiz. Pueden ayudar un poco o desmejorar un poco pero no es tan diferencial. Ya hemos perdido no rotando y con Modric en el campo, con Casemiro también. Si prentendemos atacar el problema por ahí estaremos buscando hilar muy fino con el tema de las rotaciones y no creo que los problemas graves vayan por ahí. Si hay un estilo de juego definido, puedes meter a Kovacic y a Danilo que no hay ningún problema para ganar al Villareal pero si el estilo cojea entonces te haces más dependiente de los detalles como que la BBC no tenga el día. Yo creo que hay problema de juego. De competitividad, de nombres vamos bien y de rotaciones.zam escribió:Tema peligaudo:
ROTACIONES
Bien... ¿o nos pasamos o no llegamos?. Todos queremos rotar, dar oportunidades, tener a muchos metidos. Correcto. Pero dos cosas saco a la palestra:
1. Si aún no somos capaces de jugar a algo definido ¿tiene sentido rotar tantísimo sobre todo cambiando perfiles en el medio continuamente?. ¿No sería mejor hace un esquema compacto y que entren piezas por zonas más que hacer 4-5 cambios de golpe?
2. ¿Van a rotar todos por igual? Porque si no el problema es el mismo, que no rotan los que nos parten el dibujo.
Para mi en un partido con cierta exigencia no puedes de golpe eliminar a Casemiro y Modric de la ecuación. Y que vuelva la BBC y volvamos al MP y al interior de peor calidad titulares.
Me da la sensación que estamos rotando como Laso por momentos: metodismo. Y hay que leer los rivales y los momentos.
Y eso lleva pasando desde la Décima.ZEROCERISMOCERO escribió:No jugamos a nada, ganamos por pegada, si se analizan todos los partidos...Se tiene el control, pero sin juego,
LAS VICTORIAS TAPAN MUCHAS CARENCIAS...
El madrid con Florentino siempre ha sido un equipo de excesos y lujos. Desde fichar a Zidane para ponerlo en la banda izquierda. Siempre hemos jugado con carencias y goteras en el techo que se han tratado de solapar compensando otras cosas sin coger los problemas desde la raíz. Y los mejores en eso han sido Del Bosque y Carlo que con ello han hecho equipos muy competitivos.Ankrus escribió:Y eso lleva pasando desde la Décima.ZEROCERISMOCERO escribió:No jugamos a nada, ganamos por pegada, si se analizan todos los partidos...Se tiene el control, pero sin juego,
LAS VICTORIAS TAPAN MUCHAS CARENCIAS...