Messi con Argentina mundial de Alemania y Sudáfrica si no me equivoco 0 goles. Pierde una final de Copa América en Argentina y contra una Brasil que fue con suplentes. El mundial de Brasil se le pone Argentina un grupo fácil y eliminatorias para meterse en la final. Desaparece.Lea_dg escribió:No se si top 3 pero para mi Messi es top 5 de la historia seguro, y le quedan un par de años de carrera.
Ronaldo lo pondría peleando el top 10, quizás el octavo o noveno lugar, hay jugadores que me gustan más que él, pero como digo, su regularidad y su cantidad de años en la elite es algo al alcance de muy pocos y eso lo deja muy bien parado, porque hay otros que logran dos o tres temporadas buenas y después se arrastran, y las carreras futbolisticas hay que analizarlas globalmente.
Difiero. El mejor Cristiano Ronaldo es mejor que el mejor gnomo. En 2012 fué impresionante RonaldoLea_dg escribió:El Cristiano Ronaldo a su máximo nivel (2012 quizás) es superior al mejor nivel todos los jugadores de la última década, excepto al mejor nivel de Messi.
Para decir que Robben por ejemplo es superior a Ronaldo nos tenemos que quedar con el mejor nivel de Robben y con alguna de las temporadas más flojas de Ronaldo, pero en ese caso la comparación no es justa, o hacemos una comparación entre el mejor nivel de cada uno, o una comparación a nivel global teniendo en cuenta todos los años de su carrera, y si hacemos eso, creo que a nivel regularidad no hay comparación, mantenerse tantos años en la elite es algo muy muy dificil.
La comparación con Iniesta es algo más compleja, porque son jugadores muy diferentes, Iniesta tiene un juego celestial y Ronaldo es una machine gun, entiendo que a mucha gente le llene más los ojos el juego de Iniesta, pero también es cierto que iniesta no explotó a nivel de elite sino hasta los 24 o 25 años, y a esa edad Ronaldo ya era figura del United hace bastante. Tampoco hay que olvidarse que después de la marcha de Guardiola Iniesta tuvo dos temporadas horribles en las que se arrastró más de la mitad de los partidos y todos decían que estaba acabado hasta que resurgió con Luis Enrique, aun así analizando toda su carrera, Ronaldo me parece un jugador mucho más regular y confiable en su rendimiento que Iniesta que combina temporadas de jugador histórico con otras bastante mediocres.
Y después no encuentro otro jugador que pueda seguir ese pulso excepto Messi, y ahí es donde a Ronaldo para mi no le alcanza con los argumentos que le alcanzan para superar a todos los otros jugadores, porque llevan casi la misma cantidad de años en la elite con la misma regularidad, porque Ronaldo ha logrado un mejor rendimiento que el de Messi en algunos años pero a nivel global creo que sale perdiendo así como también si comparas el mejor nivel de cada uno, pero por sobre todas las cosas y para mi es el punto más importante, porque Messi tiene la misma voracidad goleadora que Ronaldo pero además la combina con la visión de juego de un Pirlo o Xavi y la capacidad de regate de Maradona o Ronaldinho.
Pero sacando a Messi no hay otro jugador por encima de Ronaldo en la última década, lo que pasa es que a Ronaldo su decadencia le está sentando mal y la diferencia entre este y el de sus años de esplendor es grotezca, el problema es que los detractores hablan como si Ronaldo siempre hubiese sido esto, y los fans como si el de ahora aun fuera el de 2012, y son dos visiones erroneas que vuelven los debates interminables
CR y Messi son dos tiburones de estadísticas. Pero si te soy honesto en mi once histórico ninguno de los dos estaria en el once.Lea_dg escribió:En algunas cosas coincido y en otras no, y podría refutarlas, pero no quiero volver a convertir esto en otro debate Messi - Ronaldo porque después todo termina mal
Apostata escribió:Las listas de los mejores futbolistas de la Historia tienen mucho de mitología.
Honestamente ¿Cuántos partidos enteros de Di Stefano o de Gento habéis visto? Yo dos, y casualmente son los dos partidos más importantes de su carrera, de lo que hacían cada domingo contra el Elche y el Betis no tengo ni pajolera idea.
De Pelé habré visto media docena de partidos con Brasil.
A Cruyff lo vi de niño y con demasiados prejuicios para entenderlo. Luego de mayor le he visto algún partido antiguo con Holanda, y pare usted de contar.
