Francisco Alarcón 'Isco'

[Apostata]

Tirar ligas a la basura haciendo entre 90 y 100 puntos casi todas las temporadas. Osea que si este hubiese sido el nivel de exigencia habitual para ganar una Liga, no habríamos ganado ninguna desde que se creo en 1929. Ni el Madrid de Di Stefano tenía un porcentaje de victorias y empates como para hacer 95 o 100 puntos en 38 partidos.

Con los puntos con que se proclamaron campeones Del Bosque, Capelo o Schuster, habríamos hecho un ridículo espantoso en los últimos 8 años. Nunca habíamos ganado tantos partidos ni habíamos hecho tantos puntos, y resulta que "tiramos las ligas".

[CARLOSSOY]

Hombre si sumas tantos puntos y en los partidos clave dejas de sumarlos es cierto que has estado ahí pero en el momento de la verdad has "tirado" todo el trabajo anterior por la borda,por no hablar de ligas recientes que hemos perdido puntos impensables contra equipos que no estaban en nuestra liga por exceso de confianza y por cuestión de prioridades europeas.

[zam]

Volvemos a defender a la BBC en bloque. No lo entiendo.

[Borrar usuario 18384.]

Comparar ligas es un poco absurdo. Cada Liga ha tenido y tendrá el listón a una altura distinta.
Si el equipo de este año hace 90 puntos no quiere decir que hubiera hecho 90 puntos hace tres años o hace diez.

Nuestros resultadso finales ligueros en tiempos recientes son muy pobres, teniendo en cuenta lo que se exige y lo que se espera. Algunas veces se ha competido bastante bien, lo único es que hemos sufrido que hubiese otro equipo mejor, y a veces sí ha quedado la sensación de que el equipo se ha dejado llevar o no ha dado el máximo en esta competición.

Por otro lado, que la diferencia entre el primero y el segundo sea estrecha en puntos o goles tampoco implica necesariamente una lucha agónica ni un final de foto finish. Los que lideran luego van gestionando la distancia con los seguidores, y cuando tienen el trofeo en el bolsillo no es raro que levanten el pie del acelerador, o qud vuelvan a acelerar cuando ven que los de atrás se arriman demasiado.

[zam]

La última liga realmente con foto finish, la ganó el Atlético.

[CARLOSSOY]

Nada tiene que ver el futbol actual con el anterior antes la victoria valia 2 puntos y ahora 3,los empates no penalizaban tanto.

[somoselmadrid]

Creo que es el momento de Isco. Ahora es el momento de demostrar que sirve para el Madrid.

[logicoRM]

Ya podríamos hacer 2,000 puntos pero si el rival hace 2,001 de nada sirve

Espero que Isco sepa aprovechar esta nueva oportunidad...

[Apostata]

Nunca, y cuando digo nunca, es NUNCA, hemos sido tan competitivos como en estos últimos siete años.

Cuando yo era joven se decía que las ligas se ganaban ganando en casa y empatando fuera, y más o menos por ahí le andaba. El día que jugabas fuera, aún siendo el Real Madrid Club de Fútbol, un empate no era un mal resultado.

Cuando llegaron las ligas de tres puntos la cosa no cambió demasiado. Se ganaron muchas ligas miserables con menos de 80 puntos. El Depor ganó una con 69. Sólo el Madrid hizo una liga de 92 ptos en el 97, y así fue hasta hace 7 años. Esa puntuación de 1997 sólo habría servido para ganar una liga de las últimas 7. Todos los demás campeones de liga anteriores no habrían ganado ninguna de ellas con sus puntuaciones.

La serie de puntuaciones del Madrid en los últimos 7 años es de 96-92-91-85-87-92-90. Con eso, habría sido campeón siempre antes de esta era, y sin embargo os quejáis de que no somos competitivos ¿entonces que coño éramos antes? ¿es que ser competitivo consiste en tener la fortuna de que tus rivales hagan entre 70 y 80 puntos como ocurría antes?

Yo nunca he visto al Madrid meter tantos goles y ganar tantos partidos como en estos siete años ¿rachas de 10, 12 o 16 victorias seguidas?, en la puñetera vida, oiga. Ganabas cuatro o cinco seguidos y abrías la botella de champán. ¿Temporadas de más de 100 goles? ¿pichichis de 40 o 50? ¿que el segundo goleador del equipo marcase más de 20 goles? ¿que el tercer goleador del equipo rondase los 20? ¡Por dios, si 20 goles ya era un triunfo para nuestro máximo goleador, cómo se los íbamos a exigir al segundo o al tercero!

En fin, que no aceptamos la situación de excepcionalidad que estamos viviendo estos años. Somos incapaces de reconocer que no estamos solos en el fútbol. Que estamos haciendo los mejores resultados de nuestra historia pero que la Liga se ha puesto muy muy cara. Es mejor decir que la tiramos. Y ya de paso, despreciamos ganar un par de Champions como si fuese un trofeo menor que te entra en las tapas de los yogures.

