Zinedine Zidane

[eltiolavara]

Cristiano es (o era más bien) muy bueno rematando con la derecha,izquierda o con la cabeza. Eso da goles y por su puesto victorias pero yo considero que alguien que no sabe dar pases de 10 metros o es incapaz de pensar en el equipo no puede ser el mejor.
Cristiano ha sido muy bueno pero todos sabemos la de partidos donde sus compañeros han hecho todo y más para darle pases para que hiciera números. Hasta ahí todo bien,pero cuando le ha tocado a él ayudar a esos mismos que le daban los pases nos hemos encontrado con caritas o protestas a los árbitros.

[migtra]

Ronaldo y Messi se hubiesen repartido todos los Balones de Oro desde hace 25 años, con permiso de Zidane y Ronaldo.

Si Robben hubiese jugado en los 90, también tendría alguno.

No sé, pero que se tiende a mitificar lo pasado es un hecho. En 80, en los 90... se decía que ya no había jugadores como los de antes...

[Doren]

Ronaldo y Messi se hubiesen repartido todos los Balones de Oro desde hace 25 años, con permiso de Zidane y Ronaldo.

Si Robben hubiese jugado en los 90, también tendría alguno.

Ufff muy complicado siempre saber...qué serían ahora Van Basten, Matthaus, Baresi, Baggio, Weah, Maradona, etc...
Yo creo que los grandes acaban adaptándose al momento...no dudo que ahora Matthaus sería el lider de la selección alemana, por ejemplo. Y por supuesto, Van Basten sería la gran figura holandesa, por encima de Robben...pero bueno, grandes jugadores ha habido y van a haber siempre.

[DelBosque]

Ronaldo y Messi se hubiesen repartido todos los Balones de Oro desde hace 25 años, con permiso de Zidane y Ronaldo.

Si Robben hubiese jugado en los 90, también tendría alguno.

No sé, pero que se tiende a mitificar lo pasado es un hecho. En 80, en los 90... se decía que ya no había jugadores como los de antes...

En este caso y como dijo Jorge Manrique yo si estpy de acuerdo que cualquier tiempo pasado fué mejor.

Cristiano ha sido un espectáculo, pero su declive lo estamos presenciado actualemnte (aunque se marcará grandes partidos todavía), el resto de jugadores completan temporadas muy irregulares, desde Robben, a Reus, a Aguero o el que sea. Hay un nivel muy igualado pero se debe a la mejoría tcáctica y física de la clase media y baja y no del aumento de calidad.

Zidane para mi era mejor que Messi.

[migtra]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

[assvak]

Yo no creo que los jugadores de ahora sean más malos que los de antes.
Quizá es que ahora los tenemos más vistos.
Vemos futbol cada día y al final te cansas de todo.
Antes veías un partido a la semana (dos si había Copa de Europa), el resto por la radio.
Eramos más jovenes, que también de joven lo mitificas todo...
En fin...
Las barbaridades en cifras de CR y Messi y todo lo que se mueve a su alrededor a nivel periodístico, tampoco ayudan porque parece que el resto sean del montón y no creo que sea así.
Hay jugadorazos increibles Ozil, Iniesta, Hazard, Griezmman, Modric, Suarez, Kroos, Bale... unos más regulares que otros pero ninguno desentonaría en aquellos años.

[DelBosque]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

El otro día en Real Madrid Tv estaban emitiendo imágenes de un derbi con el Paleti. Un gol de Ronaldo Nazario (tras una maravilla de pase de Zizou) y otro gol de Raúl (con pase de, adivinad quién, Zidane claro).

Como entrenador debe mejorar. Hace cositas rarunas.

Assvak tiene razón en que hay un poco de saturación. Algunos jugadores parece que los llevamos viendo 25 años.

[migtra]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

El otro día en Real Madrid Tv estaban emitiendo imágenes de un derbi con el Paleti. Un gol de Ronaldo Nazario (tras una maravilla de pase de Zizou) y otro gol de Raúl (con pase de, adivinad quién, Zidane claro).

Como entrenador debe mejorar. Hace cositas rarunas.

Assvak tiene razón en que hay un poco de saturación. Algunos jugadores parece que los llevamos viendo 25 años.

Entre las lesiones y que de aquella apenas echaban fútbol, al legendario Van Basten no sé si lo llegué a ver jugar una docena de veces.

[eltiolavara]

Ahora también tienen mejores campos,mejores instalaciones,mejores preparadores físicos, árbitros mucho menos permisivos,equipos de la liga con menos dinero y peor equipo... Ahora puedes jugar la Champions sin ganar la liga.

