Toni Kroos

[KarimDaGawd]

Cristiano y Karim trabajan poco en defensa pero hace tiempo que es así la situación, y se ha llegado a ganar la liga (ellos solo están para atacar, supuestamente..y en la mayoría de partidos el 4-3-3 funcionaba, a parte de tener un equipo B)..Otro tema es el nulo aporte defensivo de Marcelo siendo lateral cuando ofensivamente ya no desequilibra tanto la balanza y el escaso aporte al sacar el balon de Case y los centrales..Por eso Kroos y Modric tendrían que haber tenido sustitutos de garantías, para descansar, ya que son fundamentales. Este año no hemos tenido ambición de ganar por estar llenos, pero se ha gestionado fatal todo..El caso es que con nuestro “sistema” podemos ganar a cualquiera..Vamos, que en Champions seguro que les aptece jugar y ganar..y por eso confio en los mismos.

[Apostata]

Estoy de acuerdo. Si yo, que soy más listo, soy capaz de comportarme con total humildad y hacer como que me interesan vuestros argumentos, con más razón deberíais ser humildes vosotros que tenéis muchos más motivos para serlo.

De cuantas cosas me cansan, fácilmente me defiendo;
pero no puedo guardarme de los peligros de un necio.
El dirá que yo lo soy, pero con falso argumento;
que humildad y necedad no caben en un sujeto.
La diferencia conozco, porque en él y en mí contemplo;
su locura, en su arrogancia, mi humildad, en su desprecio
(Lope de Vega, A mis soledades voy)

"De cuantas cosas me cansan,
la peor es ser tan bello,
tan educado y prudente,
y con el falo tan recio.
Me cansa decirle al mundo
que yo no tengo el remedio
para su infame estulticia
ni su mermado intelecto.
Por eso, cuando me aburro
de predicar en desierto
le digo al vulgo "chupadme
lo que entre ambas piernas llevo
y ensalivadme la minga
por debajo de los güevos".

(Abundio Belencoso, "de mis soledades vengo")

[CARLOSSOY]

Ese no se puede comparar al gran Camilo Jose Cela.

[Mediocampismo]

Mientras sigan Cristiano y Karim, los medios del Madrid están condenados a sufrir y a pegar tripazos.

Aquí se ha echado la culpa de todo al 4-3-3, que es un sistema perfectamente respetable cuando los tres de arriba empiezan la presión en campo contrario y los dos extremos acaban basculando para reforzar la defensa estática en un 4-5-1.

Lo que no es tolerable es que le digas a Bale que se repliegue a línea de 4 mientras los otros dos se quedan arriba en jarras y el rival saca la pelota desde atrás sin el menor problema. Porque Bale corre mucho, pero la pelota corre más, y al final son tres tíos los que tienen que parar la avalancha contraria, y tres tíos son muy pocos para cubrir el ancho de campo, sobre todo si tienen que hacer la cobertura a los laterales que viven en el área contraria.

Con Angelo , cuando triunfó la BBK, tenían detrás a un tal Di María, que corría por los tres, asistía y aún media goles. Algunos se quejaban de su "pedcipitación". Ahora "en ese puesto" tenemos a Kroos, un perfil muy diferente que necesita más gente cerca y gente que la aguante más con fútbol más pausado. Ya se ha demostrado en imnumerables ocasiones que bbc y Kroos no caen bien.

Bale es un defensa horroroso, pero sólo con que el extremo contrario tuviera las mismas funciones de repliegue, el sistema se compensaría, y no te digo ya nada si los tres se cordinaran en presionar la salida del contrario.

Y defender esta anarquía táctica podía tener argumentos cuando los tres de arriba te daban 100 goles por temporada, en tiempos de Angelote: sí, los medios sufren, la defensa es frágil, pero mientras el cuerpo resista, damos hostias como molinos y ganamos los partidos con resultados de set.

Ahora bien, con una delantera que no presiona y que te hace 7 goles en 19 partidos, ya me diréis cual es la justificación para mantener el sistema. Y no es una cuestión de meter 15 centrocampistas a lo tonto modorro, es una cuestión de equilibrar el equipo, con extremos que trabajen, o con dos medio centros y dos interiores, lo mismo me da. Pero lo de los "liberados sindicales" estos que ni marcan goles, ni presionan, ni hostias, se tiene que acabar.

[Mediocampismo]

Mientras sigan Cristiano y Karim, los medios del Madrid están condenados a sufrir y a pegar tripazos.

