Lo dices en serio ??Borja8 escribió:Cómo veis el filial este año?
Están para subir a Segunda?
Yo puedo llegar a entender q esto es un negocio y q el filial es un gran escaparate para q otros equipos vean a jugadores q tenemos y hemos formado y no van a llegar al primer equipo y sacar alguna tajada con ellos, pero precisamente por esto creo q a veces el objetivo deportivo es algo secundario en el filial.muchacho escribió:pues el amigo Victor Fdez aconsejado por algun otro granuja decidieron darle la patada en el culo a Ramis que en media temporada hizo campeon al Castilla tal y como bien comentas, amen que conocia al palmo de la mano al 90% de los chicos que eran parte de aquel Castilla. porque todos los chicos pasaron por sus manos cuando el dirigia al Juvenil, y encontrar un entrenador de ese calibre cuesta encontrarlo o mejor dicho en un equipo filial aparece en contadas ocasiones.michael37 escribió:El error de esta etapa comienza cuando echaron a Ramis, cogió el equipo 2º y en mala racha y lo puso 1º y un equipo reconocible, en Playoffs creo que no hacia el las alineaciones, porque hizo cosas que no había hecho en toda la temporada para meter al equipo primero y eso nos costó el no subir.Romanov59 escribió:Bueno, de momento siguen sin despedir a Solari y no creo que lo hagan hasta la próxima derrota
Pero está demostrando su nivel en el Almeria, me alegro por el.
lo que el no hacia las alineaciones, me gustaria saberlo al 100% antes de afirmarlo tan rotundamente. porque en este mundo al fin y al cabo todos tenemos dignidad y sobretodo un precio, y si yo fuera entrenador lo ultimo que quisiera es que viniera el iluminado de turno a obligarme a poner de titular a fulanito o a menganito, salvo que no me llenen de millones los bolsillos, porque entonces les diria que se metieran el equipo por el .....
y si el equipo no pudo subir a segunda division A, lo achaco mas a los robos sufridos en la eliminatoria frente al UCAM y en especial en Murcia, que en el aspecto deportivo, que tambien hizo mella las lesiones en el centro de la zaga y tambien las alineaciones un poco raras(en especial el de introducir a Enzo como titular) tal y como comentas.
yo creo q lo mantendría, un filial después de juvenil, donde estuviera. otra cosa es q jugadores tendría para competir y lo lógico es q los mejores juveniles no jugaran en tercera.Golnaldo escribió:Una pregunta para los entendidos:
¿Si el Castilla bajara a 3ª División y Floren ya "asesinó" el de esa categoría Madrid C. Lo mantendría en esa categoría o igualmente, se lo carga?
Pues yo últimamente estoy un poco aburrido con esto del Castilla, y me hace dudar sobre el modelo que está siguiendo el Madrid. Veo que año tras año sacamos buenos jugadores , pero que se hacen buenos justo cuando salen del Castilla y se tiran un par de años jugando en otro equipo. Nuestros chicos una y otra temporada regalan goles y partidos por novatadas y así es muy difícil. Yo creo que el camino a seguir es el camino del Manchester City y el Girona. Como todos sabemos desde el año pasado el City es el dueño del Girona al que cede sus chicos más prometedores y los fichajes de jóvenes que puedan interesarle (Maffeo, Muniesa..).Al mismo tiempo el Girona se comporta como un equipo independiente y ficha lo que necesita y es justo ahí donde está el éxito, en la mezcla de jóvenes y veteranos y en que se aceleran los pasos en la maduración del jugador joven. Si los chicos dan el callo , pues ganan los dos equipos, si no, pues tiene el escaparate de un club de primera para que lo vean y venderlo. Creo que hay oportunidades en el fútbol español con ciudades grandes con fútbol en segunda B o tercera; equipos como el Recre de Huelva, El Hércules, Castellón Marbella, podrían ser equipos asociados sin ningún problema, ya que de un plumazo se olvidarían de sus penurias económicas.RMTF escribió:yo creo q lo mantendría, un filial después de juvenil, donde estuviera. otra cosa es q jugadores tendría para competir y lo lógico es q los mejores juveniles no jugaran en tercera.Golnaldo escribió:Una pregunta para los entendidos:
¿Si el Castilla bajara a 3ª División y Floren ya "asesinó" el de esa categoría Madrid C. Lo mantendría en esa categoría o igualmente, se lo carga?
