Discrepo, estoy de acuerdo que el estado autonomico es un desastre, pero un estado jacobino a la francesa es imposible en españa, habria radicalizado a esta gente no ahora, sino en los 80, el autonomismo lo unico que ha echo es comprara las elites nacionalistas por años y darles carta blanca en sanidad, educacion, materia fiscal, y aqui tenemos el resultado de los nietos de los andaluces ; aborregados con la estelada, en españa si es posible un estado jacobino pero previa independencia de cataluña, vasconia, y galiciaAgent_Graves escribió:La España de las Autonomías es el gran error histórico cometido por los padres de la transición. Y cayeron en este modelo demencial e ineficiente por su falta de valor de acabar de un plumazo con las "nacionalidades históricas" que nos han estado lastrando hasta el día de hoy. De esos barros, estos lodos.
Para el resto de España es mucho más lastre que haya comunidades privilegiadas con sistemas fiscales "especiales" y que se beneficien del reparto de dinero autonómico para luego morder la mano del que les da de comer.
maeso11, las leyes no pueden ser fascistas porque han sido votadas por representantes de los ciudadanos, representantes votados democráticamente. Cuando el gobierno catalán incumple esas leyes o las sentencias de los tribunales lo que está haciendo es ir contra la voluntad del resto del pueblo español.
El único sistema político donde una minoría se impone sobre la mayoría es el fascismo.
Y POR SUPUESTO que nos afecta que Cataluña sea parte de España o no. Cómo demonios puedes decir que no?? Me afecta porque España pierde potencial económico y eso me perjudicaría a mí y a todos los demás. Los mercados dejarían de confiar en nuestro país y a la larga eso supondría graves menoscabos. Por no hablar del increíble jaleo del tránsito de ciudadanos y capitales entre España y Cataluña. Cómo puedes decir que eso no afecta no solo a toda España sino a Europa?
Esas nacionalidades historicas para mí son tan corrosivas como la española, pero son igual de comprensibles y más antiguas para el que no lo sepa, por lo tanto puedo llegar a entender que tras años de durísima opresión tengan ganas de volver a "ser libres".Agent_Graves escribió:La España de las Autonomías es el gran error histórico cometido por los padres de la transición. Y cayeron en este modelo demencial e ineficiente por su falta de valor de acabar de un plumazo con las "nacionalidades históricas" que nos han estado lastrando hasta el día de hoy. De esos barros, estos lodos.
Para el resto de España es mucho más lastre que haya comunidades privilegiadas con sistemas fiscales "especiales" y que se beneficien del reparto de dinero autonómico para luego morder la mano del que les da de comer.
maeso11, las leyes no pueden ser fascistas porque han sido votadas por representantes de los ciudadanos, representantes votados democráticamente. Cuando el gobierno catalán incumple esas leyes o las sentencias de los tribunales lo que está haciendo es ir contra la voluntad del resto del pueblo español.
El único sistema político donde una minoría se impone sobre la mayoría es el fascismo.
Y POR SUPUESTO que nos afecta que Cataluña sea parte de España o no. Cómo demonios puedes decir que no?? Me afecta porque España pierde potencial económico y eso me perjudicaría a mí y a todos los demás. Los mercados dejarían de confiar en nuestro país y a la larga eso supondría graves menoscabos. Por no hablar del increíble jaleo del tránsito de ciudadanos y capitales entre España y Cataluña. Cómo puedes decir que eso no afecta no solo a toda España sino a Europa?
Eso es lo que te han dicho por la tele tio, no seas tan inocente, yo no soy independentista y se lo digo a todo el mundo abiertamente y nadie me ha amenazado ni me ha tratado mal por no serlo, es que os tienen el coco comido igual que a los independentistas y no os dais cuentaAgent_Graves escribió:Pero COMO TENEIS LA CARA de decir que es pacífica cuando están amenazando a los no independentistas y publicando listas de dirigentes que no quieren que haya referéndum? Pero cómo se puede ser tan hipócrita, por el amor de Dios?