Aquí se ha echado la culpa de todo al 4-3-3, que es un sistema perfectamente respetable cuando los tres de arriba empiezan la presión en campo contrario y los dos extremos acaban basculando para reforzar la defensa estática en un 4-5-1.

Lo que no es tolerable es que le digas a Bale que se repliegue a línea de 4 mientras los otros dos se quedan arriba en jarras y el rival saca la pelota desde atrás sin el menor problema. Porque Bale corre mucho, pero la pelota corre más, y al final son tres tíos los que tienen que parar la avalancha contraria, y tres tíos son muy pocos para cubrir el ancho de campo, sobre todo si tienen que hacer la cobertura a los laterales que viven en el área contraria.


Con Angelo , cuando triunfó la BBK, tenían detrás a un tal Di María, que corría por los tres, asistía y aún media goles. Algunos se quejaban de su "pedcipitación". Ahora "en ese puesto" tenemos a Kroos, un perfil muy diferente que necesita más gente cerca y gente que la aguante más con fútbol más pausado. Ya se ha demostrado en imnumerables ocasiones que bbc y Kroos no caen bien.

Bale es un defensa horroroso, pero sólo con que el extremo contrario tuviera las mismas funciones de repliegue, el sistema se compensaría, y no te digo ya nada si los tres se cordinaran en presionar la salida del contrario.

Y defender esta anarquía táctica podía tener argumentos cuando los tres de arriba te daban 100 goles por temporada, en tiempos de Angelote: sí, los medios sufren, la defensa es frágil, pero mientras el cuerpo resista, damos hostias como molinos y ganamos los partidos con resultados de set.

Ahora bien, con una delantera que no presiona y que te hace 7 goles en 19 partidos, ya me diréis cual es la justificación para mantener el sistema. Y no es una cuestión de meter 15 centrocampistas a lo tonto modorro, es una cuestión de equilibrar el equipo, con extremos que trabajen, o con dos medio centros y dos interiores, lo mismo me da. Pero lo de los "liberados sindicales" estos que ni marcan goles, ni presionan, ni hostias, se tiene que acabar.

Mi frases es el tercer párrafo jajaja

[Borrar usuario 18384.]

No queremos un centrocampista, queremos un X-men. Con un Makelele en cada pierna, Pirlo y medio en el cerebro y más huevos que Pérez Reverte. Que haga el trabajo que hacen dos o tres tíos en cualquier otro equipo.

Kroos tiene algunos defectos y muchas virtudas que hacen de él un jugador humano pero excepcional. Si estuviese en otro equipo lo estaríamos pidiendo día sí día también, al precio que fuese.

[redondo]

No queremos un centrocampista, queremos un X-men. Con un Makelele en cada pierna, Pirlo y medio en el cerebro y más huevos que Pérez Reverte. Que haga el trabajo que hacen dos o tres tíos en cualquier otro equipo.

Kroos tiene algunos defectos y muchas virtudas que hacen de él un jugador humano pero excepcional. Si estuviese en otro equipo lo estaríamos pidiendo día sí día también, al precio que fuese.

No se trata de peor o mejor jugador. Lo he explicado aquí varias veces. Es cuestión de perfiles.

Kroos, Pogba e Isco son todos de primer nivel, y no tienen nada que ver, y en cambio antes me quedo con uno que con los otros.

Kroos es ideal para según qué sistemas, pero aquí creo que otro perfil de medio, en su posición, nos daría más.

Dame un equipo con un mediapunta buenísimo en la continuación de jugadas y el último pase y un par de buenos box-to-box y te digo traeme a Kroos que es la pieza perfecta para encajar y hacer un grandísimo mediocampo. Por ejemplo, la Juve o el ManU.

Ahora, ponme un equipo con dos medios defensivos especialistas (llorente, y casemiro), y cuatro interiores buenos en la circulación de balón y el desequilibrio entre líneas (isco, kova, ceballos, modric), y te digo, por buenísimo que sea, me sobra Kroos.

[zam]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

[Apostata]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

El modelo "believer VS hater" lo ha infectado todo. Antes sólo afectaba a los que estaban a favor o en contra de un jugador determinado, luego se extendió a la edad o la nacionalidad de los jugadores: "Elchavales VS Vacas Sagradas", y finalmente acabó alcanzando a las distintas líneas del equipo: "centrocampistas VS delanteros".

Es todo un enorme disparate. Los jugadores horizontales son tan necesarios como los verticales, tan importante es el que crea la jugada como el que la define, tan necesario el que asegura la transición del balón como el que ejecuta la ruptura.