el c se lo cargaron pq no hay jugadores para mantener dos equipos filiales buenos. y es una perdida tb de dinero. esto puede ser discutible, pues si. pero creo q fue lo mejor. nadie echa de menos al c ahora. al menos mientras el castilla este en 2b, si estuviera en 2a y un c en 2b seria mas discutible. asi todo yo creo q asi esta bien. otra cosa es el equipo q se haga cada año y quien lo entrene. pero como concepto me parece bien como esta, un solo filial una vez terminada etapa juvenil y cesiones.
lo mas importante es formar jugadores,,,,,,,,de eso hay pocas dudas. para q quieres un castilla donde sea, como si es en primera si no sacas un jugador. y si te valdria un castilla en 2b, pq ahí tb se han sacado jugadores, y se están sacando, con o sin cesiones previas. sacar jugadores donde sea, principal sin discusión, la división secundario.nettox escribió:Si quieres tener un Castilla competitivo no cedes a Valverde al depor, no subes a Achraf a la primera plantilla, no cedes a Sergio Díaz al lugo o a febas al Zaragoza ¿ Que es más importante hacer jugadores que sirvan para para la primera plantilla del Madrid o tener un castilla competitivo que aspire a subir a segunda?
Para mi lo importante es formar jugadores...
para mi si tu objetivo es formar jugadores subir a segunda depende de si la generación que te toque es buena o menos buena.RMTF escribió:lo mas importante es formar jugadores,,,,,,,,de eso hay pocas dudas. para q quieres un castilla donde sea, como si es en primera si no sacas un jugador. y si te vale un castilla en 2b pq ahí tb se han sacado jugadores, y se están sacando, con o sin cesiones previas. sacar jugadores donde sea, principal sin discusión.nettox escribió:Si quieres tener un Castilla competitivo no cedes a Valverde al depor, no subes a Achraf a la primera plantilla, no cedes a Sergio Díaz al lugo o a febas al Zaragoza ¿ Que es más importante hacer jugadores que sirvan para para la primera plantilla del Madrid o tener un castilla competitivo que aspire a subir a segunda?
Para mi lo importante es formar jugadores...
dicho lo anterior, q pocos diran lo contrario, imagino, habrá q intentar siempre mejorar el modo de formar jugadores. o incluso de sacarlos mas y mejores, pensar mejor como hacerlo, pq tampoco salen solos ni los coges de un árbol...
Valverde, achraf o odegaard pasaron su etapa en el castilla, pienso q esta bien q pasaran, no q no pasen, ni q se queden pq si, si ya están para retos mayores. quemar etapas.
el problema no son los q se van, q se supone se van a mejorar, todos contentos, el problema es ver como haces con los q se quedan o tienen q venir.....pq eso es un filial, los chicos cumplen etapas y se van, y si hace bien tu trabajo los q vienen deberían ser tb buenos, una gran parte. el Madrid debe obligarse a ello, pq tiene dinero para buscar chicos por todo el mundo. y por eso debe tener un castilla siempre ilusionante, o al menos cada poco tiempo. esa ilusión pasa para mi, conjuntamente, por formar jugadores y tenerlo en 2a, todo junto. eso para mi es la máxima a buscar. pq pienso q vienen mas talentos a la fabrica, especialmente de fuera, y se forman mejor en 2a q en 2b. no es subir o formar, para mi es subir, mantenerte y formar a la vez. lleva su trabajo, y no se esta dando con la tecla.
Víctor Chust, Zabarte y alguno más hay por ahí...nettox escribió:para mi si tu objetivo es formar jugadores subir a segunda depende de si la generación que te toque es buena o menos buena.RMTF escribió:lo mas importante es formar jugadores,,,,,,,,de eso hay pocas dudas. para q quieres un castilla donde sea, como si es en primera si no sacas un jugador. y si te vale un castilla en 2b pq ahí tb se han sacado jugadores, y se están sacando, con o sin cesiones previas. sacar jugadores donde sea, principal sin discusión.nettox escribió:Si quieres tener un Castilla competitivo no cedes a Valverde al depor, no subes a Achraf a la primera plantilla, no cedes a Sergio Díaz al lugo o a febas al Zaragoza ¿ Que es más importante hacer jugadores que sirvan para para la primera plantilla del Madrid o tener un castilla competitivo que aspire a subir a segunda?
Para mi lo importante es formar jugadores...
dicho lo anterior, q pocos diran lo contrario, imagino, habrá q intentar siempre mejorar el modo de formar jugadores. o incluso de sacarlos mas y mejores, pensar mejor como hacerlo, pq tampoco salen solos ni los coges de un árbol...