[zam]

Ni el Atlético ni el Barça han sacado nunca tantos puntos. Ni han metido tantos goles. Ni los 3 hemos jugado tantos fases finales de Champs, con récord de finales del Atleti y de títulos culés también...

Ahora podemos analizar porqué o hacer una generalización bestia que abarque la historia de la humanidad y quedarnos tan a gusto.

Aún así es cierto que competimos en Champs mejor que nunca, lo compro. En liga no me vale. De serie la liga era Madrid o Barça y ahora más que nunca, salvo el porculeo en su nivel del Atleti de Simeone últimamente. "Competir" la liga es exigencia histórica y no hacerlo costaba cargos y presidencias incluso.

Se aceptan tanto que hay buenos rivales como que el nivel general del fútbol es más desigual que nunca.

[Apostata]

Liga 09-10, hicimos 96 puntos y la perdimos por 3

Liga-10-11, hicimos 92 y la perdimos por 4

Liga 11-12, hicimos 100 y la ganamos por 9

Liga 12-13, hicimos 85 y la perdimos por 15


Liga 13-14, hicimos 83 y la perdimos por 3

Liga 14-15, hicimos 92 y la perdimos por 2

Liga 15-16 hicimos 90 y la perdimos por 1.

Mas de 90 puntos de media, en 5 ligas de 7 a menos de 4 puntos del campeón, en las últimas 3, perdiendo la liga por un solo partido de diferencia. ¡¡¡UN PARTIDO!!! ¿Cómo coño se puede decir que tiras una liga cuando pasas de 90 puntos y la pierdes por un partido de 38? ¿Cómo se planifica una temporada para ganar UN partido más que tu rival?

[zam]

Y Floro perdió dos ligas en la media hora final y ahí se quedó el hombre con la cara partida y Cruyff como maestro místico. Ser 2º nunca fue un orgullo en el Madrid y en los últimos 10 años con la crisis y la caída de nivel de la Liga sumado a las diferencias en pagos de derechos, es como el puesto de partida inicial porque a 16 equipos de liga le ganabas si o si la ida y la vuelta salvo que hicieras el maula (ahora creo que bajó el nivel de los grandes una miaja y ha vuelto a mejorar un poquito la clase media, aún a millones de diferencia de los de arriba). Las ligas perdidas siempre han dejado sensación de apretar al final tras mediotirarlas. Cuando el líder se pegó su bajadita por ventaja en muchos de los casos.

Es curioso que la única liga se ganó se le ganó a aquel Barça imbatible e invencible de Pep.

[hispi]

Liga 09-10, hicimos 96 puntos y la perdimos por 3

Liga-10-11, hicimos 92 y la perdimos por 4

Liga 11-12, hicimos 100 y la ganamos por 9

Liga 12-13, hicimos 85 y la perdimos por 15


Liga 13-14, hicimos 83 y la perdimos por 3

Liga 14-15, hicimos 92 y la perdimos por 2

Liga 15-16 hicimos 90 y la perdimos por 1.

Mas de 90 puntos de media, en 5 ligas de 7 a menos de 4 puntos del campeón, en las últimas 3, perdiendo la liga por un solo partido de diferencia. ¡¡¡UN PARTIDO!!! ¿Cómo coño se puede decir que tiras una liga cuando pasas de 90 puntos y la pierdes por un partido de 38? ¿Cómo se planifica una temporada para ganar UN partido más que tu rival?

La mitad de esas ligas las perdió benzemá el solo y como está ahí por culpa de florentino, pues que les den a los dos.

[vujadin]

La diferencia de los tres grandes con respecto al resto de equipos hoy en día es sideral. En los 80-90 el Madrid o el Barsa contaban con varios de los mejores jugadores españoles y un par de grandes jugadores internacionales, mientras que en la actualidad entre ambos equipos puedes montar una selección 'all star'. Lógico que arrasen y consigan cerca de 100 puntos en cada liga.

[zam]

Hombre es que yo una liga que recuerdo así de llegar a las dos últimas jornadas con opciones... no caigo la verdad. Ya que se aprieten al final con la liga perdida si, pero así de duelo a muerte al final solo la de aquel Barça-Atlético... que por cierto, teniendo ese partido al final de los dos grandes rivales no supimos llegar con opciones reales....

[Apostata]

Yo creo que es más bien al revés. En los 80 tenías que tirar con 22 españoles y 2 extranjeros. Si eras el Madrid o el Barsa te llevabas todo lo que tenía cara y ojos en España, y el resto se apañaban con lo que quedaba. En un contexto como aquel, Athletic y Real Sociedad se permitieron ganar 4 ligas con la cantera, y Madrid, Barsa, Atleti y Athletic tenían a sus filiales en Segunda.