Solo les falta ponerles una estrella de David en la manga, que se ve que es lo que a ellos les mola.
Sintiendolo mucho tengo que decirte que NO se puede extirpar la nacionalidad española a los catalanes por mucho que se independicen.Agent_Graves escribió:maeso11 escribió:Dilo, dilo! Se necesita al grandioso e inigualable PAQUITOAgent_Graves escribió:Solo existe una manera de acabar con las ansias de independencia de la sociedad catalana de una vez por todas: concediéndosela. Eso sí, con todas las consecuencias.
- PÉRDIDA de la nacionalidad española y por ende imposibilidad de transitar por nuestro territorio
- Expulsión de deportistas y equipos catalanes de las competiciones españolas
- Impuesto BRUTAL sobre productos y capitales catalanes
- Por supuesto, cortar de raíz cualquier apoyo financiero a Cataluña
Abandonarían su locura independentista en cuestión de meses. Pero para hacer esto se necesita a alguien de mucha más talla que Rajoy. Ni él ningún dirigente en España es lo suficientemente hombre para poner punto final a esta historia.
Las dos primeras medidas me parecen tan absurdas que rozan la risa. Para empezar si decidieras quitar la nacionalidad a los catalanes, se la estarias quitando a muchas personas que quieren seguir formando parte de españa, a otras que les resultaria indiferente y a otras que les encantaria dejar de tenerla. Por otro lado lo de los deportistas me ha matado, como vas a expulsar a un jugador de las competiciones deportivas solo por ser catalán? En serio llegas a ese nivel? Y a un carpintero que trabaja en Cáceres?
Soll veo odio y no os dáis cuenta de que la gente no tiene nada en contra de los españoles, lo tiene en contra del trato que recibió en su dia por el FASCISTA DE MIERDA que tuvimos como jefe de estado y por la mierda de dictadura encubierta que han significado estos 40 años...
Parece que no enteras, o no te quieres enterar, que esas consecuencias serían las consecuencias LEGALES de que Cataluña tome una decisión unilateral. Se trata de aplicar la ley. Quien no la aplica, es un delincuente por definición.
Esto es como si tu vives con tus padres en casa y dices: "oye papá, me voy de casa porque no quiero aguantaros, pero el alquiler y la comida me la seguís pagando"
Pues va a ser que no, muchacho.
Toda la razón, por eso me da tanta rabia ver delante de mis narices como el nacionalismo es capaz de movilizar a tanta gente y las injusticias diarias no... Simplemente quiero que se vea que ni unos son tan malos ni los otros tan buenos, y que el mayor error ha sido no buscar una solución política a algo que se veía venir desde hacia mucho tiempo. El nacionalismo ha crecido por esa inactividad y por toda la mierda del PP, si no serian cuatro gatos, ahora son esos cuatro gatos más toda la gente a la que han convencido y que, sin ser catalanista, ve una oportunidad de cambio en la independencia y la posibilidad de quitarse a todos esos parásitos de encima, aunque luego habrá que mirarse al ombligo y sacarse a todos los de CiUbunbury_ escribió:Por supuesto que es pacifica, pero previo adoctrinamiento pujolista en mas de 30 años aqui tienes los resultados, charnegos desagradecidos, viviendo una mentira, como borregos detras de la bandera de cuba amarilla, para esgto si salen a la calle, cuando convergencia, que es la version pepera catalanista, cerraba y privatizaba hospitales, no los veia con tanto entusiasmo en la callemaeso11 escribió:La verdad es que deberíais informaros bastante más antes de hablar de temas tan serios, esto no es me gusta más Asensio o Mbappé, esto va de soberanías. Los medios están manipuladisimos por ambos lados y juegan con la ignorancia de los pueblos para generar odio en ambos sentidos.
Para empezar, yo nací y vivo cerca de Barcelona, y si os creéis que aquí se lincha a los españoles vais muy equivocados, la gente solo reclama el derecho a votar y aunque os cueste creerlo se está haciendo de forma muy pacífica.