[The Special Juan]

Ronaldo y Messi se hubiesen repartido todos los Balones de Oro desde hace 25 años, con permiso de Zidane y Ronaldo.

Si Robben hubiese jugado en los 90, también tendría alguno.

Ufff muy complicado siempre saber...qué serían ahora Van Basten, Matthaus, Baresi, Baggio, Weah, Maradona, etc...
Yo creo que los grandes acaban adaptándose al momento...no dudo que ahora Matthaus sería el lider de la selección alemana, por ejemplo. Y por supuesto, Van Basten sería la gran figura holandesa, por encima de Robben...pero bueno, grandes jugadores ha habido y van a haber siempre.

En cuánto a calidades ¿Consideras a Van Basten muy superior a por ejemplo Ibrahimovic? Yo los veo muy similares en el aspecto técnico y superior Ibra físicamente por la preparación actual.

Van Basten fue tan superior entre el 88 y el 92 porque rompió con los cánones de lo que era un '9' en la época. Con un físico superior a los defensores con los que se enfretaba que en rara ocasión superaban el 1,85, físicamente preparado por Pincolini que provenía del atletismo, técnicamente muy preparado lo que le permitía sumar tanto fuera como dentro del área y con todos los mecanismos tácticos de Sacchi a su favor. Sólo lo pararon las lesiones.

[DelBosque]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

El otro día en Real Madrid Tv estaban emitiendo imágenes de un derbi con el Paleti. Un gol de Ronaldo Nazario (tras una maravilla de pase de Zizou) y otro gol de Raúl (con pase de, adivinad quién, Zidane claro).

Como entrenador debe mejorar. Hace cositas rarunas.

Assvak tiene razón en que hay un poco de saturación. Algunos jugadores parece que los llevamos viendo 25 años.

Entre las lesiones y que de aquella apenas echaban fútbol, al legendario Van Basten no sé si lo llegué a ver jugar una docena de veces.

Pues algo tendría cuando la docena de veces que le vimos nos quedamos con esta cara

[migtra]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

El otro día en Real Madrid Tv estaban emitiendo imágenes de un derbi con el Paleti. Un gol de Ronaldo Nazario (tras una maravilla de pase de Zizou) y otro gol de Raúl (con pase de, adivinad quién, Zidane claro).

Como entrenador debe mejorar. Hace cositas rarunas.

Assvak tiene razón en que hay un poco de saturación. Algunos jugadores parece que los llevamos viendo 25 años.

Entre las lesiones y que de aquella apenas echaban fútbol, al legendario Van Basten no sé si lo llegué a ver jugar una docena de veces.

Pues algo tendría cuando la docena de veces que le vimos nos quedamos con esta cara

Básicamente que era muy bueno. Pero voy a que de aquella veías el fútbol que podías ver y nada más. Y no era mucho. Había años que de la copa de Europa no echaban ni los partidos del Madrid. Y de liga, uno y gracias. Y ahora tenemos todo un canal de nuestro equipo que, será más o menos malo, pero nos permite incluso ver partidos de prebenjamines...

[The Special Juan]

Ronaldo y Messi se hubiesen repartido todos los Balones de Oro desde hace 25 años, con permiso de Zidane y Ronaldo.

Si Robben hubiese jugado en los 90, también tendría alguno.

No sé, pero que se tiende a mitificar lo pasado es un hecho. En 80, en los 90... se decía que ya no había jugadores como los de antes...

En este caso y como dijo Jorge Manrique yo si estpy de acuerdo que cualquier tiempo pasado fué mejor.

Cristiano ha sido un espectáculo, pero su declive lo estamos presenciado actualemnte (aunque se marcará grandes partidos todavía), el resto de jugadores completan temporadas muy irregulares, desde Robben, a Reus, a Aguero o el que sea. Hay un nivel muy igualado pero se debe a la mejoría tcáctica y física de la clase media y baja y no del aumento de calidad.

Zidane para mi era mejor que Messi.

Al fin y al cabo eso también son la calidades (física y táctica). Se está perdiendo técnica en términos globales, no es casualidad que los gigantes técnicos de la actualidad provengan de paises en vías de desarrollo (Neymar, Messi, Modric,...), segundas generaciones de inmigrantes en países desarrollados (Hazard, Özil, Ibrahimovic,...), zonas geográficas soleadas que animan a la práctica deportiva,... Mucha calle.