Con la ampliación del cupo de extranjeros, la Ley Bossman y las nacionalizaciones a tutiplen, esos equipos que antes comían mortadela se iban a cualquier parte del mundo a comprar jamón, quizá no ibérico, pero al menos serrano.

La prueba de como subió el nivel en España es que todos los filiales desaparecieron de segunda, ya no podías mantenerte en la división de plata sólo con tus canteranos, y en primera las plantillas se llenaron con lo mejor de sudamerica y europa del este y se hicieron mucho más competitivos.

La prueba de como subió el nivel de los equipos españoles la tenéis a lo que han sido capaces de hacer en Europa equipos como Atleti, Valencia o Sevilla, o lo competitivos que han sido a nivel internacional equipos como Depor, Villarreal, Málaga o Alavés.

En resumen, antes la cantera de un equipo español eran tres o cuatro comarcas, ahora es el mundo.

[zam]

La Ley Bosman ha tocado un poco a todos, porque también ha hecho que mucho español se vaya. Lo que si se notó es la crisis que arrasó a la liga y las diferencias de presupuestos que encima se agrandaron en España con los desiguales derechos televisivos. Eso hace que cualquier equipo pequeño de la Premier se pueda llevar a cualquier jugador de nivel medio nuestro, por ejemplo. Las diferencias han sido brutales. Un jugador del Madrid hace el presupuesto de 10 equipos de la liga.

[vujadin]

Yo creo que es más bien al revés. En los 80 tenías que tirar con 22 españoles y 2 extranjeros. Si eras el Madrid o el Barsa te llevabas todo lo que tenía cara y ojos en España, y el resto se apañaban con lo que quedaba. En un contexto como aquel, Athletic y Real Sociedad se permitieron ganar 4 ligas con la cantera, y Madrid, Barsa, Atleti y Athletic tenían a sus filiales en Segunda.

Con la ampliación del cupo de extranjeros, la Ley Bossman y las nacionalizaciones a tutiplen, esos equipos que antes comían mortadela se iban a cualquier parte del mundo a comprar jamón, quizá no ibérico, pero al menos serrano.

La prueba de como subió el nivel en España es que todos los filiales desaparecieron de segunda, ya no podías mantenerte en la división de plata sólo con tus canteranos, y en primera las plantillas se llenaron con lo mejor de sudamerica y europa del este y se hicieron mucho más competitivos.

La prueba de como subió el nivel de los equipos españoles la tenéis a lo que han sido capaces de hacer en Europa equipos como Atleti, Valencia o Sevilla, o lo competitivos que han sido a nivel internacional equipos como Depor, Villarreal, Málaga o Alavés.

En resumen, antes la cantera de un equipo español eran tres o cuatro comarcas, ahora es el mundo.

Tienes razón, pero es que hace treinta años competías con los mejores españoles, con un par de extranjeros que no tenían por qué ser top 10 mundiales, contra equipos igualmente plagados de españoles pero un escalón por debajo de los nuestros. Con la entrada de la Ley Bosman y, sobre todo, con las barbaridades que han pagado las televisiones, las diferencias con los demás se han disparado porque aunque el Valencia o el Sevilla han podido traer buenos jugadores, el Barsa y el Madrid se han traído a los MEJORES DEL MUNDO, incluso "robándoselos" a clubes poderosos como el Manchester o el Bayern. En los 80 o 90 ni se planteaba poder fichar a Baggio del Inter o a Matthaus del Bayern porque era imposible.

[WarriorRM]

Tengo la esperanza de que algún día se lesionará de larga duración CR7 o Benzema, o les venderemos, y entonces Zidane no tendrá mas huevos que poner el sistema que mejor se adapta a lo que tenemos: 4-4-2, dando partidos y galones a gente como Isco o James, y descubriremos lo bien que nos puede ir así.

Mientras que no ocurra esa lesión o venta de la que hablo, Isco, James, etc siempre estarán en el disparadero, o, peor aún, a riesgo de salir del equipo. En el caso de que alguno salga, nos acabaremos tirando de los pelos seguro.

vaya pensamientos ..ojala el karma haga efecto

[Robin Hood]

Tengo la esperanza de que algún día se lesionará de larga duración CR7 o Benzema, o les venderemos, y entonces Zidane no tendrá mas huevos que poner el sistema que mejor se adapta a lo que tenemos: 4-4-2, dando partidos y galones a gente como Isco o James, y descubriremos lo bien que nos puede ir así.

Mientras que no ocurra esa lesión o venta de la que hablo, Isco, James, etc siempre estarán en el disparadero, o, peor aún, a riesgo de salir del equipo. En el caso de que alguno salga, nos acabaremos tirando de los pelos seguro.

vaya pensamientos ..ojala el karma haga efecto

En el Madrid de Casemiro y con todos sanos Isco y James no tienen sitio. Además ya me diréis que han hecho estos 2 - sobre todo el colombiano - para ser titulares y que el equipo se acomode a ellos.