tassotti escribió:Exacto Wenger no dura en el Madrid dos telediarios,la historia del madrid exije que todos los años se luche por ganar algun titulo y no concibo un proyecto en el Madrid que tarde tres temporadas,siempra ha sido asi y veo dificil que cambien la mentalidad del aficionado madridista porque nacemos ganadores.
Si,pero nos ha resultado en cien años de historia,no se puede cambiar de la noche a la mañana.futbol_fan escribió:tassotti escribió:Exacto Wenger no dura en el Madrid dos telediarios,la historia del madrid exije que todos los años se luche por ganar algun titulo y no concibo un proyecto en el Madrid que tarde tres temporadas,siempra ha sido asi y veo dificil que cambien la mentalidad del aficionado madridista porque nacemos ganadores.y hace cuanto que no ganamos la champions o copa del rey?, esta fiolosofia tampoco ha dado grandes resultados en las ultimas temporadas
a veces cuando las cosas se estacan es bueno dar un cambiotassotti escribió:Si,pero nos ha resultado en cien años de historia,no se puede cambiar de la noche a la mañana.futbol_fan escribió:tassotti escribió:Exacto Wenger no dura en el Madrid dos telediarios,la historia del madrid exije que todos los años se luche por ganar algun titulo y no concibo un proyecto en el Madrid que tarde tres temporadas,siempra ha sido asi y veo dificil que cambien la mentalidad del aficionado madridista porque nacemos ganadores.y hace cuanto que no ganamos la champions o copa del rey?, esta fiolosofia tampoco ha dado grandes resultados en las ultimas temporadas
Si pero si estamos tres añitos sin ganar nada somos los primeros que pedimos cabezas,y eso en el caso que sean tres años nada mas,porque este otro modelo tambien puede salir bastante peor.futbol_fan escribió:a veces cuando las cosas se estacan es bueno dar un cambiotassotti escribió:Si,pero nos ha resultado en cien años de historia,no se puede cambiar de la noche a la mañana.futbol_fan escribió:tassotti escribió:Exacto Wenger no dura en el Madrid dos telediarios,la historia del madrid exije que todos los años se luche por ganar algun titulo y no concibo un proyecto en el Madrid que tarde tres temporadas,siempra ha sido asi y veo dificil que cambien la mentalidad del aficionado madridista porque nacemos ganadores.y hace cuanto que no ganamos la champions o copa del rey?, esta fiolosofia tampoco ha dado grandes resultados en las ultimas temporadas
Nos la suda porque las primeras seis copas de Europa las ganamos con distintos entrenadores,la septima con Jupp Heinekens y la octava y novena con Del Bosque,¿cuantos años pasaron de la sexta a la septima?,pues muchisimos,pero tenemos 9,¿que queremos?,¿reinventar al Madrid?,pues esto es lo que tenemos,para bien o para mal,si fuera siempre para bien seria muuuy aburrido.zam escribió:En la historia recordaremos el Milán de Sacchi o el de Capello, el Barça de Cruyff, el ManU de Fergusson entre otros, en el Madrid está el de la Quinta o los Galácticos... jamas una impronta de un entrenador por que nos la suda. Y creemos que funciona, pero llevamos décadas dando bandazos. Habría que mirarlo seriamente.
Bueno Tassotti, pero el problema fundamental del MAdrid es que se estanca en la historia. También el Madrid dependía de la cantera y el espíritu del jugador nacional y eso ha desaparecido brutalmente. Ya que cambiamos cosas que sí identifican al escudo con su historia, adaptemonos a los tiempos que corren. Si no, simplemente, nos tragamos esta época insensata por que somos así y esperemos que la veleta del fútbolo nos sonria.... Hay cosas que no se pueden justificar con "es que somos asÍ".tassotti escribió:Nos la suda porque las primeras seis copas de Europa las ganamos con distintos entrenadores,la septima con Jupp Heinekens y la octava y novena con Del Bosque,¿cuantos años pasaron de la sexta a la septima?,pues muchisimos,pero tenemos 9,¿que queremos?,¿reinventar al Madrid?,pues esto es lo que tenemos,para bien o para mal,si fuera siempre para bien seria muuuy aburrido.zam escribió:En la historia recordaremos el Milán de Sacchi o el de Capello, el Barça de Cruyff, el ManU de Fergusson entre otros, en el Madrid está el de la Quinta o los Galácticos... jamas una impronta de un entrenador por que nos la suda. Y creemos que funciona, pero llevamos décadas dando bandazos. Habría que mirarlo seriamente.