A Maradona le vi algo más, pero sobre todo en Mundiales, que es donde daba el do de pecho, un par de partidos con el barsa y alguno más en su decadente etapa del Sevilla. En esa época televisaban un partido de liga por semana y, naturalmente, del Nápoles, nada de nada,
De Bobby Charlton, Garrincha, Eusebio y compañía, nada de nada de nada, reportajes y goles sueltos.
Sin embargo, de Cristiano he visto prácticamente todos sus partidos de los últimos 8 años, e incluso algunos entrenamientos, y de Messi por lo menos la mitad. Les he visto lo bueno, lo malo y lo regular, las finales de Champions y los tostones contra el Osasuna. Todo.
Y con toda esa información incompleta yo voy y digo que Cristiano es mejor que Eusebio pero peor que Johan Cruyff. Pues será por la fotogenia.
Y luego es significativo que los mejores jugadores del mundo sean siempre ofensivos. Hombre, claro que meter goles es lo más vistoso, pero evitarlos, facilitarlos o distribuir el juego es igual de importante. Si lo que se elige es la estética, vale, pero si se elige el peso y la importancia de un jugador en el resultado de su equipo, no entiendo como los porteros, los defensas y los centrocampistas quedan siempre marginados de estas listas cuando son los que tantas y tantas veces te dan los campeonatos.
No se trata de salir a defender, sino de defender bien.Lea_dg escribió:Apostata escribió:Las listas de los mejores futbolistas de la Historia tienen mucho de mitología.
Honestamente ¿Cuántos partidos enteros de Di Stefano o de Gento habéis visto? Yo dos, y casualmente son los dos partidos más importantes de su carrera, de lo que hacían cada domingo contra el Elche y el Betis no tengo ni pajolera idea.
De Pelé habré visto media docena de partidos con Brasil.
A Cruyff lo vi de niño y con demasiados prejuicios para entenderlo. Luego de mayor le he visto algún partido antiguo con Holanda, y pare usted de contar.
A Maradona le vi algo más, pero sobre todo en Mundiales, que es donde daba el do de pecho, un par de partidos con el barsa y alguno más en su decadente etapa del Sevilla. En esa época televisaban un partido de liga por semana y, naturalmente, del Nápoles, nada de nada,
De Bobby Charlton, Garrincha, Eusebio y compañía, nada de nada de nada, reportajes y goles sueltos.
Sin embargo, de Cristiano he visto prácticamente todos sus partidos de los últimos 8 años, e incluso algunos entrenamientos, y de Messi por lo menos la mitad. Les he visto lo bueno, lo malo y lo regular, las finales de Champions y los tostones contra el Osasuna. Todo.
Y con toda esa información incompleta yo voy y digo que Cristiano es mejor que Eusebio pero peor que Johan Cruyff. Pues será por la fotogenia.
Y luego es significativo que los mejores jugadores del mundo sean siempre ofensivos. Hombre, claro que meter goles es lo más vistoso, pero evitarlos, facilitarlos o distribuir el juego es igual de importante. Si lo que se elige es la estética, vale, pero si se elige el peso y la importancia de un jugador en el resultado de su equipo, no entiendo como los porteros, los defensas y los centrocampistas quedan siempre marginados de estas listas cuando son los que tantas y tantas veces te dan los campeonatos.
Supongo que ae eligen siempre jugadores ofensivos por ser los mas vistosos y por el mismo motivo por el que se suele elogiar más a los equipos ofensivos que a los defensivos bajo el lema de "es mas difícil construir que destruir"
Frase que tiene algo de mito, porque salir al ataque también lo puede hacer cualquiera, y si después te meten 5 goles que importa, siempre se es mas benévolo con esos equipos por su "valentía" y coraje
Y defenderse lo hacen muchos pero pocos los hacen realmente bien, parece que es algo fácil de hace pero casi todos los equipos salen a defenderse al Camp Nou por ejemplo e igual terminan desbordados así que lo que hace el Atlético Madrid cuando va y termina desquiciando al Barca es mucho más complejo que poner un autobús como se lo suele simplificar
Tu avatar era otro crack con muchísimo talento y a su vez poco profesional. Son casos similares a Romario y Ronaldinho. Que hubiera sido de Magico si se hubiera tomado mas en serio el fútbol?Daniel711 escribió:El problema de CR y Messi enfrentados con la historia es que de ellos vemos todos los partidos, mientras que de Pelé, Di Stéfano, Maradona y los demás, sólo vemos lo mejor.