Es cierto que la imposición táctica de tener un superfigura jugando de extremo izquierdo ha desequilibrado por completo el sistema. Cristiano goza en la banda de las mismas "exenciones laborales" que un 9, más incluso, porque hay nueves que se fajan presionando la salida de balón. De manera que ahí ya tienes un primer desequilibrio cuyo peso recae sobre el interior izquierdo del equipo, que además tiene que asumir las coberturas de Marcelo a quien se le asigna una función ofensiva constante.

Pero si Cristiano goza en la banda de los privilegios propios de un 9, el 9 que tenemos también goza de ellos, y además a este ni si quiera se le impone la exigencia del gol, como a cualquier 9 que se precie, ni mucho menos la exigencia de presionar la salida de balón. Ya son dos exentos en la recuperación donde otros equipos tienen uno o ninguno.

A partir de ahí, da igual si metes a Bale en un 4-3-3 o a Isco en un rombo. El sistema está viciado. Un 4-3-3 sin presión arriba y con un extremo que no bascula, está cojo, destroza al extremo contrario que no puede ser al mismo tiempo extremo y formar línea de cuatro en la media. Y en un rombo, el enganche puede colaborar en la presión, pero lo que no puede es ayudar en ambas bandas, de manera que, sin doble pivote, al final son tres futbolistas los que se han de repartir el ancho de campo, y si los interiores tienen que ayudar a los laterales, la línea de tres se queda muy escorada o muy abierta. Te siguen faltando un futbolista que ensanche esa línea.

En definitiva, el debate sobre lo mucho que curran nuestros centrocampistas tiene algo de base en función de ese peaje táctico que introduce la figura de Cristiano. Pero es más un debate reivindicativo de lo que corren A, B y C frente a lo que corren D y E. En el hipotético caso de que D y E corrieran una barbaridad, A, B y C deberían seguir corriendo lo mismo. En ningún equipo se dice, "joder es que nuestros centrocampistas se matan a presionar, los pobres". Hostia, que eso es lo normal, que lo que no es normal es lo del duo Cristiano-Karim, nadie mantiene a dos tíos en jarras durante la mitad del partido y sobrevive para contarlo. Lo que ha ocurrido en el Madrid estos años ha sido realmente épico.

[michael37]

Toni kroos para hacer una similitud con algún jugador y en algún momento de su carrera, juega mejor con Casemiro al lado que sería (Senna en la Euro 2008) y el haciendo de Xavi para ayudar en la salida del balón y controlar el tempo y hacer algún repliegue en defensa pero sin sentirse obligado y dos interiores que en su día eran Silva e Iniesta (que podrían ser por este orden Ceballos e Isco, Ceballos y Asensio o Isco y Asensio) y Villa y Torres Arriba. Que serían Bale y Mayoral.

Aunque a Mayoral estos 4 meses lo utilizaría en Liga también para darle continuidad y abrir el Melón para ver lo que lleva.

[Apostata]

No nos podemos olvidar que nosotros llevamos 5 años jugando con un solo pivote defensivo, de manera que nuestros interiores, son sólo un 50% interiores y un 50% pivotes. No los podemos comparar con los interiores que tienen la suerte de vivir con dos atletas carnívoros a sus espaldas.

[redondo]

No nos podemos olvidar que nosotros llevamos 5 años jugando con un solo pivote defensivo, de manera que nuestros interiores, son sólo un 50% interiores y un 50% pivotes. No los podemos comparar con los interiores que tienen la suerte de vivir con dos atletas carnívoros a sus espaldas.

No me cuadra mucho esto.

Al final lo que pasa en el Madrid pasa en el 90% de los equipos. No sé a qué te refieres con lo de los atletas carnívoros, si a pivotes del estilo Bakayoko-Kanté en el Chelsea o a qué, porque prácticamente ningún equipo puntero en la actualidad salvo el mencionado Chelsea juega con dos pivotes defensivos. Todos (salvo la excepción del Chelsea) juegan o con un doble pivote mixto (uno más posicional otro más de ida y vuelta), o incluso con un sólo pivote y dos interiores.

A Kroos no se le exige más que a nadie. Es que ese rol de centrocampista en nuestro equipo, en determinados partidos, podrían hacerlo mejor otros que, por cierto, tendrían las mismas limitaciones que comentas que tiene Kroos por no tener dos "atletas carnívoros" a sus espaldas.

[Mediocampismo]

Creo que a Kroos es más difícil notable tanto los partidos a gran nivel como a bajo nivel respecto a otros jugadores. Y tras esto, pienso que está siendo de los más flojos dentro del bajo nivel del equipo en general, lo que le afecta aún más.