Y ya ni te digo las ligas que hemos ganado con este modelo tan "nefasto" para el Madrid.
zam escribió:Bueno Tassotti, pero el problema fundamental del MAdrid es que se estanca en la historia. También el Madrid dependía de la cantera y el espíritu del jugador nacional y eso ha desaparecido brutalmente. Ya que cambiamos cosas que sí identifican al escudo con su historia, adaptemonos a los tiempos que corren. Si no, simplemente, nos tragamos esta época insensata por que somos así y esperemos que la veleta del fútbolo nos sonria.... Hay cosas que no se pueden justificar con "es que somos asÍ".tassotti escribió:Nos la suda porque las primeras seis copas de Europa las ganamos con distintos entrenadores,la septima con Jupp Heinekens y la octava y novena con Del Bosque,¿cuantos años pasaron de la sexta a la septima?,pues muchisimos,pero tenemos 9,¿que queremos?,¿reinventar al Madrid?,pues esto es lo que tenemos,para bien o para mal,si fuera siempre para bien seria muuuy aburrido.zam escribió:En la historia recordaremos el Milán de Sacchi o el de Capello, el Barça de Cruyff, el ManU de Fergusson entre otros, en el Madrid está el de la Quinta o los Galácticos... jamas una impronta de un entrenador por que nos la suda. Y creemos que funciona, pero llevamos décadas dando bandazos. Habría que mirarlo seriamente.
Y ya ni te digo las ligas que hemos ganado con este modelo tan "nefasto" para el Madrid.
Mira esto, entrenadores desde los 90: Año de entrada / entrenador/ nacionalidad/ título:
1989 Toshack Galés 1 Liga
1990 Alfredo Di Stefano Español 1 Supercopa
1991 Antic Yugoslavo
1992 Leo Beenhakker Holandés
1992 Benito Floro Español 1 Copa; 1 Supercopa
1994 Vicente Del Bosque Español
1994 Jorge Valdano Argentino 1 Liga
1996 Arsenio Español
1996 Fabio Capello Italiano 1 Liga
1997 Heynckes Alemán 1 Supercopa; 1 Copa de Europa
1998 Hiddink Holandés 1 Copa Intercontinental
1999 Toshack Galés
1999 Vicente Del Bosque Español 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental; 1 Supercopa de Europa; 2 Ligas; 1 Supercopa de España
2003 Carlos Queiroz Portugués 1 Supercopa de España
2004 José Antonio Camacho Español
2004 Mariano García Remón Español
2004 Vanderlei Luxemburgo Brasileño
2005 Juan Ramón López Caro Español
2006 Fabio Capello Italiano 1 Liga
2007 Bern Schuster Alemán 1 Liga
2008 Juande Ramos Español
2009 Manuel Pellegrini Chileno
IMPRESIONANTE. 22 entrenadores en 20 años. ¿Mola el modelo? ¿es lo que queremos? Un apunte, los máximos títulos consecutivos los consigue:
-1960-1974 Miguel Muñoz: 9 Ligas; 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental
-1986-1989 Leo Beenhakker: 3 Ligas; 1 Copa
-1999-2003. Vicente Del Bosque: 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental; 1 Supercopa de Europa; 2 Ligas; 1 Supercopa de España
Curiosamente manteniendo entrenadores se han conseguido buenos títulos consecutivamente.
Además algo funciona hasta que deja de funcionar, no podemos fichar en pesetas ni justificar la inestabilidad del Club en un pasado muy pasado.
Si,pero curiosamente la temporada que Del Bosque coje al equipo y gana la octava,por eso continua en el cargo,bueno por eso y muchas cosas mas.Sinceramente no creo que el problema sea el modelo,mas bien el problema ha sido no saber elegir al tecnico adecuado o no darle continuidad al mas adecuado (Del Bosque),pero eso no es problema del modelo,ya por entonces existian los Zidanes y Pavones.zam escribió:-1960-1974 Miguel Muñoz: 9 Ligas; 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental
-1986-1989 Leo Beenhakker: 3 Ligas; 1 Copa
-1999-2003. Vicente Del Bosque: 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental; 1 Supercopa de Europa; 2 Ligas; 1 Supercopa de España
Curiosamente manteniendo entrenadores se han conseguido buenos títulos consecutivamente.
Si es asi ,pues estoy de acuerdo,bajo mi punto de vista el actual modelo es el de siempre pero con muchisimos errores,eso sumado a una mala planificacion en la cantera estos años han dado como resultado que en momentos que nesecitas tener un apollo desde abajo,se ven obligados a fichar jugadores de bajo nivel del tipo Drenthe,Gago,o los casos sangrantes como los de Negredo,De la red,Etoo,Mata...........pero esto no es un problema de modelo,es un problema de planificacion.zam escribió:Yo critico EL ACTUAL MODELO, que me parece que es básico en la formación de la plantilla y degrada al entrenador. Si a esto sumas estrellas mimadas, a ver como gobiernas el barco... ESTE MODELO YA FRACASÓ.