Valverde, achraf o odegaard pasaron su etapa en el castilla, pienso q esta bien q pasaran, no q no pasen, ni q se queden pq si, si ya están para retos mayores. quemar etapas.
el problema no son los q se van, q se supone se van a mejorar, todos contentos, el problema es ver como haces con los q se quedan o tienen q venir.....pq eso es un filial, los chicos cumplen etapas y se van, y si hace bien tu trabajo los q vienen deberían ser tb buenos, una gran parte. el Madrid debe obligarse a ello, pq tiene dinero para buscar chicos por todo el mundo. y por eso debe tener un castilla siempre ilusionante, o al menos cada poco tiempo. esa ilusión pasa para mi, conjuntamente, por formar jugadores y tenerlo en 2a, todo junto. eso para mi es la máxima a buscar. pq pienso q vienen mas talentos a la fabrica, especialmente de fuera, y se forman mejor en 2a q en 2b. no es subir o formar, para mi es subir, mantenerte y formar a la vez. lleva su trabajo, y no se esta dando con la tecla.
Los 2 ultimos ascensos del castilla fueron en 2005 con Soldado, Arbeloa, Granero, Borja Valero, Negredo, Javi García, Mata, y en 2012 con carvajal,nacho, jese, morata, lucas vazquez, cheryshev o joselu...
Ahora por ejemplo el castilla tiene poca cosa... en un año o 2 si juntas a dani gomez,oscar, gelabert, baeza,blanco, pedro ruiz y algún defensa que sea bueno pues igual el equipo ya tiene calidad para subir...
si, juntar varias, pero buenas. varias siempre hay. la hubo el año pasado, las hay este año, siempre hay varias generaciones, la vida normal de un chico son dos años en el castilla, por tanto siempre hay dos generaciones, como poco...pero esto completarlo con fichajes q de verdad marquen diferencias, si los q tienes no las marcan. y si tienes los anteriores, fichar chicos de apoyo buenos. eso seria lo ilusionante.michael37 escribió:Para subir necesitas juntar varias generaciónes, pero últimamente para lograr un buen resultado deportivo con este entrenador y el equipo que ha ido formando no da para más.
pues claro, también, sin duda ninguna. el futbol es la suma de jugadores y técnicos. si tienes jugadores y otras carencias pues problemas tb. suma algo de fortuna con los árbitros, etc, etc.redondo escribió:Es que yo creo que es más una cuestión de elegir bien y de consolidar un esquema que de calidad de los jugadores.
Gente como Quezada, Manu Hernando, Oscar, Fidalgo, Cristo, D.Gómez no me parece gente mala ni mucho menos.
quizás a los defensas, centrales especialmente, les esta costando dar un paso en el castilla, en juveniles tenemos muchos buenos, desde hace años, pero suben al castilla, y ninguno a sido sobresaliente, quizás es donde mas cuesta consolidarse en lo top, pq un error te estropea todo un partido. esperaba q manu si, y le esta costando tb. a ver q tal con chust, zabarte, garay, dela, y alguno mas....redondo escribió:Víctor Chust, Zabarte y alguno más hay por ahí...nettox escribió:para mi si tu objetivo es formar jugadores subir a segunda depende de si la generación que te toque es buena o menos buena.RMTF escribió:lo mas importante es formar jugadores,,,,,,,,de eso hay pocas dudas. para q quieres un castilla donde sea, como si es en primera si no sacas un jugador. y si te vale un castilla en 2b pq ahí tb se han sacado jugadores, y se están sacando, con o sin cesiones previas. sacar jugadores donde sea, principal sin discusión.nettox escribió:Si quieres tener un Castilla competitivo no cedes a Valverde al depor, no subes a Achraf a la primera plantilla, no cedes a Sergio Díaz al lugo o a febas al Zaragoza ¿ Que es más importante hacer jugadores que sirvan para para la primera plantilla del Madrid o tener un castilla competitivo que aspire a subir a segunda?
Para mi lo importante es formar jugadores...
dicho lo anterior, q pocos diran lo contrario, imagino, habrá q intentar siempre mejorar el modo de formar jugadores. o incluso de sacarlos mas y mejores, pensar mejor como hacerlo, pq tampoco salen solos ni los coges de un árbol...
Valverde, achraf o odegaard pasaron su etapa en el castilla, pienso q esta bien q pasaran, no q no pasen, ni q se queden pq si, si ya están para retos mayores. quemar etapas.
el problema no son los q se van, q se supone se van a mejorar, todos contentos, el problema es ver como haces con los q se quedan o tienen q venir.....pq eso es un filial, los chicos cumplen etapas y se van, y si hace bien tu trabajo los q vienen deberían ser tb buenos, una gran parte. el Madrid debe obligarse a ello, pq tiene dinero para buscar chicos por todo el mundo. y por eso debe tener un castilla siempre ilusionante, o al menos cada poco tiempo. esa ilusión pasa para mi, conjuntamente, por formar jugadores y tenerlo en 2a, todo junto. eso para mi es la máxima a buscar. pq pienso q vienen mas talentos a la fabrica, especialmente de fuera, y se forman mejor en 2a q en 2b. no es subir o formar, para mi es subir, mantenerte y formar a la vez. lleva su trabajo, y no se esta dando con la tecla.