Creo que todo esto se ha generado debido a errores políticos que ha cometido el gobierno español al no conceder una mayor autonomía económica a Catalunya, lo que a servido de polvorín para que los nacionalistas introdujeran su discurso...
Si os miráis esta explicación de Anguita creo que es de lo más acertado que he oído:
[youtube]F72VnlNR4Io[/youtube]
Yo no soy nacionalista, no me siento más catalán que español, al igual que no me siento más europeo que africano, no creo en el patriotismo. Soy anarquista y si por mi fuera no habría ni estado Español, ni Catalán, pero creo que la democracia se basa en la voz del pueblo y que las leyes y las constituciones se deben revisar cada cierto tiempo porque si no cometemos el error de cometer anacronismos abismales. Un saludo gente!
Es difícil serlo, algunos dicen que hasta incongruente, pero aquí aguantamos.bunbury_ escribió:madridistas y de izquierdas, que peligro tenemos como nos i¡oigan en el bernabeu
La UE ha dicho que deberán ponerse a la cola, pero me juego lo que quieras a que en nada están dentro, porque tienen mucho potencial económico y eso es lo que busca europa, además de que cumplen todos los requisitos...Agent_Graves escribió:No es extirpar nada. La propia UE ha dicho que quedarían fuera de la UE. Es que no hay más. El caso es que si quieres ser miembro de un club tienes que regirte por sus normas. Y si no, estás fuera. En Europa hay normas muy concretas para todos los estados miembros. Y la secesión de un territorio entra de lleno en algo que no permiten.
El caso es que todo este follón viene porque ponéis las ideologías por encima del sentido común. Yo no tengo inclinación por ninguna porque ninguna me da de comer. Yo creo en el sentido común y en la eficiencia económica, que es lo que estoy obligado a usar en mi trabajo todos los días. Y por eso, cuando veo propuestas que ni son lógicas ni viables económicamente, tengo que poner el grito en el cielo. Porque sé que me van a tocar el bolsillo. Y no me da la gana, repito.
Porque al final se va liar un follón cuando se plantee la situación de que el resto de los españoles tengamos que pagar de nuestros impuestos la independencia catalana. Y NO. No pienso pagar un solo euro de más.
maeso11 escribió:La UE ha dicho que deberán ponerse a la cola, pero me juego lo que quieras a que en nada están dentro, porque tienen mucho potencial económico y eso es lo que busca europa, además de que cumplen todos los requisitos...Agent_Graves escribió:No es extirpar nada. La propia UE ha dicho que quedarían fuera de la UE. Es que no hay más. El caso es que si quieres ser miembro de un club tienes que regirte por sus normas. Y si no, estás fuera. En Europa hay normas muy concretas para todos los estados miembros. Y la secesión de un territorio entra de lleno en algo que no permiten.
El caso es que todo este follón viene porque ponéis las ideologías por encima del sentido común. Yo no tengo inclinación por ninguna porque ninguna me da de comer. Yo creo en el sentido común y en la eficiencia económica, que es lo que estoy obligado a usar en mi trabajo todos los días. Y por eso, cuando veo propuestas que ni son lógicas ni viables económicamente, tengo que poner el grito en el cielo. Porque sé que me van a tocar el bolsillo. Y no me da la gana, repito.
Porque al final se va liar un follón cuando se plantee la situación de que el resto de los españoles tengamos que pagar de nuestros impuestos la independencia catalana. Y NO. No pienso pagar un solo euro de más.
Te veo realmente rallado tio, te aconsejo que te dejes de tanta economia y tanto sentido común y te tomes un respiro te irá bien... Y si finalmente te toca pagarla pues la pagará y listo, no vaya a ser que vayas en contra de la ley
Bueno chicos que vaya bien, me voy que hablar con gente que no contempla otras visiones cansa que no veas.
PD: espero que si al final se independiza catalunya no me echéis del foro