Hace unos días leí a un entrenador que decía que cada vez llegan más niños a infantiles que no saben lo que es un control orientado, que no tienen regate y es entendible, yo me crié con un balón y en la plaza donde jugaban 20 niños en un 'campo' de 10x10 sin técnica no eras nadie y ellos juegan al Call of Duty.

[DelBosque]

A mi me cuesta comparar jugadores de distintas épocas, la verdad. Sí que puedo decir, que, independientemente (si es que eso es posible) de colores, yo he disfrutado infinitamente más con el fútbol de Zidane que con el de Messi. Pero es que como espectador no he visto a nadie como Zizou ...

El otro día en Real Madrid Tv estaban emitiendo imágenes de un derbi con el Paleti. Un gol de Ronaldo Nazario (tras una maravilla de pase de Zizou) y otro gol de Raúl (con pase de, adivinad quién, Zidane claro).

Como entrenador debe mejorar. Hace cositas rarunas.

Assvak tiene razón en que hay un poco de saturación. Algunos jugadores parece que los llevamos viendo 25 años.

Entre las lesiones y que de aquella apenas echaban fútbol, al legendario Van Basten no sé si lo llegué a ver jugar una docena de veces.

Pues algo tendría cuando la docena de veces que le vimos nos quedamos con esta cara

Básicamente que era muy bueno. Pero voy a que de aquella veías el fútbol que podías ver y nada más. Y no era mucho. Había años que de la copa de Europa no echaban ni los partidos del Madrid. Y de liga, uno y gracias. Y ahora tenemos todo un canal de nuestro equipo que, será más o menos malo, pero nos permite incluso ver partidos de prebenjamines...

Eso me ha recordado al meritazo que tiene Maldini, que crack

[youtube]nEVDx9nCh38[/youtube]

[zam]

Alguien podría decirme 1 equipo de Europa que esté arrasando y jugando bien.

ESE es el tema Juanito. Que no empecemos a ser nosotros y aprovechar el bajón general de fútbol que hay los últimos años. Es una pena no acabar de cimentarnos como equipo, el que consiga hacerlo va a tener mucho ganado. Ten en cuenta que hay proyectos nuevísimos en proceso de hacerse donde van a poner pasta a espuertas, a ver quién coge ventaja.

¿Por qué existe la teoría que el fútbol actual está pasando por un bajón general?.

Pregunto por curiosidad, es una hipótesis interesante, aunque algo difícil de probar como refutar.

Según mi opinión personal casi todos los grandes están debajo de su nivel. La Premier anda perdida en su propia guerra, el fútbol Italiano se ha diluido y solo queda la Juve y en Alemania el Bayern absorbe cualquier amago de rebelión. En Francia han caído todos a la sombra de un PSG que no acaba de aspirar a la Champions. Las diferencias económicas se han agrandado y sin embargo a equipos como United o Liverpool parece haberles hecho perder la identidad. Mientras el resto de la Premier es un pastiche indescifrable. En Milán hay simplemente ruina pura y dura. Y en estas, España se mantiene con sus 3 principales equipos y el Sevilla ganando la UEFA. Bajen o suban el nivel mínimo cuartos o semis tocan. Hasta que se cruzan entre ellos o el Bayern. Un año aparece el Dortmund, otro la Juve... pero poco tiempo.

Ni en equipos ni selecciones hay equipos referentes. Ni siquiera hay esas guerras de estilos que pudimos ver la última vez con Mou-Pep aquí. Hay una remezcla indefinida y ningún juego acaba de ser claro. En cuanto a grandes individualidades seguimos marcando la diferencia con Messi y CR lejos de su mejor nivel, pero es que no hay otros.

Hay puestos que se están perdiendo. El 9, el mediocentro de calidad, laterales contados... Y se inventan cosas como el box to box físico a millones de años luz de lo que fue eso con gente como Gerrard o Lampard... Se pagan auténticas burradas por medianías porque la medianía de antes ahora resulta ser un crack.

Pero bueno, es como lo veo yo... También es que me siento viejo

[Borrar usuario 18695.]

¿Por qué existe la teoría que el fútbol actual está pasando por un bajón general?.

Pregunto por curiosidad, es una hipótesis interesante, aunque algo difícil de probar como refutar.