Los 2 ultimos ascensos del castilla fueron en 2005 con Soldado, Arbeloa, Granero, Borja Valero, Negredo, Javi García, Mata, y en 2012 con carvajal,nacho, jese, morata, lucas vazquez, cheryshev o joselu...
Ahora por ejemplo el castilla tiene poca cosa... en un año o 2 si juntas a dani gomez,oscar, gelabert, baeza,blanco, pedro ruiz y algún defensa que sea bueno pues igual el equipo ya tiene calidad para subir...
si, zabarte aporta en todos los puestos de la defensa, normalmente mucho en defensa, poco en ataque, tipo puyol, mucha lucha ayudando siempre. pero ese dia no fue su dia. y lo mataron los del dortmund. claro deja dudas, no se sabe si tuvo mal dia o los otros muy bueno, q por cierto son muy muy buenos algunos de los q jugaron con los alemanes. o no llega a nivel top top. tb esta en duda su puesto. siempre fue mas central q lateral, aunque su físico y sus ganas le han llevado al lateral como comodin, y como a nivel juvenil le fue bien ahí se quedo. el dortmund le hizo mucho daño. esperemos sea solo un mal dia. fácilmente podría ser el dia q mas ha sufrido jugando en un campo desde hace mucho.nettox escribió:A zabarte solo le he visto un partido contra el dortmund en juveniles de lateral y en defensa le rompieron la cintura por todos los lados y chust tampoco me parece muy contundente
Yo creo en la calidad de la plantilla, pero no en la simbiosis con este entrenador, y no es porque no le haya dado oportunidades, porque su trabajo en las alineaciones de la Youth League en Juvenil etc...no estaban mal pero creo que el Castilla y la 2B no la ha llegado a entender.RMTF escribió:pues claro, también, sin duda ninguna. el futbol es la suma de jugadores y técnicos. si tienes jugadores y otras carencias pues problemas tb. suma algo de fortuna con los árbitros, etc, etc.redondo escribió:Es que yo creo que es más una cuestión de elegir bien y de consolidar un esquema que de calidad de los jugadores.
Gente como Quezada, Manu Hernando, Oscar, Fidalgo, Cristo, D.Gómez no me parece gente mala ni mucho menos.
yo veo por ej la plantilla del año pasado, y no se que paso.......para mi era muy buena plantilla para subir de 2b.. seria Solari...y la falta de gol, eso nos condeno mucho también. ahí esta la cosa, muy buena plantilla con carencia vital...no puede ser. incluso este año de gol no vamos sobrados. si no esta dani...... el resto juega bien, pero goles pocos. tampoco entiendo este año donde estamos....hay gente buena, sin duda.
desde luego los resultados no le avalan. no gano su liga juvenil, y por el momento malas temporadas con el castilla. poco se entendio q siguiera el año pasado. parecía claro q seria Guti. a ver si puede remontar poco a poco. se dice q los chicos están con el....y por eso sigue.michael37 escribió:Yo creo en la calidad de la plantilla, pero no en la simbiosis con este entrenador, y no es porque no le haya dado oportunidades, porque su trabajo en las alineaciones de la Youth League en Juvenil etc...no estaban mal pero creo que el Castilla y la 2B no la ha llegado a entender.RMTF escribió:pues claro, también, sin duda ninguna. el futbol es la suma de jugadores y técnicos. si tienes jugadores y otras carencias pues problemas tb. suma algo de fortuna con los árbitros, etc, etc.redondo escribió:Es que yo creo que es más una cuestión de elegir bien y de consolidar un esquema que de calidad de los jugadores.
Gente como Quezada, Manu Hernando, Oscar, Fidalgo, Cristo, D.Gómez no me parece gente mala ni mucho menos.
yo veo por ej la plantilla del año pasado, y no se que paso.......para mi era muy buena plantilla para subir de 2b.. seria Solari...y la falta de gol, eso nos condeno mucho también. ahí esta la cosa, muy buena plantilla con carencia vital...no puede ser. incluso este año de gol no vamos sobrados. si no esta dani...... el resto juega bien, pero goles pocos. tampoco entiendo este año donde estamos....hay gente buena, sin duda.