[zam]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

El modelo "believer VS hater" lo ha infectado todo. Antes sólo afectaba a los que estaban a favor o en contra de un jugador determinado, luego se extendió a la edad o la nacionalidad de los jugadores: "Elchavales VS Vacas Sagradas", y finalmente acabó alcanzando a las distintas líneas del equipo: "centrocampistas VS delanteros".

Es todo un enorme disparate. Los jugadores horizontales son tan necesarios como los verticales, tan importante es el que crea la jugada como el que la define, tan necesario el que asegura la transición del balón como el que ejecuta la ruptura.

Es cierto que la imposición táctica de tener un superfigura jugando de extremo izquierdo ha desequilibrado por completo el sistema. Cristiano goza en la banda de las mismas "exenciones laborales" que un 9, más incluso, porque hay nueves que se fajan presionando la salida de balón. De manera que ahí ya tienes un primer desequilibrio cuyo peso recae sobre el interior izquierdo del equipo, que además tiene que asumir las coberturas de Marcelo a quien se le asigna una función ofensiva constante.

Pero si Cristiano goza en la banda de los privilegios propios de un 9, el 9 que tenemos también goza de ellos, y además a este ni si quiera se le impone la exigencia del gol, como a cualquier 9 que se precie, ni mucho menos la exigencia de presionar la salida de balón. Ya son dos exentos en la recuperación donde otros equipos tienen uno o ninguno.

A partir de ahí, da igual si metes a Bale en un 4-3-3 o a Isco en un rombo. El sistema está viciado. Un 4-3-3 sin presión arriba y con un extremo que no bascula, está cojo, destroza al extremo contrario que no puede ser al mismo tiempo extremo y formar línea de cuatro en la media. Y en un rombo, el enganche puede colaborar en la presión, pero lo que no puede es ayudar en ambas bandas, de manera que, sin doble pivote, al final son tres futbolistas los que se han de repartir el ancho de campo, y si los interiores tienen que ayudar a los laterales, la línea de tres se queda muy escorada o muy abierta. Te siguen faltando un futbolista que ensanche esa línea.

En definitiva, el debate sobre lo mucho que curran nuestros centrocampistas tiene algo de base en función de ese peaje táctico que introduce la figura de Cristiano. Pero es más un debate reivindicativo de lo que corren A, B y C frente a lo que corren D y E. En el hipotético caso de que D y E corrieran una barbaridad, A, B y C deberían seguir corriendo lo mismo. En ningún equipo se dice, "joder es que nuestros centrocampistas se matan a presionar, los pobres". Hostia, que eso es lo normal, que lo que no es normal es lo del duo Cristiano-Karim, nadie mantiene a dos tíos en jarras durante la mitad del partido y sobrevive para contarlo. Lo que ha ocurrido en el Madrid estos años ha sido realmente épico.

Claro, y ya pasó eso un poco cuando entraba Zidane supuestamente en la izquierda pero era una posición falsa porque la banda era para Roberto Carlos, pero otro se tenía que comer las coberturas. Por eso Solari cogió su peso entonces ayudando tela desde el banco. Cuando empiezas a sumar piezas ofensivas vas exigiendo extras al resto y acabas con dibujos raros y descompensaciones.

Si tienes a CR de estrella ofensiva no fiches otro tipo que juega de lo mismo en el mismo sitio por 100 kilos ni un MP por 80 si encima tienes un 9 lacio que por lo que sea es intocable ande como ande. Y en ese sentido ten un 9 de esos que presionan como perros. No una princesita. Y no puede ser que tengas un cierre tipo Kroos y ningún interior físico... y así va la cosa.

[Apostata]

El tema es que no tenemos una idea de fútbol. Tropomil veces hemos dicho ya que parece que los medios son para una cosa y los puntas para otra.

El modelo "believer VS hater" lo ha infectado todo. Antes sólo afectaba a los que estaban a favor o en contra de un jugador determinado, luego se extendió a la edad o la nacionalidad de los jugadores: "Elchavales VS Vacas Sagradas", y finalmente acabó alcanzando a las distintas líneas del equipo: "centrocampistas VS delanteros".

Es todo un enorme disparate. Los jugadores horizontales son tan necesarios como los verticales, tan importante es el que crea la jugada como el que la define, tan necesario el que asegura la transición del balón como el que ejecuta la ruptura.