Según mi opinión personal casi todos los grandes están debajo de su nivel. La Premier anda perdida en su propia guerra, el fútbol Italiano se ha diluido y solo queda la Juve y en Alemania el Bayern absorbe cualquier amago de rebelión. En Francia han caído todos a la sombra de un PSG que no acaba de aspirar a la Champions. Las diferencias económicas se han agrandado y sin embargo a equipos como United o Liverpool parece haberles hecho perder la identidad. Mientras el resto de la Premier es un pastiche indescifrable. En Milán hay simplemente ruina pura y dura. Y en estas, España se mantiene con sus 3 principales equipos y el Sevilla ganando la UEFA. Bajen o suban el nivel mínimo cuartos o semis tocan. Hasta que se cruzan entre ellos o el Bayern. Un año aparece el Dortmund, otro la Juve... pero poco tiempo.

Ni en equipos ni selecciones hay equipos referentes. Ni siquiera hay esas guerras de estilos que pudimos ver la última vez con Mou-Pep aquí. Hay una remezcla indefinida y ningún juego acaba de ser claro. En cuanto a grandes individualidades seguimos marcando la diferencia con Messi y CR lejos de su mejor nivel, pero es que no hay otros.

Hay puestos que se están perdiendo. El 9, el mediocentro de calidad, laterales contados... Y se inventan cosas como el box to box físico a millones de años luz de lo que fue eso con gente como Gerrard o Lampard... Se pagan auténticas burradas por medianías porque la medianía de antes ahora resulta ser un crack.

Pero bueno, es como lo veo yo... También es que me siento viejo

Hombre... subí la pregunta a la mesa, porque me gusta leer los puntos de vista. Todos muy fascinantes y todos no exentos de buena argumentación.

Me preguntaban hace 2-3 años o inclusive antes, y hubiese pensado diferente. Me preguntan ahora, y realmente soy de quienes piensa que el fútbol ha mejorado una auténtica barbaridad a nivel de competitividad en todos los aspectos, es decir, a nivel de infraestructura y entendimiento táctico del juego por parte de todos los involucrados, creo que se ha crecido mucho.

La especialización en todas las áreas es abismal, comparando con un par de décadas atrás, ni hablemos de más años.

¿Pasa que el fútbol de antes quizás era más vistoso?, ¿había más pausa?, ¿se enfocaba en lo técnico antes que lo físico?...

De cualquier manera, todo lo mencionado también coquetea peligrosamente con lo subjetivo. Una persona muy bien pudiera argumentar que antes habían mayores talentos que marcaban muchas más diferencias que en la actualidad, lo cual también pudiera atribuirse al bajo nivel de la competencia hablando en términos comparativos en aquella época?.

Al final el fútbol siempre fue un deporte de mucha exigencia física. Lo normal es que si han habido muchos avances tanto en la preparación física como mental de los deportistas de alto rendimiento, muy bien podamos estar viendo una versión del deporte mejorada?

Da para reflexionar... quizás en 20 años estemos hablando de super-atletas que corran más rápido y salten mucho más alto, y tengan reflejos muchos más agudos... capaz ni nos enteraremos de la rápida velocidad del juego... todo apunta a ello.

[zam]

Pues entonces eres contradictorio porque si te gusta más el fútbol ahora porque es más técnico y trabajado en conjunto con especialistas claros en su trabajo, el Madrid es un caos.

[zam]

Ah y otro detalle... la masificación de fútbol ha destrozado a equipos y jugadores.

[Borrar usuario 18695.]

Pues entonces eres contradictorio porque si te gusta más el fútbol ahora porque es más técnico y trabajado en conjunto con especialistas claros en su trabajo, el Madrid es un caos.

¿Cómo puede ser un caos el equipo que gana 2 de las últimas 3 Champions?.

De cualquier manera, volviendo al punto más importante, dije que era una hipótesis bastante debatible, ya sea si piensas que el fútbol de antes era superior al fútbol moderno, o viceversa. Ambas posiciones son entendibles.

[Borrar usuario 18695.]

¿Por qué existe la teoría que el fútbol actual está pasando por un bajón general?.

Pregunto por curiosidad, es una hipótesis interesante, aunque algo difícil de probar como refutar.

Porque antes el talento se ponía al servicio del equipo.
Ahora es al revés: el equipo al servicio del talento.
También es posible hacer una lista con los 10 mejores jugadores por década desde los 50 hasta el 2000 más o menos.
En unos años, del 2010 al 2020 (más o menos) sólo hay 2 cracks: cr y el hormonao.
Sí, hay un bajón general y prima más el marketing que el fútbol.

El maximizar el rendimiento del individuo no tiene por qué ser malo para el colectivo. La clave está en saber elegir los perfiles de manera más precisa y que sepan complementarse, independientemente del estilo elegido. Quizás se tenga que profundizar a nivel de posicionamiento y función en la cancha, maximizando esas habilidades individuales.