Es cierto que la imposición táctica de tener un superfigura jugando de extremo izquierdo ha desequilibrado por completo el sistema. Cristiano goza en la banda de las mismas "exenciones laborales" que un 9, más incluso, porque hay nueves que se fajan presionando la salida de balón. De manera que ahí ya tienes un primer desequilibrio cuyo peso recae sobre el interior izquierdo del equipo, que además tiene que asumir las coberturas de Marcelo a quien se le asigna una función ofensiva constante.

Pero si Cristiano goza en la banda de los privilegios propios de un 9, el 9 que tenemos también goza de ellos, y además a este ni si quiera se le impone la exigencia del gol, como a cualquier 9 que se precie, ni mucho menos la exigencia de presionar la salida de balón. Ya son dos exentos en la recuperación donde otros equipos tienen uno o ninguno.

A partir de ahí, da igual si metes a Bale en un 4-3-3 o a Isco en un rombo. El sistema está viciado. Un 4-3-3 sin presión arriba y con un extremo que no bascula, está cojo, destroza al extremo contrario que no puede ser al mismo tiempo extremo y formar línea de cuatro en la media. Y en un rombo, el enganche puede colaborar en la presión, pero lo que no puede es ayudar en ambas bandas, de manera que, sin doble pivote, al final son tres futbolistas los que se han de repartir el ancho de campo, y si los interiores tienen que ayudar a los laterales, la línea de tres se queda muy escorada o muy abierta. Te siguen faltando un futbolista que ensanche esa línea.

En definitiva, el debate sobre lo mucho que curran nuestros centrocampistas tiene algo de base en función de ese peaje táctico que introduce la figura de Cristiano. Pero es más un debate reivindicativo de lo que corren A, B y C frente a lo que corren D y E. En el hipotético caso de que D y E corrieran una barbaridad, A, B y C deberían seguir corriendo lo mismo. En ningún equipo se dice, "joder es que nuestros centrocampistas se matan a presionar, los pobres". Hostia, que eso es lo normal, que lo que no es normal es lo del duo Cristiano-Karim, nadie mantiene a dos tíos en jarras durante la mitad del partido y sobrevive para contarlo. Lo que ha ocurrido en el Madrid estos años ha sido realmente épico.

Claro, y ya pasó eso un poco cuando entraba Zidane supuestamente en la izquierda pero era una posición falsa porque la banda era para Roberto Carlos, pero otro se tenía que comer las coberturas. Por eso Solari cogió su peso entonces ayudando tela desde el banco. Cuando empiezas a sumar piezas ofensivas vas exigiendo extras al resto y acabas con dibujos raros y descompensaciones.

Si tienes a CR de estrella ofensiva no fiches otro tipo que juega de lo mismo en el mismo sitio por 100 kilos ni un MP por 80 si encima tienes un 9 lacio que por lo que sea es intocable ande como ande. Y en ese sentido ten un 9 de esos que presionan como perros. No una princesita. Y no puede ser que tengas un cierre tipo Kroos y ningún interior físico... y así va la cosa.

Pues esa es la cuestión. Bale era un extremo zurdo para jugar con un extremo diestro como Di María y un delantero como Luis Suárez. Y a mí ni si quiera me enloquece Di María, pero con un 4-3-3 así, equilibras el sistema, tienes presión arriba, los extremos colaboran con los laterales y el delantero ejerce de delantero.

A Bale se le trajo como sucesor de Cristiano cuando no es ni mucho menos tan bueno como Cristiano y cuando, por edad, le quedaban 6 o 7 años para convivir con él. ¿Cuando querían que Bale sucediese a Cristiano en la banda izquierda y como máxima figura, a los 30 años?

Bale es un grandísimo extremo, pero su contratación fue una operación descabellada de marketing.

[CARLOSSOY]

En cierta medida se parece a Marcelo,si no esta en gran forma su nivel baja muchísimo,pasa de puntillas por cualquier partido y eso habla de dos maneras de el,la positiva que tiene mucho que ofrecer y nunca va a ser problema de calidad y la negativa que no consigue una línea regular en sus actuaciones,ademas en el caso del aleman al ser tan elegante y plástico por un par de buenos centros de esos milimétricos ya nos parece que este jugando bien, pero si no tiene ningún peso aparte en el partido la realidad dice que no lo esta.

[soldadomerengue]

Hay que echarlo y poner a isco en su lugar, .

[rauluc]

Hay que echarlo y poner a isco en su lugar, .

y a Ceballos y Kovacic, mira que han hecho partidazo contra los Leganes, Fuenlabrada ...

[DIRTYHARRY]

No me parece buena idea echarlo ahora. Recordemos que todavía tiene que descansar hasta Junio...

[Borrar usuario 18817.]

A la cuevaaaaaaaa